370
-
Amergin #50 Szerintem te vagy fájdalmas: ha a wiki szerint "a tálibok (pastu nyelven: طالبان , angolul néha Taleban) az iszlám radikális változatát képviselő szunnita muszlim és pastu nacionalista mozgalom", továbbá a gondolom teljesen hiteltelen CIA szerint az "afgán" lakosság legnagyobb államalkotó népe a pastu (akik Pakisztánban is nagy számban élnek), nos akkor miért is nem lehet elmondani, hogy az afgánok harcolnak az idegen megszállók és helyi kollaboráns klikk ellen?
Úgy hogy ízlelgesd csak még egyszer: "Afgánok azok..."
-
nagylzs #49 Én ebben azt nem értem, hogy miért írja hogy
"a kutatás három okkal szolgál"
Az addig rendben van, hogy megmértek bizonyos dolgokat, és statisztikailag összefüggést mutattak ki. Pl. az ország gazdasági fejlettsége és a háborúkban való részvétel között. De mégis milyen alapon döntik el, hogy melyik az ok és melyik az okozat?
Például, ha az ittas vezetés meg a balesetet szenvedés kérdését vizsgáljuk, akkor ott senki nem vitatja hogy melyik az ok és melyik az okozat. Mert ez magától értedődő.
De egy ilyen összetett kérdésben, minthogy egy államnak mennyi a GDP-je és mennyi háborúban vesz részt, ki tudná megmondani hogy melyik az ok és melyik az okozoat? Azért vesznek részt a háborúban mert megtehetik? Vagy azért teszik meg hogy gazdagabbak legyenek? Valószínűleg egyik sem 100%-osan igaz, hanem ezek a dolgok mindenféle módon összefüggenek. Ha tényleg feltárták az okokat, és meg is tudják magyarázni hogyan csinálták, na az egy olyan része lenne a tanulmánynak amit szívesen elolvasnék.
Hol lehet ezt elolvasni eredetiben?
-
Amergin #48 Röhögjetek csak, leszarom, méghozzá magasról 
Magyarázgassátok csak a megmagyarázhatatlant és tisztogassátok a "fenséges" amerikátok ülepét
-
#47
A tálibok úgy szivárogtak be és foglalták el végül Afganisztán túlnyomó részét. Nem ártana, ha minimális szinten képben lennél a történelemmel, mert így max. arra vagy jó, hogy röhögjön rajtad az ember... -
#46
Szerintem kezdjük ott, hogy olyan, hogy afgán nép nincs. Vannak a pastuk, akik talán ha 50%-át adják Afganisztán lakosságának, a pastuk jelentős része amúgy Pakisztánban él a határ közelében, csak hogy szebb legyen a helyzet.
Afganisztánban a népesség többi része vagy 15 kisebb népecskéhez tartozik. Szóval olyan értelemben nemzetállamról, egyáltalán államról nem beszélhetünk, mint Erópában. Ergó demokráciáról sem.
Már csak azért sem, mert a kormány kb a főváros közvetlen környezetében tud valóban akármilyen hatást gyakorolni. Az ország a permanens háború állapotában van, az, hogy ezt jogilag még sem nevezik annak az nagyon kényes kérdése a nemzetközi jognak. és ugye, az hogy az ország csücskében levő máktermelésből élő hadúr, hogy basáskodik a területe fölött az nagyjából csak ő rá tartozik és senki másra.
Szal ennyit a habos rózsaszín álmokról a demokráciát, legitimitást illetően.
A hadúr, aki ellen esetleg éppen harcolunk, ért a helyiek nyelvén, érti a problémáikat, és megfelelő módon meg tudja "vásárolni" az embereket, azonos a kultúrájuk. Akkor ehhez képest egy idegen ország katonái, akik a helyiek számára tök érdektelen okok miatt vannak ott, nem értik a helyiek nyelvét, kultúráját, nem ,vagy alig tudják kezelni a felmerülő konfliktusokat, szerinted mennyire tűnnek megszállónak a helyiek számára? -
#45
Édes hogy küzdesz de annyira fogalmad sincs hogy már fájdalmas.
