22317
A Wargaming új MMO játéka
-
#728
Tehát neked a tengeralattjárókkal alapvetően az a bajod, mint az arty hatereknek a wot-ba...
Ne haragudj, de itt annyi hülyeséget hordasz össze...
Tehát az az eggyik nagy baj, hogy nincs miből leágazniuk..leágaznak a t1-es hajóból...na bumm, ezzel pl mi a nagy probléma?
Olyan dolgokon akadsz itt ki, mint ha olyan gyakori lenne wot-ba az, hogy minden csatában lévő arty td-t játszik,nem használ műhold célzást...mennyi ilyen csatát tapasztalsz a játékba, hogy kivétel nélkül mindenki így játszik vele?
Másik véglet meg szintén előfordul a wot-ba hogy egy adott tank nem azt csinálja amit kellene és sokszor ezen megy el a meccs.
Ez is annyira példa nélküli akkor?
Ki lehet őket simán balanszírozni, lentebb írtam pár módot hasra ütés szerűen. -
DantesHUN #727 Nem ismerem különösebben a Warcraft-ot, javíts ki ha tévedek. Hogy egy kaszt OP volt benne, az egy dolog. De nem úgy volt, hogy a kasztok mondjuk fele semmiképen se tudta támadni, nem? OP és túl erős lehet valami, az előfordul, de olyan hogy semmiképpen támadni se tudják? Ilyen szerintem nem volt. -
DantesHUN #726 Miért ne lehetne végig? Figyelj már. Egy tengeralattjáró nem 15 percig képes víz alatt maradni. Minimum órákig. Na erről ennyit
Legyenek vakok a víz alatt? A tengeralattjárók nem vakon hajóztak. Ennyire ne szakadjunk már el a valóságtól. Az oké ,hogy ez játék és nem valóság, de azért egy szintig maradjunk már a valóság talaján.
De arra továbbra se mondasz semmit, hogy a hajók nagy része nem tud tengeralattjáróra támadni. Ne lépjünk már ezen túl! Erre válaszol már. Nincs olyan egy online játékban, hogy bizonyos karakterek nem tudnak másokat támadni. És ismét a warcraft-ot hozom fel példának, lehet magyarázni: de nincs benne olyan kaszt, amit a többi kaszt fele, nem képes támadni. Bármi harcolhat bármivel. Ha nem így van nincs egyensúly!
Akár feljön a tengeralattjáró akár nem, akár vak akár nem, akkor se tudná a hajók nagy része támadni. Így meg nincs egyensúly. -
Lokker #725 Nah, nah, nah. Azért amikor a Death Knight bejött WoW-ban az volt az Isten kaszt. 1v3-akat hozott le arénában, meg úgy cakkumpakk OP volt. :D Meg még most is.
Én simán el tudnám képzelni a tengeralattjárókat, csak akkor lennének OP-k ha teljesen nyílt víz lenne, de biztos lesz olyan pálya amiket zátonyok és szigetek tarkítanak, plusz lehetne aknákat elhelyezni. Az meg már ezerszer meg lett tárgyalva hogy miért kerülnek be olyan tank, repülő, hajó modelek amik csak papíron léteztek. Ez NEM szimulátornak készül hanem egy ÁRKÁD játék. Láttuk milyen jól működik a történelemhűség a WT-ben.
Utoljára szerkesztette: Lokker, 2014.09.20. 20:42:08 -
#724
Ugye ez nem egy valós szimuláció és itt a tengeralattjárók ebbe a rendszerbe sokkal nagyobb főszereplői lehetnének vagy legalább ugyan annyira mint a repülők.
Másrésztől azokat be lehetne játékosoknak is dobni és nem ai elemek lennének.
Nem mellesleg sokkal egyedibb és mókásabb lenne a játékmenetbe nyújtott teljesítményük mint az ai repülőknek.
Ugyan ilyen alapon wot-ba is jöhetne a gyalogság ai elemként...
-
#723
Ugye azoknak a tengeralattjáróknak fel is kell jönni a felszínre, nem lehet csak úgy lent az egész meccs alatt.
Amikor feljön akkor sebezhető az ai repülőknek és a robolóknak is.
