Idegenek: Aki csendben marad, túléli
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#226
igen, ez egy lehetséges magyarázat.
#225
Az inkák meredek hegyek közt éltek nem sík terepen, a sziklába vájt alig fél méter széles útjaikon nem sok hasznát vették volna a keréknek, azért nem használták.
#224
Ha egy kõmûves egy axiómára építene egy házat,lehet, hogy egy kis idõ múlva lennének vele bajok...pl összeomlik.
Nem vagyok matematikus és az Isten mentsen meg tõle, de egy ideig volt némi rálátásom sajnos.
Nem vagyok matematikus és az Isten mentsen meg tõle, de egy ideig volt némi rálátásom sajnos.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#223
nem, ez nem axioma, ez érvelési hiba 😊
#222
"Na itt jön be a kerék ami megkerüli ezt az inka szemszögbõl fizikailag lehetetlen helyzetet."
tévedés.
fizikailag nem lehetetlen, legfeljebb nem ismerték. (egyébként meg de, mert találtak olyan kerámiákat, amelyek kerékkel ábrázoltak jármûvet- hogy miért nem használták a gyakorlati életben, azt nem tudjuk.)
egyébként, a gond azzal a gondolkodásmóddal, hogy "még nem ismerjük, tehát nem lehetetlen" az, hogy vannak olyan fizikai/természeti korlátok, amelyek nem áthághatók.
ilyen korlát pl. az energiamegmaradás törvénye, vagy a fénysebesség is.
tévedés.
fizikailag nem lehetetlen, legfeljebb nem ismerték. (egyébként meg de, mert találtak olyan kerámiákat, amelyek kerékkel ábrázoltak jármûvet- hogy miért nem használták a gyakorlati életben, azt nem tudjuk.)
egyébként, a gond azzal a gondolkodásmóddal, hogy "még nem ismerjük, tehát nem lehetetlen" az, hogy vannak olyan fizikai/természeti korlátok, amelyek nem áthághatók.
ilyen korlát pl. az energiamegmaradás törvénye, vagy a fénysebesség is.
#221
Igen. Nem magyarázzuk meg mert csak..ez kb az axióma... "a madár azért repül mert isten úgy akarja."
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#220
axiomákról hallottál már?
#219
Lehetséges hogy egy inka 800kg cuccot átvigyen a-ból b-be?
Nem lehetséges, hiszen nincs olyan erõs inka aki elbírna ennyit a hátán cipelni.
Na itt jön be a kerék ami megkerüli ezt az inka szemszögbõl fizikailag lehetetlen helyzetet.
A jelenlegi ismereteink szerint mi úgy tudjuk hogy nem lehet a fénynél gyorsabban utazni, de ez nem jelenti azt hogy tényleg nem lehet.
Nem lehetséges, hiszen nincs olyan erõs inka aki elbírna ennyit a hátán cipelni.
Na itt jön be a kerék ami megkerüli ezt az inka szemszögbõl fizikailag lehetetlen helyzetet.
A jelenlegi ismereteink szerint mi úgy tudjuk hogy nem lehet a fénynél gyorsabban utazni, de ez nem jelenti azt hogy tényleg nem lehet.
#218
Ne menjünk annyira bele a matekba...de pl ugye vicces, hogy az, hogy mi az a pont...nem magyarázzuk meg, mert van és kész, mégis az egész geometria arra épül, meg minden tudomány ág ami valamiféle vizualizációval próbálkozik.
Aztán a pí. Ami azt mondja meg, hogy a kör mennyire kör...nem tudjuk..vannak jó közelítõ értékek....de amúgy passz. Aztán a prímszámok...most úgy tudjuk, nem lehet osztani sehogy sem õket...de lehet, csak rosszak a próbálkozások...stb.
Aztán a pí. Ami azt mondja meg, hogy a kör mennyire kör...nem tudjuk..vannak jó közelítõ értékek....de amúgy passz. Aztán a prímszámok...most úgy tudjuk, nem lehet osztani sehogy sem õket...de lehet, csak rosszak a próbálkozások...stb.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#217
Ha a fénysebesség korlát megkerülése lehetetlen (nem hinném), az sem zárná ki hogy ide jöjjenek, csak tovább tart nekik és méginkább valószínûvé teszi, hogy maradni akarnának. Építenek néhány óriási ûrhajót, amikre több százezer-millió lényt felpakolnak, és elindulnak egy a csillagászaik által felfedezett alkalmas bolygóra 1 millió évvel ezelõtt. Mire ideérnek látják, hogy azóta felemelkedett itt 1 civilizáció. Ekkor a lehetõségeik, vagy megoldják a "problémát" vagy utaznak újabb 1 millió évet a következõ célpontig, ami addigra szintén foglalt lehet.
Amúgy a rádiócsendet is indokolhatja, ha a fejlett civilizációk a csillagközi térben utazgatnak, ugyanis a rádiójeleket csillagok környezetében keresik nem a nagy semmi közepén.
Amúgy a rádiócsendet is indokolhatja, ha a fejlett civilizációk a csillagközi térben utazgatnak, ugyanis a rádiójeleket csillagok környezetében keresik nem a nagy semmi közepén.
#216
Erre tudnék pár példát mondani amit tévesen gondoltak. 😊
Pl magyar Nóbel díj...hogy nem csak az mágnesezhetõ ami vas...vagy fém.
Belénk verték, hogy de mert de mert nézzük csak meg, hogy csak azzal jó és kész.
Pedig nem. Most úgy tudni, hogy a szén, vagy szénhidrogén rendezettsége adja a mágneses tulajdonságot, így itthon azt hiszem a BME készített mûanyag mágneseket.
Aztán, hogy a lézer az energia, tehát hõt termel tehát max éget.
Pedig nem. Szintén Nóbel ért a felfedezés (bár nem magyar), hogy lézerrel hûteni is lehet.