„Legnagyobbrészt afgánok azok...” Hát baromira nem, persze ha kényelmes a tudatlanság, élvezheted életed végéig, de ha más témában veszed a fáradságot hogy megismerd, ebben miért nem megy?
A Tálibok leginkább Pakisztánból származó pastuk. Akik elfoglalták az Afganisztán északi részén lévő területeket. Megölték /többek közt/ Ahmad Sah Maszud-ot, aki az északon élő törzseket irányítva ellenállt a tálib előrenyomulásnak. /Egyébként ez a pasi harcolt az oroszok ellen is a mudzsahedek élén/
ja, én vagyok eltévedve. ..tisztán látszik.
Magyarázhatnám hogy pl az afgán szó jelentését is, mert ezzel sem vagy tisztában, de olyan felesleges. Majd ha jártál arra, meghallgatlak.
-
#44
inkább csak költözzünk amerikába mind a 8 millió magyar ha vagyunk annyian belfölön. -
#43
A Kárpát-medence különösen veszélyes háború szempontjából, mert ha egyszer elszabadul a ló akkor minket szépen lerohannak ezek a drága szomszédaink. tisztelet a kivételnek ha van ilyen. Kellett nekik szétvágni Mo.-t Most ha egybe lenne nem én adnék nekik jogokat vagy még olyan nyelvtörvényt mint ficó. De egy közös ellenséget egy olyan embercsoportot "akiket most nem írok le részletesen" mindenképpen találnék akikre különösen rá kellene koncentrálnunk. így máris békében lennénk itt a Magyarországon. -
sanyicks #42 ők gonosz tálib beépült tenorista ügynökök, akik reggelire kisgyerekeket esznek, és illegálisan LETÖLTENEK! -
Amergin #41 Sőt ha te tájékozódnál egy picit, akkor hallanál róla, hogy sok afgán hírszerzési munkatárs és afgán katona fordul a fegyverével a megszállók ellen.
Minden hónapban hallani egy ilyet... -
Amergin #40 Honnan veszed, hogy az afgán ellenállóknak (akiket egységesen "tálib"-nak emleget a nyugati média) semmi közük az afgánokhoz? És akkor miért olyan nagy gond, hogy "elvegyülnek a lakosság között"?
Hiszen az irániak és az arabok is más kiállásúak és meg lehet mondani ránézésre, hogy ha valaki nem az adott közösséghez tartozik. Itt pont azért nyafognak az amcsik, mert nem így van. El vagy tévedve!
Legnagyobbrészt afgánok azok... -
#39
A "tálibok" is afgánok. Na már ez egy hatalmas butaság. Annyi van köztük mint Iránban arab. Néha megáll az ész. Miért olyan nehéz picit tájékozódni?
-
Amergin #38 A "tálibok" is afgánok, ha ez neked még nem tünt volna fel. Az afganisztániak pedig gondolom joggal várhatják el, hogy idegen hatalmak ne tartsák megszállva az országukat. Amíg idegen megszállók vannak az országban nem lehet "szabad választásról" beszélni. Mindenesetre az idegenek által kinevezett a megszállókkal "együttműködni hajlandó" kollaboránsok nem tudom meddig maradnának meg a hatalmukban, ha a hátuk mögül elvinnék a szuronyokat...
Ha meg úgy is megmaradnának a hatalomban, "mert a nép őszinte akaratából" vannak ott ahol, nos akkor amerika és csatlósai simán kivonulhattak volna már évekkel ezelőtt is. Nem tették.
Vajon miért?
-
#37
Az afgánoknak kevés közük volt 9/11-hez. Csupán az országban uralkodó kaotikus állapotokat kihasználó tálib csapatok ellen harcolnak. Akik egyébként valóban megtámadták Afganisztánt.
El ugyan nem foglalták, csak alig a fele felett volt hatalmuk. A jelenlegi Afgán kormány pedig választások útján került hatalomra, és elsöprő többsége azokból áll akik az amcsik érkezése előtt voltak hatalmon. Mi eben az illegitim? Persze Te sem tudod. Ok hogy utálod az amcsikat, de legalább tudd hogy miért.
-
Amergin #36 Ezt az afgánok sem tudják, hiszen a legtöbb nem is hallott a 9/11-es eseményekről.