Mivel meg a wg a hp rendszert használja, így még az sem igaz, hogy lazán szétszedne 1 lövéssel mindent.
Újabb ok a soft statok használat, mint a pontosság és egyéb statisztika.
Lenne külön egy light/xy osztály ami kifejezetten a tengeralattjárók ellen és/vagy bárminemű hajó spotolására lenne.(elvégre ha wg rendszerből indulok ki akkor a camo itt is ott lesz)
Meg hát tengeralattjárók egymást is ki tudják lőni.
Tehát mondjuk úgy nézne ki, hogy xy u-boat lent tud lenni 1.22 percet ezalatt ki tud lőni mondjuk 2-3 torpedót(rof-tól függően) ezek mondjuk kalibertől függően sebeznek 200-300-at(tier hp settingtől függően).
Ezalatt mondjuk ha lő elveszíti a camoja felét vagy teljes camoját, ai repülők leszedhetik és ha feljön lőhetik a hajók is.
És itt a vezetőnek meg kell oldania azt, hogy mondjuk elég mélyen legyen a camoja miatt(én úgy oldanám meg, hogy minél lentebb van annál kevesebb az esélye, hogy észreveszik), de még időbe felérjen,legyen biztonságos menekülő útja,csapata fedezze,aknákat kikerülje és egyebek.
legyen egy fél-egy perces(vagy több hajó specifikációtól függően) újratöltése a kilövő nyilásoknak(nem tudom a szakszerű nevét:D)
De akár azt is el lehetne játszani, hogy konkrétan vakok lennének víz alatt, szinte nulla látótáv és a csapatól elengedhetetlen lenne a spot, így ha pl a csapatod felderítői és egyéb felderítsre alkalmas jármű nem teszi jól a dolgát te is meg vagy lőve.
Felszínen lehetnél gyorsabb(nem tudom ez mennyire lenne historical incorrect),az oxigén kamrákat kb hasonló idő alatt tudnád a felszínen feltölteni mint a lent eltölthető ideje a hajónak.
Javításokat is csak felszínen tudnád elvégezni.
Most felsoroltam egy rakat balanszolhatósági paramétert, amiből pl 1-2 biztos működne a rendszerbe amit használnak.
-
Rue East #722 A nagy tengeri hadműveletek/csaták a fő szereplői a repülőgép-hordozó voltak, a tengeralattjárók meg epizód szereplők. -
DantesHUN #721 Az baj, hogy nem értitek, hogy minden MMO-nak, minden online játéknak lényege a kő papír olló rendszer. Tök mindegy, hogy WoT, vagy War Tunder, repülős vagy tankos, vagy a World of Warcraft, ez mindegy. A harcnak erre kell épülnie. Ha nem erre épül nincs egyensúly, és szar az egész. És értem én ,hogy rombolók vs tengeralattjáró. De ez nem illik bele a kő papír olló rendszerbe. Újra leírom: azért nem illik mert a hajók nagy része nem tudná sehogy támadni a tengeralattjárókat.
De Warcraft-ba sincs olyan, hogy betesznek egy új kasztot, amit a harcos meg a paladin meg a mágus nem tud támadni csak a boszorkány. Hát ilyen nincs. -
DantesHUN #720 Limitálni persze. Mint ahogy a WOT-ban mi? Aha. Amúgy a kérdésre meg nem válaszoltál. Értem én, nem vagyok hülye, hogy tengeralattjáró. De konkrétan, meséld már el, szépen részletesen, hogy úgy mégis egy csatahajó mi a bánatot tesz majd egy tengeralattjáró ellen? Hogy lehet ezt kiegyensúlyozni?
-
DantesHUN #719 Persze a rombolók, én ezt értem. De komolyan, gondolkodjunk már józanul. A hajók nagy része tök mindegy, hogy csatahajó vagy cirkáló, semmiféle módón nem tud lőni , támadni egy tengeralattjárót.
A WoT-ban bármivel ki lehet lőni bármit. Nem jó példa, hogy de az arty vs tank. Tankkal rá lehet lőni az arty-ra. Egy könnyű tank is ki tud szedni egy nehéz tankot. Még több szinttel nagyobb nehéz tankot is. Lehet nem egyszerű, de lehetséges. A repülőknél is így van, bármelyik gép tudja bármelyiket támadni.
