Idegenek: Aki csendben marad, túléli

OFF
a reklamaink nagyszeruen vannak elkeszitve hogy ne akarjanak ide jonni ,star wars ,star trek ,es hoseposzunk a regmultbol a fuggetlenseg napja ,a fel galaxist atakarjak csoportositani hogy veletlenul se fussanak ossze egy sith nagyurral mert tudjak hogy rossz vege lesz

"egy adott fejlettség után nincsenek erõforrás problémáink, ezért nem kell harcolni."

A magas fejlettségi szint nem szünteti meg az erõforrásproblémákat, inkább növeli, sõt többféle erõforrást igényel. Nézz csak meg minket: az ókorban milyen erõforrás kellett:víz, föld, fa, fémek, nemesfémek - ma:a régieken kívül kõolaj, földgáz, mégtöbbféle fém stb. Amúgy meg minden erõforrás véges, ezért kell minél többet birtokolni belõle, kivéve a persze megújulókat, de csak azokra nem lehet civilizációt építeni, fejlett technológia ide vagy oda. De annyiból van benne igazság, hogy a világûr tele van erõforrásokkal, amikért nem kell más fajokat leigázni, vagy kiirtani.

"Pár millió év múlva az akkori jelenben élõ embereknek mi is csak sületlen õsembereknek fogunk tûnni"

Akkor van baj, ha mi is annak fogunk tûnni az idegeneknek. Ha belegondolsz a gyarmatosító angolok is barbár õsembereknek néztek más népekrõl, ezért gondolták, hogy simán leigázhatják õket, sõt, még jót is tesznek velük, mert legalább megismerik a "fejlett" civilizációt.

Szerintem háborút csak akkor indítanának, ha lenne valamink ami nagyon kell nekik, vagy ha fenyegetést látnának bennünk. Márpedig egy lakható bolygón(aminek a nyersanyagkészlete már kimerülõben van) kívül semmink sincs, a földi környezetben pedig valószínûleg nem tudnának élni, mivel feltehetõleg más környezeti körülményekhez alkalmazkodtak, fenyegetést pedig nem jelentünk, nagy valószínûséggel még a távoli jövõben sem.

Azt mondja meg nekem valaki hogy mi értelme a setinek? Az elméletileg az idegenek kommunikációját igyekszik lehallgatni ha jól tudom rádióhullámokat vagy valami max fénysebeséggel terjedõ információszállítót figyelve. Ha a végcél egy olyan fejlett civilizáció megtalálása ami képes kozmikus értelemben releváns távolságot megtenni akkor miért nem feltételezzük róluk hogy üzenetet is küldenek a fénynél gyorsabban? Szerintem ha egy ûrhajót a fénynél gyorsabban tudnak mozgatni akkor feltételezhetõ hogy ugyanezt az információval is meg tudják tenni. Szerintem az ilyen módszerekkel történõ információ továbbítás figyelése enyhén szólva naív dolog és nincs sok értelme ugyanis egy ilyen fejlett civilizáció szemszögébõl szerintem ez a módszer nem igazán praktikus. Már a mars távolságában is problémát okozhat a real time irányítás. Vannak csoda tudósaink akik csoda elméleteket tudnak felállítani. Miért nem állítanak fel pár elméletet a fénynél gyorsabb információátadásra? Ha lesz köztük pár amit ha megvalósítani nem is tudunk de hallgatni igen sokkal hobb jelölt lenne mint a lézer vagy a rádió.

Csak egy gond van ezzel az elmélettel, hogy a Fermi-paradoxonra nem ad választ! De ügyes próbálkozás, hogy az általános közhangulattal, meg valami régi tudományos kérdéssel összekapcsolva a srác megkapja a 15 világhírt, ami jár neki.
<#taps>
És ki tudja, ha az amcsi kormányzat is magáévá teszi egy iszonyú jó indok, hogy miért kell még több pénzt elvonni az ûrkutatástól. Tizta középkor már ami van, komolyan mondom!