Maximum a kollaboráns senki által meg nem választott (tehát akkor illegitim) bábkormánynak lehet a "szövetségese" amerika. Partizánháború folyik az idegen megszállás ellen, kb. ennyi. -
#35
Nem hogy nem állnak hadban, szövetségesek. Max azok látnak ott háborút, akiknek fogalmuk nincs hogy kik ellen folynak harcok. -
Amergin #34 De Facto hadban állnak. Jogi csűr-csavar ide vagy oda. Ugyanolyan idegen megszálló erő, mint a Szovjetunió volt. -
Amergin #33 Nem az a kérdés, hogy kinek milyen ábrándjai vannak, hanem az, hogy ez a rendszer egy rossz rendszer és meg kell változtatni. Az, hogy milyen új elvek mentén, az egy másik kérdés. -
#32
Azt honnan veszed hogy Afganisztán hadban áll vagy állt az amcsikkal? Ilyen sosem volt. -
Wharyoo #31 Az, hogy egyes emberek képesek arra, hogy ne "figyeljenek oda" az ösztöneikre, vagy csak simán felül tudnak kerekedni az indulataikon, nem jelenti azt, hogy mindenki más is képes erre. Én sem szeretem az eröszakot, van pár ember akit szivesen ki is beleznék és ledarálnám amíg még él, de nem teszem, mert akkor nem lennék jobb náluk, ráadásul még le is sittelnének...
Szóval akár hiszed, akár nem, az létfenntartás része az, hogy eröszakosak vagyunk, ennek pedig kellemetlen mellékhatása, hogy magunkat fogjuk kicsinálni szépen.
Ha nem lenne bennünk ez az ösztön, akkor nem lenne bünözés sem, vagy csak nagyon minimális és eröszakmentes.
Akárhogy is fényezzük, az embernek van egy csomó hátrányos tulajdonsága, vannak akiknél ezek jobban kiütköznek, vannak akiknél nem.
Az eröszak belénknevelése is igaz valamennyire, de továbbra is azt mondom, hogy nem attól lesz valaki sorozatgyilkos, hogy játékpisztollyal vagy lövöldözös játékkal játszik, hanem attól, hogy nincs rendben valami odabent, ugyanis az agresszió mellett erkölcsi érzékünk is van, csak erre is igaz a fenti, hogy van akinek müködik is, van akinek nem.
Marha nagy szemlélet- és gondolkodásmódváltás kellene sajnos ahhoz, hogy ne irtsuk egymást/magunkat, olyasmi mint egy emberiségszintü "megvilágosodás", erre viszont kevés az esély sajna...
-
Amergin #30 Ja, gondolom például Vietnam hadat üzent az egyesült államoknak. Meg Afganisztán is. Meg Irak is.
Te balfasz. Kalapomat megemelem előtted.
-
F1End #29 "Egyébként az ókorban miért tudott működni? Akkor sokkal okosabbak voltak az emberek? Akkor képesek voltak a saját sorsukról dönteni, de ma nem?"
Az sem volt tökéletesebb a mainál. pl: Athénban eleinte a jövedelem alapján határozták meg az egyes polgárok ( = szabad[nem rabszolga], felnőtt férfiak) politikai jogiat és később se lett sokkal jobb, mellesleg ők is rengeteg helyen gyarmatosítottak, és robbantottak ki háborút.
"Érdekes, hogy elég sok közhely szól arról,hogy "tartsunk össze, együtt könnyebb" mondjuk baráti meg család szinten. Nagyban ez miért nem megy? Vagy legalább miért nem törekszünk rá"
Törekszünk rá, és se nagyban, se kicsiben nem működik tökéletesen.
"Kicsiben" összeveszel a testvéreddel vagy a szomszédoddal, "nagyban" pedig Észak-Korea ágyuzza Délt és Izrael megrohanja Libanont.
"The souls of emperors and cobblers are cast in the same mould. . . . The same reason that makes us wrangle with a neighbor causes a war between princes."
-Michel Eyquem de Montaigne
"Szerintem az egyénekre kellene koncentrálni. Egy országban minél több az intelligens, művelt ember, annál valószínűbb, hogy olyan kormányerőket fognak megszavazni, amelyek nem kezdeményeznek háborút."