A hajók vs tengeralattjáróknál nem ez a helyzet. Nem lehet úgy balanszolni, hogy egy adott csatában a bent lévő járművek egyik fele a másik felét semmilyen módon nem tudja támadni. Ez így baromság. Nem lehet kiegyensúlyozni.
Azzal se lehet kiegyensúlyozni, hogy majd a rombolók. Ez csapatjáték, ahol random 15 ember kerül egy oldalra. Oké, tegyük fel a romboló tudja vizibombákkal a tengeralattjárót támadni. De nem teszi, mert ügye random 15 ember, mennyi az esély rá, hogy random 15 emberből majd pont azt teszik ami a dolguk? Nulla százalék. A rombolók se csinálnának semmit. Arról nem is szólva, milyen jó kis csata lenne, ha mondjuk az MM egyik oldalra sorsol 5 tengeralattjárót, a másikra meg egy rombolót se. Azt megint csak hagyjuk ,hogy olyan MM-et kell írni, ami ezt kiegyensúlyozza.
Aha, persze, az MM ami elég érdekesen működik a Wot-ban is, figyelje a következőket: mind két oldalra kerüljön csatahajó, cirkáló romboló tengeralattjáró, plusz a tier szintjüket mi? Aha..hát ebből csak katasztrófa lenne, nem pedig kiegyensúlyozott MM, ez is biztos
Meg aztán miből fejlesztenéd a tengeralattjárókat? A koncepció az van egy első szintű hajó, abból ágazik le a többi típus. Ez miből ágazna le?
És hogy sikerülne minden néphez elegendő típusú tengeralattjárót tenni? Vagy legyenek csak németek úgyis az övéké volt a legjobb, aki meg angol hajóval megy be a csatába megszívta ? vagy legyenek itt is papíron vagy még papíron se létezett csoda prototípusok?
Akkor már ennyi erővel irányított rakétás tengeralattjárókat akarok, nukleáris robbanófejjel. Egyet kattintok, és nyertem. Nem érdekel, hogy ez nem egyensúly, nekem ilyen legyen benne.
Ha bekerülnének, ez a következőképen nézne ki:
tegyük fel szerencsésen sorsol össze az MM, bár ezt eleve problémás, de tegyük fel.
Hű oké, elindulsz a nagy nehezen kifarmolt hadihajóddal , hú ott az ellenség, lőjjünk rá, vissza lő, óh közben támad a légi erő, manőverezni kéne, egyszercsak bumm. Süllyedsz. Kész. Game over. Mi történt? Ja, jött egy tengeralattjáró.
Miért nem segítettek a csapatodban lévő rombolók? Mert hármójuk közül egy AFK, egy seggel akar partaszállni egy szigeten, a harmadikat meg már rég elsüllyesztette valaki .
Ez élvezetesnek hangzik? Szerintem nagyon nem.
Tudod mi lenne a vége? Mindenki csak rombolóval vagy tengeralattjáróval menne, esetleg hordozókkal, ha kapnak olyan repülőgépeket amik tudják észleni és támadni a tengeralattjárókat.
A többi hajó teljesen feleslegessé válna, és nem is menne senki velük.
Lehetett látni a WoT-ban is mi van, ha egy adott jármű típus túl OP:mindenki azzal megy. Vagy a konkurens tankos játéknál is ugyanez a helyzet.
Itt a hajóknál még durvább lenne, és senki se menne nagy hajókkal, az egész egy romboló vs tengeralattjáró párharc lenne, azért mert ők tudnak egymással harcolni, a töbi hajó típus meg csak célpont lenne.
Persze, meglehetne ezt oldani: de arra a WG koncepciója teljesen alkalmatlan. Az általuk kitalált HP rendszer, és térképek, stb, ebbe a rendszerben ez teljesen kiegyensúlyozatlan lenne.
Ha mondjuk egy single játék lenne , megoldható lenne. Ott igen. Vagy ha mondjuk a csapat egy részét az AI irányítaná.
