Idegenek: Aki csendben marad, túléli

ja ja. Nem mindegy, hogy neked kell túrni a földet vasércért, vagy csak beolvasztani a kész vasat.
És egyáltalán nem gond kisöpörni a lakókat, erre valók a tömegpusztító fegyverek, általunk már 3 változat is ismert, bármelyik alkalmas a célra:
-hidrogénbomba (itt mondjuk várni kell pár évet)
-biológiai fegyver
-vegyi fegyver

Érdemes-e hallgatni? Senki se gondolhatja komolyan, hogy ha valaki tényleg vadászik a rádiózó civilizációkra, az eddig kiadott rádiójelek ne lennének elegendõek a Föld leleplezéséhez. Szóval simán tökmindegy.

Én mondjuk nem félek. Látszik, hogy a nagy többség még csak bele se gondolt abba, hogy egy magasabban fejlett intelligencia feltehetõleg egyáltalán nem úgy néz ki, mint mi. Hódítókat képzeltek el, meg ûrhajókon közlekedõ (netalántán kétlábú?) fajokat... Pedig a következõ nagy technológiai robbanás várhatóan nem "kifelé", a világûrbe, hanem "befelé" történik majd, az emberi test totális átalakítását fogja jelenteni, ma még ismeretlen formákba. Ennek technikai, mûszaki akadályai jóval kisebbek, kivitelezésére sokkal több a motivációnk, mint a kozmikus ûrutazásra.

Várhatóan a saját felépítésünk teljes átalakítása és uralma azzal is fog járni, hogy ha akkor valamiért máshova akarnánk menni, az valami egészen más formában fog történni, ahogy azt elképzelitek. A céljaink is teljesen megváltoznak majd, a lehetséges konfliktusforrások egészen mások lesznek, ha lesznek egyáltalán.

A mienknél akár 50-100 évvel fejlettebb technológiával nem lenne nekik nagy ügy elfoglalni a bolygót, de egy lakatlant iparosítani már igen.

Nyilvánvaló a párhuzam, még akár több is található lenne, hiszen a sci-fi írók is efféle gondolatokból merítik ötleteiket, ez szerintem természetes.

7. Egy bolygó iparosítása nem egyszerû feladat, gondolj bele, ha megérkeznél a lakatlan Földre 10 ûrhajóval, és ellátmánnyal a fedélzeten, mennyi lenne felépíteni mindazt ami ma a bolygón van. Egy iparosodott civilizácó óriási kincs.

"de azért mégis feltûnõ a párhuzam az említett sci-fi filmekkel"
Ettõl még lazán lehet igaz. Ha nem így lenne, nem létezhetne pl. tengeralattjáró, mert az nagyon Vernés 😊

A Csillagkapu pont errõl a témáról szól, jól összeszedtek sok lehetséges okot a békére is de inkább a háborúra. A vallási ellentétet se magamtól találtam ki, az az Ori a Csillagkapuból.

1. Ez nagyon Imperium Galacticás. 😊
2. Ebben az esetben semmi dolgunk velük (nekik se velünk).
3. Mondjuk, hogy a mi jelenlegi tudásunk szerint nem lehetséges.
4. Ez nagyon Dûnés. 😊
5. és 6. Csillagkapu. 😊
7. Ha kicsivel fejlettebbek, mint mi, akkor mennyivel lenne egyszerûbb elfoglalni egy lakott bolygót, mint iparosítani egy lakatlant?
8. Mátrix.

1., 4., 5., 6. és 8. Nem mondom, hogy nem lehetséges, de azért mégis feltûnõ a párhuzam az említett sci-fi filmekkel/játékokkal. Sõt, ugye a tér végtelen, az idõ végtelen, ezért a bekövetkezésüknek a valószínüsége elméletileg: 1.

És még csak az sem biztos, hogy egy univerzum van. Ha jól tudom az tény, hogy nem 3+1 dimenzióban élünk, a kvantummechanika kihozta, hogy a lehetséges dimenziószámok: 10, 11 vagy 26.

Az még kérdéses, hogy a nem látott dimenziókat azért nem látjuk, mert:
-túl kicsik: atomi szint, vagy az alatt
-túl nagyok: univerzumok, amibõl mi csak ezt látjuk

8. Egy szuperfejlett faj számítógépén futó szimuláció vagyunk, és valójában nincs körülöttünk semmi. Vagy egy szuperintelligens lény álmában létezünk.

A világûr végtelen, így nem lehetünk benne egyedül, de a környéken elõfordulhat, hogy csak mi vagyunk.

Nem vagyunk. Nincs olyan szerencsénk. 😊

>"Az a baj, hogy nem tudsz elvonatkoztatni az emberi gondolkodástól"
>Ebben a topicban senki sem tud ettõl elvonatkoztatni hisz mind emberek vagyunk.