Szal, akkor mi a válasz arra, hogy hol vannak az idegenek jelei? Mindenki nem lapulhat!
Mellesleg az elméletet kicsit tovább víve, az univerzumnak harsognia kéne, a szélsõséges civilizációk propaganda adásaitól, özönlenie kéne az ûrbõl a nagy megváltókat hirdetõ vidám-vasárnap-délelõtti shóknak.

Láccik, hogy az emberke nincs tisztába az elnyomás technikájával, nem az az elnyomás, ha minden emberke mögött egy zsaru áll, hanem ha a pógárok már egymást nyomják föl teljesen jóhiszemûen. De idáig eljutni, ahhoz kel a propaganda.

Amúgy miért akarnák teljesen elpusztítani az emberiséget az elnyomó idegenek, ha a földi erõforrásokra vágynak? Az ember is erõforrás!

Én azért hiszek abban, hogy ha nem is tök faxa a univerzum ami körülöttünk van, de nem csak a szupergecik, meg a szupernyuszik élik túl.

Azért a nonfiction ufós irodalomban elég kézzelfogható magyarázatot adnak a Fermi-paradoxonra. Létezik valami laza közösség, de õk inkább védik a kis civilizációkat nem avatkoznak be, és persze vannak a gecik is.
De csak ha eléri a civilizáció azt a szintet, hogy egy bolygó egyöntetûen képes kifelé kommunikálni, akkor foglalkoznak vele. Nem állnak senki pártjára helyi ügyekben.

Pár ok amiért egy fejlettebb civ gond nélkül kiírthatna minket:

1. Lebensraum
2. Az UFO-isten egy "megtisztított" univerzumot akar

"Erkölcsileg fejlettebb" ez olyan Star Trekes, az erkölcs egy emberi fogalom, nem kell hogy feltétlen jelen legyen más fejlett fajoknál is, pl egy kaptártudatnál semmi elõnyt nem jelentene az erkölcsösség.

Biróm a kijelentéseket olyanról amirõl nem lehet tudni semmit 😄
Attól, hogy esetleg tudnak utazni, még nem azt jelenti, hogy annyira fejlettek is lennének a totális erõforrásra.
És azt sem tudhatod milyen erõforrásra van szükségük. Lehet emberhúst zabálnak és csak az ember elfogyasztásával maradhatnak életben. Bejárják az univerzumot, hogy ember civilizációkat találjanak vagy gyártsanak ember állományt.
Nah ilyenkor mivan? Lehet akármilyen fejlett egy lény, ha az életben maradáshoz az emberhúsra van szüksége, akkor zabálni fogja akár egyetemes akár nem.

"Egyáltalán mit értünk "sûrû" alatt?"

Milyen sûrû/mennyire sûrû nálam ugyanaz. számok bro, számok <#kacsint>

Unyjiwerzumn. Most jól írtam?

És mi van akkor, ha mi vagyunk az elsõk (legalábbis ezen a fejlettségi/fejletlenségi szinten)? Itt a "környéken", ha lakásunk a Naprendszer, akkor mondjuk a lakótelepen.

Még mindig nem értem miért nézi mindenki hülyének a földönkívülieket, még Steven Hawking is... Átutaznak galaxisokat, talán univerzumokat is, de majd háborúzni fognak... omg. Azért a tudomány mai állása alapján is lehetne annyi fantáziánk, hogy rájöjjünk, egy adott fejlettség után nincsenek erõforrás problémáink, ezért nem kell harcolni. Most sem szívják le a földönkívüliek a napenergiát - lol, kitudja - , semmi okuk, teli van vele a világûr. Ha meg atomi szinten tud egy lény anyagot manipulálni, akkor talán még egy marok földbõl is hamburgert replikál.

Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogyha mi is átgondoltabbak lennénk, akkor folyamatosan fenntartható gazdaságot hoztunk volna létre, saját bolygónkon sem kellett volna úgy zajlania a történelemnek, ahogy történt. Ja... mi hülyék vagyunk... de egy földönkívüli, aki galaxisokat szel át? Ugyanmár...Pár millió év múlva az akkori jelenben élõ embereknek mi is csak sületlen õsembereknek fogunk tûnni. Ha még él addigra ember...

"De ha tényleg léteznek, akkor vajon miért nem adtak magukról jelet, vagy miért nem észleljük õket?"

Mert lehet, hogy fejlettségileg õk is a béka segge alatt vannak, mint mi... Vagy még ott se.

"A különbözõ ûreszközök, mint például a Naprendszertõl távolodó Voyager szondák, felhívhatják az "imperialista" idegenek figyelmét a létezésünkre"

Ez a mondat nagyon tetszett 😊 Tudtommal csak egyetlen Voyager szonda távolodik tõlünk de még az sem hagyta el a naprendszerünket teljesen. Mire az elér egy másik bolygó rendszert addigra mi már vagy kipisztúltunk önmagunktól, vagy épp zefram cochrane térhajtómûvével utazgatunk a világûrben.

Azért az Univerzum arányai ennél nagyobbak. Ha a Naprendszert vennénk akkorának mint a lakásunkat, nem feltétlenül kell idegeneket találnunk a fürdõszobában. Persze lehet már ott vannak csak nem tudunk róla.

Nyugi van má,nem fogják szétbombázni a kedvenc valóságsójukat,van fogalmad mekkorát profitál a Galaxi2 a közvetítésekbõl????
Ülnek a vizor elõtt és sírva röhögnek rajtunk,és amin röhögünk azt nem irtjuk ki!

"Szerintem nem tudhatjuk milyenek, vagy , hogy milyen sûrûn lakott az univerzum."

Az Univerzumról (tiszteljük megy ennyivel porszemként, hogy legalább nagy betûvel írjuk) pedig tudjuk, hogy NEM sûrûn lakott. Egyáltalán mit értünk "sûrû" alatt?

Mert az, hogy még a saját Naprendszerünkben sem sok értelmeset nem találtunk eddig, az azért köztudott...

"Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelõször is a civilizációjukat pusztították volna el."
fejeltebb vagy a sertésnél még is kajálsz sertést.

"B. A "szuper fejlett" technológia ki tudja elégíteni civilizáció igényeit 'ott helyben' mind az energiából, mind pedig a ritka nyersanyagokból (tudniillik képes lesz elõállítani azokat a fúziós energiát felhasználva)"
Ezt honnan veszed? Mi van ha az idegen bolygó nem áll olyan jól mint a föld? De az idegen képes már repülgetni mindenhova? Akkor nem evidens, hogy keres minél több bolygót magának?
A super intelligens lények ha léteznek meg azért szarnak le minket, mert az egyetem egy porszeme vagyunk. Te sem fogsz egy baktériumért könnycseppet ejteni ha eltûnik a semmiben.

A teremtõ szuperlény számára uncsibb lenne egy ekkora univerzum egy domináns fajjal/kultúrával. Megoldotta a szeparációt az irdatlan távolságokkal+fényseb. limittel.

"Hawkin?"

HawkinG valóban elmélkedett ezen... de most komolyan, nektek gyerekként ilyen nem jutott eszetekbe? Szerintem ez az elmélet már a "kollektív fantázia" része.

Egyébként valóságalapja abs. is van!

A Föld egy kincs, egy nagy kék gyémántdarab, bármilyen értelmes életformának -képzavarral élve- kész "aranybánya".

Egyszerû: Mi jellemzõ a kozmoszra? Kevés az "élet" benne, iszonyú mennyiségû szervetlen anyag jellemzi. Vagyis akkor mi a kincs? Na ugye...

Szerintem nem tudhatjuk milyenek, vagy , hogy milyen sûrûn lakott az univerzum.