De ez így abszolút bukta. Olyan lenne a tengeralattjáró ebben a játékban, mintha a WoT kapna egy tankot, ami konkrétan láthatatlan, és kilőhetetlen, igaz bizonyos idő elteltével ezt a tulajdonságát elveszítené, és lenne egy másik speciális tank típus ami egyedül tudná lőni így is...na és ? Ki bánat menne ezt után a normál tankokkal?
-
#718
pfff
Előbb írod le, de mind1 hagyjuk..
-
#717
Tessék, itt a megoldás..Mi akadályozza meg a fejlesztőket, hogy behozzon egy ilyen osztályt?
Meg aztán nem muszáj itt 5-5 tengeralattjáró oldalanként,lehet őket limitálni,lehet a játékukat is úgy alakítani, hogy ne legyen garantált 5-6-7-8 kill meccsenként.
Egy online fél-szimulátor-fél árkád mmo-ról beszélünk, ne gyere már olyan hülyeségekkel, hogy ebbe nem lehet néhány vacak tengeralattjárót kibalanszolni.
A játékmenetet szabadon szabhatják a balansz érdekébe. -
Malarki #716 Gondolom nem csak csatahajók lesznek egy csatában. Erre pl. tökéletesek lennének a rombolók.
De a tengeralattjáró se olyan epic fegyver mint amilyenek beállítod. Egyrészt csak korlátozott ideig tudna a víz alatt maradni mert elfogy az oxigén/lemerülnek az akkumulátorok, másrészt az első csapás után gyak, csak a menekülés marad, mert a rombolók, főleg a későbbi modelek simán le tudnák vadászni. De mondjuk messziről torpedóval eltalálni bármit is nem túl egyszerű dolog.
Szóval lehetne ezt balanszloni, más kérés hogy a WG-ről beszélünk, szóval semmi jóban nem bízom e téren. -
DantesHUN #715 Nagyon szeretem, amikor valaki ennyiére nem érti a magyar nyelvet. A következő mondatot értelmezd: a hajók nagy része semmit sem tud tenni egy tengeralattjáró ellen, se észlelni se támadni. Ezen mit nem értesz, Ezen mit akarsz kiegyensúlyozni? Ha ennyire okos vagy, magyarázd már el. Halljuk, hátha tanulunk valamit. -
#714
Mert a fordítottja teljesen jó mi?
Nem a repülőkkel van bajom, csak ha eggyik szerves része, akkor a másik is az.
Én meg inkább választanám a tengeralattjárókat mint az ai repülőket.
-
#713
nyilván ahogy a műholdas spg-k a wot-ba mi?
Ilyen baromságokon fennakadni...
kellő kreativitás nélkül nehéz is balanszolni...
De akkor itt is jöhetek a klasszikus, 41-es technológia vs 46-47-essel és hasonlókkal.
Amiket lentebb elsoroltál simán kibalanszolható, persze ha így gondolkodnak a fejlesztők úgy nem is lehet.
-
DantesHUN #712 A tengeralattjárót, csak a rombolók tudnák támadni mélyvízi bombákkal. Esetleg repülőgépek, szintén ilyen bombákkal, de ehhez meg szonár technológia kell. És épp ez a gond, a csatahajóknak, cirkálóknak nincs ilyen eszközük, technológiájuk. -
DantesHUN #711 Gondolkodj már egy kicsit. Egy csatahajó, hogy lő egy tengeralattjáróra? Sehogy. Nem tud a víz alá lőni. A tank tud lőni a WoT-ban az arty-ra, de csatahajó tengeralattjáróra nem tud. A hajók nagy része se észlelni se támadni nem tudná semmilyen módon. Nincs eszközük ellene. Semmilyen. Ez a gond, világos-e ez? Ezért nem lehet kiegyensúlyozni. -
Rue East #710 A tengeralattjáró fő eleme a tengeri hadviselésnek, de a repülőgép-hordozók teljesen feleslegesek.
Most elég nagy hozzáértésről tettél tanúbizonyságot. -
#709
spg-k ellen sem tud egy tank védekezni wot-ba.
Ott is meg van oldva akkor itt is meg lehet oldani.
Nincs olyan, hogy vmi eleve kiegyensúlyozatlan lenne.(vagyis pont az a kiegyensúlyozatlan alapból ha vmi 10-20 évvel későbbi technikát eresztenek össze)
A tengeralattjárók az eggyik fő elemei a tengeri hadviselésnek.