Ezek azért szerintem nagy koppanások, de jó út a megismerés felé. 😊
Pl magyar Nóbel díj...hogy nem csak az mágnesezhetõ ami vas...vagy fém.
Belénk verték, hogy de mert de mert nézzük csak meg, hogy csak azzal jó és kész.
Pedig nem. Most úgy tudni, hogy a szén, vagy szénhidrogén rendezettsége adja a mágneses tulajdonságot, így itthon azt hiszem a BME készített mûanyag mágneseket.
Aztán, hogy a lézer az energia, tehát hõt termel tehát max éget.
Pedig nem. Szintén Nóbel ért a felfedezés (bár nem magyar), hogy lézerrel hûteni is lehet.
Ezek azért szerintem nagy koppanások, de jó út a megismerés felé. 😊
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#215
" az egész matematika és fizika csak játék a számokkal"
azért ezt matematikusok/fizikusok körében ne naqyon hangoztasd, mert igen hamar árkot röhögnek köréd 😊
egyébként a drake formulát soha nem vették komolyan, mivel gyakorlatilag minden eleme nem több, mint puszta spekuláció.
azért ezt matematikusok/fizikusok körében ne naqyon hangoztasd, mert igen hamar árkot röhögnek köréd 😊
egyébként a drake formulát soha nem vették komolyan, mivel gyakorlatilag minden eleme nem több, mint puszta spekuláció.
#214
Még nem.😄
De az egész matematika és fizika csak játék a számokkal. 😄
Adunk neki egy értéket, hogy megtudjuk mire számíthatunk...de lehetne a mértékegység kifli is, vagy alma...baromi sok a származtatott képlet és mértékegység...szimpla játék.
Aztán a kísérletek meg vagy alátámasztják, vagy nem...de a kísérleteknél is lehetnek csúnya hibák...pl közel 100 évig nem tudtak indukciós tekercset elõállítani, mert ugyan azt a kísérletet ugyan úgy rosszul ismételgették. 😄
Van ez így. Mert ugye megmondták, hogy nem lehet, és akkor nem lehet...csak a természetnek errõl nem szóltak.
Ezért még manapság is a naaagy felfedezéseket naaagy axiómákat kellõ gyanakvással érdemes fogadni, hátha pár év múlva borul a bili.
Persze amíg nincs jobb...azt kell használni ami van.
De az egész matematika és fizika csak játék a számokkal. 😄
Adunk neki egy értéket, hogy megtudjuk mire számíthatunk...de lehetne a mértékegység kifli is, vagy alma...baromi sok a származtatott képlet és mértékegység...szimpla játék.
Aztán a kísérletek meg vagy alátámasztják, vagy nem...de a kísérleteknél is lehetnek csúnya hibák...pl közel 100 évig nem tudtak indukciós tekercset elõállítani, mert ugyan azt a kísérletet ugyan úgy rosszul ismételgették. 😄
Van ez így. Mert ugye megmondták, hogy nem lehet, és akkor nem lehet...csak a természetnek errõl nem szóltak.
Ezért még manapság is a naaagy felfedezéseket naaagy axiómákat kellõ gyanakvással érdemes fogadni, hátha pár év múlva borul a bili.
Persze amíg nincs jobb...azt kell használni ami van.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#213
a drake formula nem több, mint játék a számokkal- nem támasztja alá a tapasztalat.
#212
Ó dehogynem.
Drake formula.
Drake formula.
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#211
"Csak egy viszonylag egyszerû matematikai képlet szerint százmillió szám (mind másféle lény, más bolygón) van nálunk sokkal fejlettebb technológia az egész univerzumban."
ezzel csak az a gond, hogy semmilyen tény nem támasztja alá ezt a "viszonylag egyszerû matematikai képlet"- et 😊
ezzel csak az a gond, hogy semmilyen tény nem támasztja alá ezt a "viszonylag egyszerû matematikai képlet"- et 😊
#210
1 fényévig ne lássak el, csak 100 000Km legyen.... a ciklus 1/1000 000 (akár ma is kivitelezhetõ), 360 000 000 000 000 Km/h a "sebességem".
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#209
"Az inkák elég magas szintre fejlõdtek anélkül hogy felfedezték volna az acélt(!) vagy a kereket(!!!)"
igaz.
csak az a gond ezzel a gondolatmenettel, hogy az acél és a kerék nem mond ellent egyetlen természeti/fizikai törvénynek sem, míg a fénynél nagyobb sebesség igen...
igaz.
csak az a gond ezzel a gondolatmenettel, hogy az acél és a kerék nem mond ellent egyetlen természeti/fizikai törvénynek sem, míg a fénynél nagyobb sebesség igen...
#208
Csak egy viszonylag egyszerû matematikai képlet szerint százmillió szám (mind másféle lény, más bolygón) van nálunk sokkal fejlettebb technológia az egész univerzumban.
Hát, hogy csillagközi utazásra képesek-e azt nem tudni, rájuk is érvényes minden fizikai törvény, de amennyire mi most tudjuk, elméletileg az összes korlát megkerülhetõ...tehát elvileg lehet utazni szinte akármilyen sebességgel
(fázis váltásos teleportációval történõ utazás = saját magam teleportálom egy adott pontra, de fénysebességgel, ciklikusan...tehát ameddig "ellátok" mondjuk csak 1 fényév, oda teleportálom magam...aztán megint megnézem, hol nem csapódok bolygóba, és oda teleport...stb, mindezt fénysebességgel...ha a ciklus csak 1/1000sec...egy ezred, akkor 1000 fényév/seccel haladok ugyebár).
Na puff neked fénysebesség korlát, és igen igen gyorsan haladhatok mégis...anélkül, hogy normál értelemben a hajó egyáltalán megmozdult volna.