Ártani nem ártana sokat, ha nem reklámoznánk magunkat annyira, mert kitudja.
Annak függvényében, hogy "baj" már részben megtörtént. Mondjuk kicsi az esélye, hogy ennek következményei lennének, sokak által szinte nevetségesnek tartott. De ha mégis, akkor...<#bdead>

Békével jöttünk. <#alien>

Érdekes?

Közhelyes. Ehhez nem kell egyetemi diploma... tudod van az a mondás, hogy az erõsebb kutya khmmm... közösül. Ilyen az élet, folyamatos versengés MINDENÉRT.

Csak az a baj, hogy ez nem Seth Shostak elmélete... epic fail.

Ha egy kicsit is hasonlítanak ránk az idegenek, elsõ dolguk lesz kiirtani minket, mivel potenciális vetélytársak vagyunk egy túlélésért vívott örök harcban. Ha meg fejlettebbek nálunk, kb annyira lesz lelkiismeret furdalásuk, mint amikor mi irtjuk ki a házunk szegleteiben felbukkanó kártevõket amik "a mi erõforrásinkat dézsmálják".
Megdöglünk mind, vagy mi leszünk egykor a leigázó idegenek? <#zavart1>

Hát igen elöször Hawkin bácsi ilyeszgetett minkett a hatalomra éhes alienekkel most meg ez a cikk ? Szerintem ez is csak az emberi faj korlátoltságát és sehol nem tartását mutatja 2011-ben.

Ilyen hülyeséget életemben nem hallottam, persze majd idejönnek hozzánk, akit hisz az ilyesmiben ajánlom a spaceballs-t megnézésre, ott is elszívják a másik bolygórol a frisslevegöt mert náluk már elfogyott.

Mégis mi kellene nekik, olaj vagy szén ? Netalán egy kis gabona ?

Remélem érzitek az irónát 😄

"A. Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelõször is a civilizációjukat pusztították volna el."

Ez így szerintem hülyeség. Túl sok a nagyhatalom nálunk, ezért alakulhat így, de ez nem jelenti azt hogy mindenhol ez van.

Ja és most esik le, hogy Seth Úr a SETI nevezetû gittegylet oszlopos tagja, (amely szervezet totálisan haszontalan) és magyarázza a bizonyítványt, hogy miért nem hallani semmit a zûrbõl -ez is benne van.

"Vajon miért nem bukkantunk még rá egyetlen földönkívüli civilizáció nyomára sem?" -például azért, mert még a legközelebbi csillaghoz sem sikerült eljutni, az Univerzum pedig hatalmas...
"Kiírtás":
1. Mindenki a saját hazája történelmébõl és saját magából indul ki. Seth Úr ezen a téren kétségkívül "igazi amerikai".
2. A "szuper fejlett" idegenek két okból sem fognak minket lerohanni és kiírtani:
A. Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelõször is a civilizációjukat pusztították volna el.
B. A "szuper fejlett" technológia ki tudja elégíteni civilizáció igényeit 'ott helyben' mind az energiából, mind pedig a ritka nyersanyagokból (tudniillik képes lesz elõállítani azokat a fúziós energiát felhasználva)
De elismerem: rettegni jó<#csodalk> ezért népszerûek a horrorfilmek...

Érdekes cikk, de mintha kicsit pánik beteg lenne a csóka... Egyébként is, azok az idegenek akik akkora távolágot képesek beutazni vagy felderíteni, hogy észleljék az ûrszondánkat, vszeg ideáig is ,,ellátnak".

,,Az elmélettel kapcsolatban csupán egyetlen kérdés marad, vajon érdemes-e saját magunkból kiindulni, ha egy ismeretlen tényezõt próbálunk megítélni?" Szerintem igen 😊 tök mid1 mennyire inteligens és jó szándékú fajról van szó, ha megszorúlnak erõforássilag akkor bizony elveszik amit kell, egy faj sem akar kipusztulni, ha van lehetõsége megmenteni magát ettõl, szvsz...