Nem lenne szabad egy ilyen játékból kihagyni őket.
-
DantesHUN #708 Hát nem a TD megfelője lenne,. Hiba lenne beletenni. Egy tengeralattjáró ellen esélye sincs egy hajónak. Még csak rálőni se tud, észleni se észleli. Teljesen kiegyensúlyozatlan lenne.
A repülőknek viszont van helye. Mivel hordozók voltak. Azok is hajók, és a légi támadás ellen minden csatahajó tud védekezni a légvédelmi fegyverzetével. -
#707
kb a td tengeri megfelelője lenne.
Óriási hiba ezt kihagyni.
Különben is itt is lehetne bevezetni egy scout osztályt akik dolga a tengeralattjárók derítése lenne elsősorba és a tengeralattjárókat is ki lehetne balanszolni, ha jól tudom kb a háború végére volt csak a németeknek egy olyan terve ami hosszabb ideig lent tudott maradni a víz alatt, ismételten egy jó balansz faktor, illetve olyan sok torpedót sem tudtak magukkal vinni.
Folyamatosan utánpótlásra szorulnának ha kilőtték a torpedóikat, amik itt ugye megkapnák a rng faktort...
A repülőknek kevesebb létjogosultsága van itt mint a tengeralattjáróknak.
Tengeralattjárókkal egy egyedi stílust veszt a játék míg a repülőkkel mit is nyer?
Néhány felesleges anyahajót akik ai repülőket szállítanak...
Nekem nem hiányoznának a repülők, teljesen felesleges ai komponensek. -
DantesHUN #706 És miért lennének jók? A tengeralattjárók felborítanák a játékegyensúlyt. Egy teneralattjáró észervétlenül akadály nélkül süllyesztene el akármekkora csatahajót illetve hordozót. Nem elég az ellenséges gránátokra figyelni, a torpedókra, a repülőkre, még a semmiből láthatatlanul lövő tengeralattjáró is legyen? Hát nekem nem hiányozna. -
#705
nem lesznek tengeralattjárók hacsak később bele nem teszik őket -
#704
Majd ha lesznek németek akkor benézek:D
(de lehet ide már végképp gyenge lesz ez a vas:S)
Mondjuk axis oldalt becsülöm, a többi mehet a francba.:)
egyébként itt mit terveznek német 10-esnek..
hallom hogy a bismarck 8-as lesz, akkor 9-10-re mit akarnak majd berakni?
Remélem tengeralattjárókat is terveznek...
-
Malarki #703 Aztán nehogy őt kapd :D
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
![]()
-
DantesHUN #702 Hát bár nem követem a celeb híreket, de pár hír amit láttam róla mostanában meg ahogy kinéz...hát meg is érteném. -
#701
Őt? :D
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
ikarus44 #700 inkább Montana-t 
-
davidbog #699 Engem is úgy informáltak, hogy félrefordítás, és biztosan nem lesznek rakéták a játékban. -
#698
Én is :D -
Angelus1991ster #697 Gyüjjön már ki az open béta! Yamato-t akarok. -
lammaer #696 Höhö... az a szomorú, hogy mindannyia el tudjuk képzelni a WGről hogy tényleg beletennék a guided missile cruisert :D
Mondjuk én csak átpörgettem a videót, de 2:30-nál azok a pályagörbék olyan rakétásra sikerültek :) -
Ninju #695 A youtube kommentek szerint csak egy félrefordítás. Bámulatos, kiadnak egy videót, ahol az AA cruisert Guided Missile cruisernek fordítják. -
lammaer #694 Mr szőrszálhasogató, #691 -
MuldR #693 Volt a 2VH alatt is raketa, csak nem iranyitott. -
ikarus44 #692 Mert így is van. A V.H-ban csak a "szimpla" gránáttal való tűzvezetés volt jelen. -
Ninju #691 Hidd el én is.
Én úgy tudtam, hogy az irányított hajó-hajó rakéták csak jóval a második VH. után jelentek meg. -
lammaer #690 Azt hittem a noobbarát dolog a CV lesz... -
Ninju #689 Arty A'la WOT. :P
(remélem tévedek)