Kopirájt. 😄 (jó ezt azért gondolom már más is kitalálta)
Hát, hogy csillagközi utazásra képesek-e azt nem tudni, rájuk is érvényes minden fizikai törvény, de amennyire mi most tudjuk, elméletileg az összes korlát megkerülhetõ...tehát elvileg lehet utazni szinte akármilyen sebességgel
(fázis váltásos teleportációval történõ utazás = saját magam teleportálom egy adott pontra, de fénysebességgel, ciklikusan...tehát ameddig "ellátok" mondjuk csak 1 fényév, oda teleportálom magam...aztán megint megnézem, hol nem csapódok bolygóba, és oda teleport...stb, mindezt fénysebességgel...ha a ciklus csak 1/1000sec...egy ezred, akkor 1000 fényév/seccel haladok ugyebár).
Na puff neked fénysebesség korlát, és igen igen gyorsan haladhatok mégis...anélkül, hogy normál értelemben a hajó egyáltalán megmozdult volna.
Kopirájt. 😄 (jó ezt azért gondolom már más is kitalálta)
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#207
Mi az értelme ennek a felvetésnek?
Több mint 90 éve mennek kifelé mindenféle rádió hullámok innen, tehát cirka 90 fényéves körben mindenki tudja, hogy itt van valami a Földön (ha 90 fényéves körben van valaki aki felfigyelt erre...némi esély van rá).
Most puff lekapcsolunk mindent, vagy árnyékolunk, hát annyira sok értelme nincs.
Viszont az elmélet sem helyes. Mert azt feltételezi, hogy mindenféle nyersanyag szerzõ szupergyors fejlett hordák vadásznak itten mindenfelé.
Csak hogy ha van 1 ilyen horda..van több is, és lehet, hogy konkurenciák...aztán akkor kell lennie olyan valamiknek akik meg pont megvédeni szeretnék a majom szinten leledzõ lakosságot, hogy ne zargassa õket senki.
Tehát ha megtalál minket egy ilyen horda, kisebb rá az esély, mintha intelligens lények szállnának le a Fehér ház elé.
Szerintem. Kopirájt.
A kanadai fickó, lehet, hogy brit volt, csak Kanadába költözött? 😄DD
Több mint 90 éve mennek kifelé mindenféle rádió hullámok innen, tehát cirka 90 fényéves körben mindenki tudja, hogy itt van valami a Földön (ha 90 fényéves körben van valaki aki felfigyelt erre...némi esély van rá).
Most puff lekapcsolunk mindent, vagy árnyékolunk, hát annyira sok értelme nincs.
Viszont az elmélet sem helyes. Mert azt feltételezi, hogy mindenféle nyersanyag szerzõ szupergyors fejlett hordák vadásznak itten mindenfelé.
Csak hogy ha van 1 ilyen horda..van több is, és lehet, hogy konkurenciák...aztán akkor kell lennie olyan valamiknek akik meg pont megvédeni szeretnék a majom szinten leledzõ lakosságot, hogy ne zargassa õket senki.
Tehát ha megtalál minket egy ilyen horda, kisebb rá az esély, mintha intelligens lények szállnának le a Fehér ház elé.
Szerintem. Kopirájt.
A kanadai fickó, lehet, hogy brit volt, csak Kanadába költözött? 😄DD
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!
#206
Nem túl késõ már ezen gondolkozni? Amennyi szemetet szétsugároztunk már, valahol 80 fényévnyire innen már röhögnek Orson Welles Világok Harca rádió adaptációján, pár év múlva amikor megtudják, hogy 200 rész a Dallasból csupán Bobby álma volt, az idegen civilizáció háromnegyede öngyi lesz, majd a maradék miután legalább háromszor megnézi a Bikicsunájt meg a Trololo-t, elhatározza, hogy meglátogat és kirántja alólunk a tektónikus lapokat. Talán már meg is kezték, Japánban <#alien2>
#205
Az elsõ feévetésre:
Akkor te is tudod, hogy a földönkívüliek nyilván nem földgázt keresnek... na errõl ennyit 😄
Második felvetés:
Elég emberi a felvetés... Én sem keresgélek hangyabolyokat, hogy lemészároljam õket, max egy hülye gyerek.
Ami pedig az ember gyarmatosításait illeti: Érdemes körültekinteni, hogy ezeket a gyarmatosításokat milyen célok vezérelték. Mondhatnánk, hogy földért, aranyért, de a legtöbb esetben még errõl sincs szó.
Továbbra is csak azt tudom írni, egy galaxist átszelõ civilizáció nem hülye. De ha csak a saját asztronautáink véleményét kérdeznénk meg hasonló kérdésekben, akkor valószínû már õk is fejlettebb gondolkodást nyilvánítanának, mint pár földi 😄D
Ezeknél a felvetéseknél sokkal inkább elgondolkodtató, hogy esetleg valóban mi vagyunk az egész univerzumban az elsõ értelmes faj... Akkor viszont tényleg nem lenne okunk ilyesmin gondolkodni, bár jelen tényállás szerint most se sok van 😄D
Akkor te is tudod, hogy a földönkívüliek nyilván nem földgázt keresnek... na errõl ennyit 😄
Második felvetés:
Elég emberi a felvetés... Én sem keresgélek hangyabolyokat, hogy lemészároljam õket, max egy hülye gyerek.
Ami pedig az ember gyarmatosításait illeti: Érdemes körültekinteni, hogy ezeket a gyarmatosításokat milyen célok vezérelték. Mondhatnánk, hogy földért, aranyért, de a legtöbb esetben még errõl sincs szó.
Továbbra is csak azt tudom írni, egy galaxist átszelõ civilizáció nem hülye. De ha csak a saját asztronautáink véleményét kérdeznénk meg hasonló kérdésekben, akkor valószínû már õk is fejlettebb gondolkodást nyilvánítanának, mint pár földi 😄D
Ezeknél a felvetéseknél sokkal inkább elgondolkodtató, hogy esetleg valóban mi vagyunk az egész univerzumban az elsõ értelmes faj... Akkor viszont tényleg nem lenne okunk ilyesmin gondolkodni, bár jelen tényállás szerint most se sok van 😄D
#204
Persze, sokkal jobb fantáziálni mint gondolkozni és következtetéseket levonni. Nézd a mai ember létezésének is meg van a maga történelmi feltétele. Például mondhatjuk, hogy a mai nyugati ember tud írni, olvasni (ha mást már nem is 😄).