Ugyan miért akarna egy inteligens ember kevésbé háborút?
Mégis mivel járna rosszabbul; azzal, ha lelőnek 100 olyan embert, aki tőle 5000 km -re lakik és sose találkozna velük, vagy azzal, ha 100 Ft -al drágább lesz a benzin? -
uwu hun #28 Vannak esetek amikor jobb ha helyetted döntenek. Mondjuk mikor nem tudsz eleget valamiről. Úgy pl nehéz jól dönteni. Sokan vannak a világba akiknek mindenről van véleményük, és szeretnének is beleszólni mindenbe a demokrácia ürügyén.
De egyébként vannak dolgok amit nem ártana tudni, mielőtt véleményt formálsz. Először is a demokráciának is több féle formája van. Nálunk képviseleti demokrácia van. Ahhoz van jogod, hogy válasszál azok között akik beleszólhatnak a dolgokba. Tehát mindenkinek a saját érdekeit szem előtt tartva, meg kell keresnie azt aki leghatékonyabban képviselheti őt.
Az ókorban közvetlen demokrácia volt. De nem mindenki szavazott ám! A népesség nagy része ki volt rekesztve. Voltak nők, rabszolgák, stb. A lakosság kb 10%-a szavazhatott egy városállamban. Ez azért volt technikailag megvalósítható mert kevesen voltak. Most már ilyet nem tudsz. Egy mai falu lakossága kb megfelel egy városállamnak. Már egy kisvárosban sem lehetne megvalósítani az ábrándjaidat. -
sajtosjoska #27 Ezt a "vérünkben van" és "ilyen a fajunk természete" dolgot hagyjuk már...
Nem vagyok ugyan se biológus, se történész, hogy szakértő legyek, de akkor én ennyire kivételes lennék a Földön, hogy engem az erőszak bármilyen formája elszomorít és zavar? (persze abban az esetben ha a minimális létszükségletek biztosítva vannak) Nem hiszem, hogy csak én tudok elképzelni 1 olyan életet ahol az országok nem sereget tartanak fent, hogy fosni kelljen 1 esetleges támadástól, hanem valami más értelmes eszközre gyúrnak.
Érdekes, hogy elég sok közhely szól arról,hogy "tartsunk össze, együtt könnyebb" mondjuk baráti meg család szinten. Nagyban ez miért nem megy? Vagy legalább miért nem törekszünk rá?
Á...el van ez cseszve úgy ahogy van...:) -
#26
A háborúk és kisebb konfliktusok nagy részét a komcsik robbantották ki 1945 után, de oda se neki te balfasz... -
#25
Városállamok; jóval kevesebb ember? -
Amergin #24 Lehet hogy akkor jobb is, hogy helyetted döntenek rólad. Csak akkor ne hazudjanak demokráciát!
Egyébként az ókorban miért tudott működni? Akkor sokkal okosabbak voltak az emberek? Akkor képesek voltak a saját sorsukról dönteni, de ma nem?
Ugyan már... ez is elhitették veletek. -
Amergin #23 Egyébként pedig, ha már annyira a könyöködön jön ki, akkor ignoráld és kész 
Ja, hogy valami miatt viszket a valagod és erre képtelen vagy?
Nos erről én nem tehetek: ez a te problémád, nem az enyém.
"Hülyeséget" (azaz a sajátomtól eltérő véleményt, ami nálad "hülyeség") mindenkinek ugyanolyan joga van posztolni. Nekem is -neked is.
Ne akadj fent rajta ezt javaslom. Nyugodtabb lesz az életed
-
uwu hun #22 Azért elég nagy baj lenne, ha úgy működne a demokrácia, hogy tényleg mindenki mindenbe belepofázik. Így is túl sok a hülye, képzeld mi lenne ha ténylegesen mindenki beleszólna a dolgokba. -
Amergin #21 Úgy tűnik neked is csak arra telik... -
#20
Apa, keződik...