Szóval nem értem, hogyan gondolod, hogy agyhalott lények ûrhajót építenek... Egy adott fejlettségi szint sokféle fejlõdést igényel.
Szóval nem értem, hogyan gondolod, hogy agyhalott lények ûrhajót építenek... Egy adott fejlettségi szint sokféle fejlõdést igényel.
#203
Már elnézést, de a Biblia mióta TÖRTÉNETI forrásmû? Úgy értem, mióta lehet rá hívatkozni, mint hiteles történelmi forrásra? Hit kérdése az egész, ami benne van: elhiszem - nem hiszem el.
Hasonlóan a zufókhoz, a kísértetekhez, a húsvéti nyúlhoz meg a Mikuláshoz...<#lama>
Hasonlóan a zufókhoz, a kísértetekhez, a húsvéti nyúlhoz meg a Mikuláshoz...<#lama>
iSS!
#202
fénysebesség-korlát
Na igen, volt még pár korlát a történelmünkben amit valahogy mégis sikerült leküzdeni, az, hogy mi még nem jöttünk rá hogy hogyan lehetne ezt megkerülni még nem azt jelenti hogy az egész lehetetlen.
Az inkák elég magas szintre fejlõdtek anélkül hogy felfedezték volna az acélt(!) vagy a kereket(!!!) jó pár dolog lehetetlen volt számukra ami a velük kb egy szinten lévõ többi nép számára már rég nem jelentett problémát.
Na igen, volt még pár korlát a történelmünkben amit valahogy mégis sikerült leküzdeni, az, hogy mi még nem jöttünk rá hogy hogyan lehetne ezt megkerülni még nem azt jelenti hogy az egész lehetetlen.
Az inkák elég magas szintre fejlõdtek anélkül hogy felfedezték volna az acélt(!) vagy a kereket(!!!) jó pár dolog lehetetlen volt számukra ami a velük kb egy szinten lévõ többi nép számára már rég nem jelentett problémát.
#201
Van néhány tény, ami megmutatja, hogy van élet más bolygókon:
1./ wow signal
2./ Ókori történeti leírás.
Van még néhány kevésbé hiteles, de bizonyára ti is hallottatok ezekrõl.
A probléma, hogy miért nem találkozunk velük, összetett. Nem lehet leszûkíteni egyik vagy másik tényezõre. A leginkább fontos tényezõ, az idõ. Nem kérdéses, hogy az emberiség nagyon rövid idelye él a földön, a föld, ill. a világegyetem létezése óta. Azóta folyamatos fejlõdésben van az információ közlése. Ma már a füstjeleket még a kiscserkészek sem alkalmazzák, és a rádióadások is egyre inkább digitális formában jönnek, nem beszélve a kábeles megoldásokról! Na és ki tudja, milyen adásformák jönnek még?
Ugyanezen az úton jártak a "többiek" is. Már a többség millió éve nem használja azt a rádióadás formát, amit mi keresünk.
A másik tényezõ szintén a fejlõdésbõl fakad. Az a civilizáció, amelyik folyamatosan fejlõdik, és nem pusztította ki magát, mindig képes lesz a bolygóján kiaknázható, számára fontos nyersanyagokat találni.
Aztán, hogy miért nem jönnek ide? Jönnek azok szerencsétlenek, több százszor voltak az elmúlt évmilliók alatt. Csak a régieknek nincs nyoma, az újabbakat meg a primitív feljegyzések miatt nem nagyon tudjuk értelmezni.
Lásd Ezékielt, de a Gilgames eposz palaruháját felöltõ Isten leírása is csak mostanság kezd értelmet nyerni.)
A hosszú távú, ismétlõdõ látogatásoknak pedig az a problémája, hogy egy-egy látogatást nem lehet pl. 50 évente megismételni, hiszen nem is céljuk a "szemmel tartás", csupán a kutatás. Tehát nem feltétlen ugyanazok jönnek 1000-2000 évente vissza. A látogatásoknak egyébként gazdasági akadályai is vannak. Akármennyire is fejlett egy civilizáció, nem fog "ûrdollármilliárdokat" költeni egy civilizáció megfigyelésére, hiszen nem a fejlõdésére kíváncsi, hanem a biológiai felfedezésre. Azt meg egy két felfedezõ ûrhajó lerendezi.
A rádió-csöndben maradásról meg csak annyit: egyre jobb távcsöveinkkel egyre jobban látunk messzire. Így vannak ezzel a többiek is. Ha ebbe az útba gondoltok bele, akkor nem kell itt csöndben maradni, hiszen 3500 éve sem azért látogattak meg minket, mert a rádióadásunk idevonzotta õket, hanem mert "látták", hova érdemes elnézni személyesen is!
1./ wow signal
2./ Ókori történeti leírás.
Van még néhány kevésbé hiteles, de bizonyára ti is hallottatok ezekrõl.
A probléma, hogy miért nem találkozunk velük, összetett. Nem lehet leszûkíteni egyik vagy másik tényezõre. A leginkább fontos tényezõ, az idõ. Nem kérdéses, hogy az emberiség nagyon rövid idelye él a földön, a föld, ill. a világegyetem létezése óta. Azóta folyamatos fejlõdésben van az információ közlése. Ma már a füstjeleket még a kiscserkészek sem alkalmazzák, és a rádióadások is egyre inkább digitális formában jönnek, nem beszélve a kábeles megoldásokról! Na és ki tudja, milyen adásformák jönnek még?
Ugyanezen az úton jártak a "többiek" is. Már a többség millió éve nem használja azt a rádióadás formát, amit mi keresünk.
A másik tényezõ szintén a fejlõdésbõl fakad. Az a civilizáció, amelyik folyamatosan fejlõdik, és nem pusztította ki magát, mindig képes lesz a bolygóján kiaknázható, számára fontos nyersanyagokat találni.
Aztán, hogy miért nem jönnek ide? Jönnek azok szerencsétlenek, több százszor voltak az elmúlt évmilliók alatt. Csak a régieknek nincs nyoma, az újabbakat meg a primitív feljegyzések miatt nem nagyon tudjuk értelmezni.
Lásd Ezékielt, de a Gilgames eposz palaruháját felöltõ Isten leírása is csak mostanság kezd értelmet nyerni.)
A hosszú távú, ismétlõdõ látogatásoknak pedig az a problémája, hogy egy-egy látogatást nem lehet pl. 50 évente megismételni, hiszen nem is céljuk a "szemmel tartás", csupán a kutatás. Tehát nem feltétlen ugyanazok jönnek 1000-2000 évente vissza. A látogatásoknak egyébként gazdasági akadályai is vannak. Akármennyire is fejlett egy civilizáció, nem fog "ûrdollármilliárdokat" költeni egy civilizáció megfigyelésére, hiszen nem a fejlõdésére kíváncsi, hanem a biológiai felfedezésre. Azt meg egy két felfedezõ ûrhajó lerendezi.
A rádió-csöndben maradásról meg csak annyit: egyre jobb távcsöveinkkel egyre jobban látunk messzire. Így vannak ezzel a többiek is. Ha ebbe az útba gondoltok bele, akkor nem kell itt csöndben maradni, hiszen 3500 éve sem azért látogattak meg minket, mert a rádióadásunk idevonzotta õket, hanem mert "látták", hova érdemes elnézni személyesen is!
http://www.tradeximp.com/
#200
A korlátokat a saát korlátainkra értelmezzük?
Szerintem a leglényegesebb az utolsó kérdés a cikkben.
Ha létezik, léteznek más intelligens fajok valszeg nem mérhetjük õket a saját mércénkkel. A legalapvetõbb kérdés, hogy a számunkra "kedvezõ körülmények" nekik is azok lennének? Nem biztos. Pl. egy nem szén alapú faj mihez kezdhetne a Földön? Egy más erõforrásokat, más környezetet alapul véve az a legalapvetõbb kérdés sztem, hogy ami nekünk szükséges az élethez nekik is, vagy épp az ellenkezõje? Mivan, ha nekik "halálos környezet" a földi? Ez nem megoldási lehetõség az említett paradoxonra, hogy ha léteznek és fejlettebbek miért nem jelentkeznek?
Hipotézis: valaha réges-rég körülnéztek itt, rájöttek, hogy számukra nem megfelelõ,sõt életveszélyes a Föld, hát "ejtették". Mi meg még nem vagyunk olyan szinten, hogy eljussunk hozzájuk...stb. (én sem kapálóznék jelenleg, hogy pl. a Holdon éljek...)
:-)
Szerintem a leglényegesebb az utolsó kérdés a cikkben.
Ha létezik, léteznek más intelligens fajok valszeg nem mérhetjük õket a saját mércénkkel. A legalapvetõbb kérdés, hogy a számunkra "kedvezõ körülmények" nekik is azok lennének? Nem biztos. Pl. egy nem szén alapú faj mihez kezdhetne a Földön? Egy más erõforrásokat, más környezetet alapul véve az a legalapvetõbb kérdés sztem, hogy ami nekünk szükséges az élethez nekik is, vagy épp az ellenkezõje? Mivan, ha nekik "halálos környezet" a földi? Ez nem megoldási lehetõség az említett paradoxonra, hogy ha léteznek és fejlettebbek miért nem jelentkeznek?
Hipotézis: valaha réges-rég körülnéztek itt, rájöttek, hogy számukra nem megfelelõ,sõt életveszélyes a Föld, hát "ejtették". Mi meg még nem vagyunk olyan szinten, hogy eljussunk hozzájuk...stb. (én sem kapálóznék jelenleg, hogy pl. a Holdon éljek...)
:-)
Nem azért élek, hogy megfeleljek a te elvárásaidnak és te sem azért jöttél a világra, hogy a kedvem szerint élj...
#199
El kell dönteni, hogy tudományos szemszögbõl közelítjük meg a kérdést, vagy pedig fantáziálva (minden lehetséges, nincs semmi korlát, csak fogalmunk sincs róla). Én részemrõl maradnék a tudományos szempont mellett, hogy vannak korlátok, amiket nem lehet technológiával sem átlépni.
A fénysebességnél gyorsabbat Einstein óta sem mértünk, pedig azóta nemkicsit fejlõdött a tudomány. Az idõ relativitása meg már bizonyított dolog. "ha ilyen ütemben fejlõdik a tudomány..." -> akkor továbbra is ezek maradnak a fizikai törvények 😄
Nemmellesleg mint említettem, jópár más hátránya is van. És igen, éppen ezért nem is láthatunk sehol sem földönkívülieket repkedni az ûrben xD
A fénysebességnél gyorsabbat Einstein óta sem mértünk, pedig azóta nemkicsit fejlõdött a tudomány. Az idõ relativitása meg már bizonyított dolog. "ha ilyen ütemben fejlõdik a tudomány..." -> akkor továbbra is ezek maradnak a fizikai törvények 😄
Nemmellesleg mint említettem, jópár más hátránya is van. És igen, éppen ezért nem is láthatunk sehol sem földönkívülieket repkedni az ûrben xD
#198
valószínûség számítás szerint kell nézni ezt a dolgot, mert ennek van a legtöbb értelme és mert a legtöbb esetben ez van a legközelebb az igazsághoz
és ha eszerint nézzük a dolgot, akkor az a legvalószínûbb jelenleg, hogy egy ismeretlen idegen fajnak is több 100 meg több ezer évbe telik a naprendszerek közti utazás, és hogy szintén nagy problémát okoz számukra a gravitáció hiányának a káros egészségügyi hatásai, a különféle sugárzások, az öregedés stb.