Nem igaz, hogy csak a szoksásos baromságokara telik. Ha már folyamatosan hülyeségeket írsz, legalább a hülyeségek gyártásánál lehetnél kicsit kreatív... -
#19
A felmérés totál fals. Darabra veszi a háborút és nem kiterjedségre és hatása. Lehet, hogy több tucat csetepaté jellegű háborús zóna van, de a II. Világháború 1 hónapja több pusztítást és szenvedést hozott, mint ezek összevéve. Már, ha a szenvedést lehet "kilóra mérni"... -
Amergin #18 Hagyjuk már ezt a "demokrácia" hazugság-maszlagot!
Attól még hogy "demokráciának" hívatják magukat a "demokratikus" rendszerek, annyira demokratikusak, mint egy pohár víz.
A demokrácia az csak és kizárólag közvetlen lehet. Mitől fosik legeslegjobban a "politikai elitnak" nevezett bűnbanda?
Attól hogy a nép akarata érvényesül!! Meg is tesz a pátrokrácia és moneykrácia (mert nevezzük végre annak ami), hogy a népakarat ne érvényesülhessen.
A népakaratot azaz a valódi demokráciát képviselőket pedig elnevezték populistának, amely minden bűnök legfertelmesebbje ugyebár
[URL=http://www.haldesign.hu/blog/2007/02/17/t-kocsog-magyar-valasztopolgar/]Az a bizonyos drágalátos "demokrácia" így működik - és nem csak náunk...[/URL] -
#17
"A jó és rossz relatív dolgok."
Ha ez megállná a helyét nem lenne BTK se. xD -
Szocsi88 #16 Ilyet nem lehet, mert ugye ez elég kirekesztőnek hangzik. De hidd el én is támogatnám az erkölcsi szortírozást, de nem lehet, mert szabadságjogokba ütközik. A jó és rossz relatív dolgok. Ami másnak jó az lehet neked rossz, és fordítva.
"A világ országai arra törekednek, hogy gazdagabbak, demokratikusabbak és függetlenebbek legyenek. A felvilágosodás gondolkodói azt tartották, hogy ezeknek a tényezőknek egy békésebb világot kellene eredményezniük."
Hát igen az hogy valaki azt mondja magáról, hogy demokratikus és független attól még nem biztos, hogy az is. -
#15
Mivel a világ gonosz és ha gyenge vagy eltaposnak, így marad a tény, hogy fegyverkezned és készülnöd KELL, különben máris elbuktad a dolgot. Persze vannak eleve veszett ügyek, mint pl. Tibet. Egy olyan elsöprő erőfölénnyel, mint amivel Kínaiak rendelkeznek nem igazán lehet mit kezdeni. Meghajolsz és szolgaként élsz tovább, vagy 1xűen eltaposnak különösebb nehézségek nélkül. -
kisemlős #14 "Szerintem az egyénekre kellene koncentrálni. Egy országban minél több az intelligens, művelt ember, annál valószínűbb, hogy olyan kormányerőket fognak megszavazni, amelyek nem kezdeményeznek háborút."
Akkor őket támadják meg! Gondolod, '39-ben a lengyel lovascsapatoknak volt kedvük felvonulni a tankok ellen?
-
#13
Szerintem az egyénekre kellene koncentrálni. Egy országban minél több az intelligens, művelt ember, annál valószínűbb, hogy olyan kormányerőket fognak megszavazni, amelyek nem kezdeményeznek háborút.
A demokrácia ilyen szempontból jelen pillanatban rossz, hiszen a buta többség rendelkezik egy nemzet jövőjéről. Ha ezen a demokratikus úton akarja folytatni a világ, akkor nagyobb hangsúlyt kellene fektetni az oktatásra és talán növelni a szavazójog mércéjét. Továbbá elengedhetetlen lenne erkölcsi mércék figyelembevétele mind az oktatás mind a szavazójog megállapításakor, hiszen az ember képességei nem határozzák meg szándékait. -
uwu hun #12 Egyébként ha bemész egy turbómagyar trollokkal teli topikba, ott észre fogod venni, hogy azok sokkal inkább készek a gyilkolásra, mint mondjuk az aki láncfűrésszel szeleteli a zombikat egy játékban. -
Talgi #11 "Ez némileg riasztó, ugyanakkor zavarba ejtő is. Az alapján amit tudunk, vagy tudni vélünk, ennek nem így kellene történnie."
Pont, hogy DE. Mi ezen olyan meglepő? Ilyen a fajunk természete, ez tény...