egyébként pont emiatt valószínû az, hogy inkább robotokat küldenek, mert azok jobban bírják a strapát
egy háborúba pedig valószínûleg nem mernek belemenni, akkor sem, ha mondjuk jó pár dologban fejlettebbek, hiába a fejlettebb technika, ha több ezerszeres túlerõt kell legyõzniük háttér nélkül, távol a bolygójuktól
de különbem is egy szint után már nem lehet többet kihozni az anyagokból, szóval igen nagy a valószínûsége, hogy egy erõs töltény vagy rakéta ugyanúgy szétkapja a jármûveiket mint itt a földön bármi mást, még akkor is kockázatos lenne számukra egy háború, ha egy bolygónyi sereggel jönnének ide amit mondjuk évezredeken át építettek, elég ha csak néhány apróságban elszámítják magukat máris végük
és az sincs kizárva, hogy a bolygójuk már csak egy kifulladt, szinte csak a föld alatt élhetõ hely, és lehet annak is örülnek ha egyáltalán megmaradnak az alapvetõ életfeltételeik, nemhogy még háborút kockáztassanak
és ha eszerint nézzük a dolgot, akkor az a legvalószínûbb jelenleg, hogy egy ismeretlen idegen fajnak is több 100 meg több ezer évbe telik a naprendszerek közti utazás, és hogy szintén nagy problémát okoz számukra a gravitáció hiányának a káros egészségügyi hatásai, a különféle sugárzások, az öregedés stb.
egyébként pont emiatt valószínû az, hogy inkább robotokat küldenek, mert azok jobban bírják a strapát
egy háborúba pedig valószínûleg nem mernek belemenni, akkor sem, ha mondjuk jó pár dologban fejlettebbek, hiába a fejlettebb technika, ha több ezerszeres túlerõt kell legyõzniük háttér nélkül, távol a bolygójuktól
de különbem is egy szint után már nem lehet többet kihozni az anyagokból, szóval igen nagy a valószínûsége, hogy egy erõs töltény vagy rakéta ugyanúgy szétkapja a jármûveiket mint itt a földön bármi mást, még akkor is kockázatos lenne számukra egy háború, ha egy bolygónyi sereggel jönnének ide amit mondjuk évezredeken át építettek, elég ha csak néhány apróságban elszámítják magukat máris végük
és az sincs kizárva, hogy a bolygójuk már csak egy kifulladt, szinte csak a föld alatt élhetõ hely, és lehet annak is örülnek ha egyáltalán megmaradnak az alapvetõ életfeltételeik, nemhogy még háborút kockáztassanak
#197
Jézusom mit írtam..
"Azért nem menjünk el odájuk" = Azért ne menjünk el odáig
Minden hibáért bocsi, de ez nagyon durva volt..😛
"Azért nem menjünk el odájuk" = Azért ne menjünk el odáig
Minden hibáért bocsi, de ez nagyon durva volt..😛
#196
"Balumann": "mindent nem lehet megoldani."
Azért nem menjünk el odájuk hogy valamit nem lehet megoldani. Pillanatnyilag nem tudjuk hogyan, de minden megoldható.
"ancsil"-nak is:
A fénysebesség korlátot felejtsétek el. Ha létezne ilyen korlát (avagy ha van ilyen) akkor ennek a témának semmi értelme nem lenne mert az életben nem érnének ide az idegenek. Felejtsétek el a "lehetetlen" és "korlát" szavakat. Csak azért mert valami idióta Einstein nevezetû ember azt mondta rögtön el is hiszed?? 😄
Még ha van is korlát megkerüljük, átugorjuk. A fizikai tudás és technológia is változni fog.
"figyu":
Jaa!! Úgy van!! A repülés is scifi volt egyszer, meg a gõzhajó is, meg a felhõkarcoló is , meg az atombomba is, meg a génmanipuláció és klónozás is, meg az ûrutazás is, stb..
Azért nem menjünk el odájuk hogy valamit nem lehet megoldani. Pillanatnyilag nem tudjuk hogyan, de minden megoldható.
"ancsil"-nak is:
A fénysebesség korlátot felejtsétek el. Ha létezne ilyen korlát (avagy ha van ilyen) akkor ennek a témának semmi értelme nem lenne mert az életben nem érnének ide az idegenek. Felejtsétek el a "lehetetlen" és "korlát" szavakat. Csak azért mert valami idióta Einstein nevezetû ember azt mondta rögtön el is hiszed?? 😄
Még ha van is korlát megkerüljük, átugorjuk. A fizikai tudás és technológia is változni fog.
"figyu":
Jaa!! Úgy van!! A repülés is scifi volt egyszer, meg a gõzhajó is, meg a felhõkarcoló is , meg az atombomba is, meg a génmanipuláció és klónozás is, meg az ûrutazás is, stb..
#195
"Az elmélettel kapcsolatban csupán egyetlen kérdés marad, vajon érdemes-e saját magunkból kiindulni, ha egy ismeretlen tényezõt próbálunk megítélni?"
Érdemes.
A galaxisok, a csillagok, a bolygók, a fizikai törvények máshol is, mindenhol hasonlóak, hasonló elvekre szabályokra épülnek.
Miért lenne az élet kivétel?
Aztán meg másból úgysem tudunk egyelõre kiindulni csak a földi életbõl.
Azt pedig ugye már lehet tudni, hogy mit tesz az ember más fajokkal, sõt csupán más nemzetekkel.
Szóval nem lenne valami jó, ha az emberhez hasonlóan gondolkodó, de nálunk jóval fejlettebb lényeg erre járnának.
Érdemes.
A galaxisok, a csillagok, a bolygók, a fizikai törvények máshol is, mindenhol hasonlóak, hasonló elvekre szabályokra épülnek.
Miért lenne az élet kivétel?
Aztán meg másból úgysem tudunk egyelõre kiindulni csak a földi életbõl.
Azt pedig ugye már lehet tudni, hogy mit tesz az ember más fajokkal, sõt csupán más nemzetekkel.
Szóval nem lenne valami jó, ha az emberhez hasonlóan gondolkodó, de nálunk jóval fejlettebb lényeg erre járnának.
#194
javítás: ez mégse ilyen egyszerû. Bacilus metánból sose fog oxigént csinálni. Ahoz fúzió kéne...
#193
Lépjetek már túl ezen a scifi = lehetetlen képzeten.
Minden technika ami körölöltönk van az valamikor scifi volt. Ez a definícióból következik: a megvalósítás elõtt az valakinek el kellett képzelnie.
Minden technika ami körölöltönk van az valamikor scifi volt. Ez a definícióból következik: a megvalósítás elõtt az valakinek el kellett képzelnie.
#192
***mielõtt nyugovóra térek***
egy egész civilizáció elutazik néhányezer fényévre, talál végre egy naprendszert, amely nagyjából megfelel neki, az ott levõ bolygók egyike már foglalt, de van még jónéhány, amelyik szabad- bár azokat is terraformálni kell.
számít az valamit, -az addig megtett távolsághoz képest- hogy melyik bolygón telepednek le?
terraformálni ígyis- úgyis kell, hiányzik nekik még a várható csetepaté is?
egy egész civilizáció elutazik néhányezer fényévre, talál végre egy naprendszert, amely nagyjából megfelel neki, az ott levõ bolygók egyike már foglalt, de van még jónéhány, amelyik szabad- bár azokat is terraformálni kell.
számít az valamit, -az addig megtett távolsághoz képest- hogy melyik bolygón telepednek le?
terraformálni ígyis- úgyis kell, hiányzik nekik még a várható csetepaté is?
#191
A bacikusban mi a probléma. Eszik valamit (pl metán) és ürít valamit (pl oxigén).
És ha nincs pont olyan jöhet a génkezelés, ennél durvább dolgokat is megcsináltak már.
"engem az polémiában a legjobban zavar, hogy azt még senki nem tudta megindokolni, hogy bárki is miért bajlódna egy lakott (foglalt) bolygóval, amikor milliárdszámra található lakatlan hely."
mondom: az a kérdés hogy mi elérhetõ. Ha az elérhetõ bolygó lakott, akkor egyszerûbb ledobni némi ideggázt/hidrogénbombát, mint azon meditálni hogy tudnánk elérni az elérhetetlent.
És ha nincs pont olyan jöhet a génkezelés, ennél durvább dolgokat is megcsináltak már.
"engem az polémiában a legjobban zavar, hogy azt még senki nem tudta megindokolni, hogy bárki is miért bajlódna egy lakott (foglalt) bolygóval, amikor milliárdszámra található lakatlan hely."
mondom: az a kérdés hogy mi elérhetõ. Ha az elérhetõ bolygó lakott, akkor egyszerûbb ledobni némi ideggázt/hidrogénbombát, mint azon meditálni hogy tudnánk elérni az elérhetetlent.
#190
vazze, erre még nem is gondoltam 😊
#189
Azért annak a parittyának elég erõs anyagból kéne lennie, hogy elbírja a centripetális erõt.
200m hosszú normál vas már nem bírja el a saját súlyát. És a felpörgetéshez megint csak sok energia kéne.
200m hosszú normál vas már nem bírja el a saját súlyát. És a felpörgetéshez megint csak sok energia kéne.
#188
Mert ahhoz nem kellene sok energia, hogy egy ûrhajót parittyaszerû valamivel jó gyorsan kilõjjünk. Pláne fénysebességgel? XD (ráadásul milyen szerkezet bírna ki ilyen mértékû gyorsulást).
#187
Azé' wazze, hogy szkifi legyen oszt olvassad, nézzed! Hálivúdnak is élni kell valamibõl<#eplus2>
iSS!
#186
A közel fénysebesség is sokkal futurisztikusabb, mint így gondolnád. Az hogy túl sok energia kell hozzá, az csak egy probléma. Közel fénysebességen nem lehet látni semmit (dopler hatásnak köszönhetõen még jóval kisebb sebességben sem, átmegy más tartományba, másrészt a sérülékenység, ilyen sebességnél nem igazán lehet megvédeni a jármûvet). És ezenkívül is van még millió, ennél jóval nehezebb dolgok is.
#185
igen, ez a terraformálás nagyon jól mutat a sci fi regényekben, de azért nem annyira egyszerû- bár természetesen nem kizárt.
ami engem az polémiában a legjobban zavar, hogy azt még senki nem tudta megindokolni, hogy bárki is miért bajlódna egy lakott (foglalt) bolygóval, amikor milliárdszámra található lakatlan hely.
ami engem az polémiában a legjobban zavar, hogy azt még senki nem tudta megindokolni, hogy bárki is miért bajlódna egy lakott (foglalt) bolygóval, amikor milliárdszámra található lakatlan hely.
#184
Még csak sok energia sem kéne hozzá. Elég egy parittya szerû kar, ami lassan begyorsiccsa az ûrhajót, aztán elengedi, és uccu.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#183
"...Az élet nem kiváltság az ûrben, hanem törvényszerûség..."
azért ezt a "törvényszerûséget" egyelõre még semmilyen tény nem támasztja alá...
azért ezt a "törvényszerûséget" egyelõre még semmilyen tény nem támasztja alá...
#182
Nem kell hogy a cél tökéletes legyen, a terraformálás szerencsés esetben akár bacilusokkal is megvalósítható. Szóval az elsõ nemzedékek kihúzhatják szkafanderben/bázison, majd az ükunokáknak jobb lesz.
NASA gondolkodott a Mars terraformálásán. Egyik hozzászóló: "Kezdetnek inkább a Szaharát kéne megpróbálni" 😊
NASA gondolkodott a Mars terraformálásán. Egyik hozzászóló: "Kezdetnek inkább a Szaharát kéne megpróbálni" 😊
#181
bocs, tévedtem. a rák köd "csak" 6500 fényévre van, így akár úton is lehet az inváziós sereg
#180
Na igen, csak nem tudhatod, hogy egy idegen fajnak milyen életciklusa van. Az is lehet, hogy egymilliárd földi évig él belõlük egy példány.. Pont mostanában volt cikk valahol arról, hogy az új exobolygó kutatási eredmények szerint jóval gyakoribbak lehetnek a Földihez hasonló körülményû kõzetbolygók is, mint eddig sejtették és akkor viszont akár a Földihez hasonló élet is gyakoribb lehet az Univerzumban, talán galaxisonként van néhány, amibõl egy a mienkhez hasonló intelligenciával bír.. Én a pánspermia elméletben hiszek, sõt a "borg" szintû, örökéletû robotlényekben, akik hadsereget képeznek, és egyik felük mindig a reprodukciós gyártórészlegben dolgozik, míg a többiek végzik a dolgukat, remélhetõleg majd sikerül megalkotnunk az ilyen Skynet szintû mesteséges intelligenciával bíró robotokat, mert ezek (és csak ezek) továbbvihetik a Földi életet más , környezõ csillagrendszerekbe is, mintegy Noé bárkája szerûen, mint ahogy valaha minket is õk hoztak ide a Földre.
Az élet nem kiváltság az ûrben, hanem törvényszerûség, nem más mint egy pozitív visszacsatolásos folyamat, evolúció, mint pl. a szoftverek vagy a linux kernelje.
A robotok fogják elvinni a földi életet a környezõ bolygókra ez nem vitás. A robotok le tudják magukat hibernálni, tudnak vinni magokat, spórákat évezredekig az ûrben, amíg nem találnak rá alkalmas helyet hogy elhelyezzék. Ma még gyermekcipõben jár a tudomány , de már tisztán látszik, hogy ez megvalósítható lesz egyszer, én úgy 500 - 1000 éven belülre taksálom ennek a projektnek a létrejöttét.
Az élet nem kiváltság az ûrben, hanem törvényszerûség, nem más mint egy pozitív visszacsatolásos folyamat, evolúció, mint pl. a szoftverek vagy a linux kernelje.
A robotok fogják elvinni a földi életet a környezõ bolygókra ez nem vitás. A robotok le tudják magukat hibernálni, tudnak vinni magokat, spórákat évezredekig az ûrben, amíg nem találnak rá alkalmas helyet hogy elhelyezzék. Ma még gyermekcipõben jár a tudomány , de már tisztán látszik, hogy ez megvalósítható lesz egyszer, én úgy 500 - 1000 éven belülre taksálom ennek a projektnek a létrejöttét.
#179
elméletileg igazad van túlélésügyileg, de azért nem árt elgondolkodni a távolságokon is.
az eddigi, a földhöz legközelebbi szupernova robbanás cca. 12 millió fényévre történt tõlünk, és ott van az a fránya fénysebesség- korlát...
más oka nem nagyon lehet annak, hogy irdatlan távolságra kelljen egy civilizációnak költözni, ha pl. a helyi erõforrások végleges beszûkülése lenne az indok, akkor elég a saját bolygórendszeren belül hurcolkodni.
a zéró közeli valószínûséget meg nem általában az élet, de akár az értelmes élet valószínûségére értettem, hanem arra, hogy a feltételezett idegen lények biológiája ugyanolyan, vagy nagyon hasonló lenne a földihez. ha pedig eltérõ, akkor a mi körülményeink eleve valószínûtlenné teszi, hogy vonzó célpontok legyünk. (nem lehet egy életet szkafanderben leélni...)
az eddigi, a földhöz legközelebbi szupernova robbanás cca. 12 millió fényévre történt tõlünk, és ott van az a fránya fénysebesség- korlát...
más oka nem nagyon lehet annak, hogy irdatlan távolságra kelljen egy civilizációnak költözni, ha pl. a helyi erõforrások végleges beszûkülése lenne az indok, akkor elég a saját bolygórendszeren belül hurcolkodni.
a zéró közeli valószínûséget meg nem általában az élet, de akár az értelmes élet valószínûségére értettem, hanem arra, hogy a feltételezett idegen lények biológiája ugyanolyan, vagy nagyon hasonló lenne a földihez. ha pedig eltérõ, akkor a mi körülményeink eleve valószínûtlenné teszi, hogy vonzó célpontok legyünk. (nem lehet egy életet szkafanderben leélni...)
#178
Annyiban igaza van a fószerkának, hogy legalább annyi oka lehet, hogy egy idegen civilizáció miért akarja kipusztÍtani az embereket, mint arra, hogy miért hagyjon bennünket békén.
Ha már tudnánk, hogy mi az ami egy nálunk fejlettebb civilizációnak fontos erõforrás, akkor valszeg mi mennénk az õ bolygójukra és nem õk jönnének ide.
Ha már tudnánk, hogy mi az ami egy nálunk fejlettebb civilizációnak fontos erõforrás, akkor valszeg mi mennénk az õ bolygójukra és nem õk jönnének ide.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#177
igen a fénysebesség a durva korlát. Ha nincs féregjárat, akkor csak a közeli szomszédok jöhetnek szóba.
Esetleg közel fénysebességnél az idõ relativitása segít, akkor az ûrhajón sokkal rövidebb idõ telne el.
A közel fénysebesség nem annyira futurisztikus, csak sok energia kell hozzá. Kell egy mini fúziós reaktor és már indulhatunk is 😊
Esetleg közel fénysebességnél az idõ relativitása segít, akkor az ûrhajón sokkal rövidebb idõ telne el.
A közel fénysebesség nem annyira futurisztikus, csak sok energia kell hozzá. Kell egy mini fúziós reaktor és már indulhatunk is 😊