"hisz mind emberek vagyunk"-ról egy vicces gondolat jutott eszembe:
Ez biztos igaz? 😊

Hozzánk szvsz egy okból jöhetnének: a Földért, mint bolygóért, annak elhelyezkedése miatt. A nyersanyagokat harc nélkül könnyebben is begyûjthetik máshonnan (a víztõl kezdve a fémekig mindent), mi pedig mint faj, nem lehetünk valami érdekesek egy ûrjáró szupercivilizációnak. Ha tehát jönnének, akkor azért tennék, mert a Föld nekik is megfelelõ környezet lenne, ergo a saját anyabolygójuk veszélyben van, elpusztult, satöbbi. Ha a mi világunk jó nekik, akkor jó eséllyel szénalapú élõlények, akik közel olyan méretû bolygóról valók, mint mi, illetve a hõszükségletünk is kb. egyforma.

És akkor most jön az a kérdés ami semmissé teszi az egész vitát!!

Mi van ha egyedül vagyunk a világûrben?

1. Egy rég kihalt/elvándorolt civilizáció hátrahagyhatott valami automatizált rendszert, ami szépen legyilkolja az általa felfedezett civilizációkat (mert pl meghibásodott, vagy akármi), pedig még csak nem is értelmes.

2. Olyan szintre fejlõdtek az idegenek, hogy kívül esnek az általunk érzékelhetõ világon és ha az utcán járkálnak köztünk se vennénk észre õket.

3. A csillagközi utazás, ha fény sebességéhez közeli sebességen, vagy a téridõ manipulálásával, esetleg féregjáraton történne, akkor a sugárzás és a fellépõ erõhatások miatt nem utazhatnak biológiai valójukban, mert nem élnék túl.
Ráadásul a méret korlátozó tényezõ lehet ezen technológiáknál, pl egy mikroszkopikus féregjárat megnyitása sokkal megvalósíthatóbbnak tûnik, mint egy akkora amin átsétálhatnak. Ezért ki kellett fejleszteniük valami új kommunikációs technológiát, amivel a digitalizált tudatukat töltögetik át az elõreküldött gépekbe. Egy efféle virtuális világban élõ fajnak pedig talán minimális a rádió sugárzása, mert nem elegendõ a sávszél, így nem azt használják.

4. Ha vallási vagy politikai okból támadnak, az nem zárható ki, mert az efféle háborúkat nem a logikus gondolkodás, hanem a fanatikus hit mozgatja, tehát érveléssel nem zárható ki.

5. Van valami olyan elterjedt civilizáció, ami a többiek fejlõdésének korai szakaszában rájuk telepszik, és befolyásolja mit tehetnek. Pl. minimális segítségért cserébe ingyen nyersanyaghoz juthat így, tehát mindenkinek megéri.

6. Az idegenek eljutottak a halhatatlansághoz, borzasztóan unatkoznak, és számunkra bizarr dolgokat tesznek.

7. A csillagközi utazásnak van valami egyszerûbb módja, amit még nem fedeztünk fel, de egy nálunk kicsivel fejlettebb civilizáció már igen. Saját bolygójukat kimerítették, egy lakatlan iparosítása túl nagy feladat nekik, így elveszik a mienket.

Érdekelte e a hódítokat az ékszerteknõs? nem. És az ékszerteknõst érdekelte, hogy mi zajlik körülötte, vagy egyáltalán felfogta?volt valami hátránya a dologból?nem igazán. Nem jó ez a hasonlat több szempontból sem. Amugy meg tényleg nem kéne ugrálni. Mondjuk már ugy is kurva mind1😊Hitler már kint bolyong a kozmoszban😄 nah meg a voyager szondákat se hozza már vissza senki😊

""figyu": Tetszik a golyófogó ötlet, de még mindig egyszerûbb robotokat küldeni. És hülyék lennének minket kiképezni a technológiájuk használatára.."

A golyófogó harcmodor zsenialitása abban van, hogy az ellen nem tud meg semmit rólad. Tehát nem küldhetsz saját robotot, mert akkor már a technológiáról megtudna valamit. A földel tömött zsák se jó, mert akkor nem kapsz elég infót ez ellen védekezõ és támadó képességérõl. Szóval ehhez kell egy valamilyen szinten ütõképes civilizáció, akinek semmi de semmi köze hozzád.

Persze ez is csak egy ötlet, ha van mûködõ hírszerzés nincs szükség ilyen trükkökre.

A szeptember 11-es terrortámadás adta az ötletet: Amerika hadban áll, de kivel??? Ki is az ellenség? Hogy lehet felvenni a harcot, ha semmit sem tudunk?

Átéreztem helyzetüket, gondolkoztam, hogy ebbõl most mi lesz??? Ez gyorsan pánikhoz vezethet, valamit ki kellett találniuk.
1 héten belül átvágták a gordiuszi csomót: kijelentették, hogy az ellenség Afganisztán, így rögtön kezelhetõ lett a helyzet.

kicsit idióta irányba mentek el ezek a viták.
a cikk arról próbált szólni, hogy szándékosan ne adjunk arról jelt, hogy nálunk valami magasabb szintû életforma létrejött.
- Ennek SEMMI köze az erõforrásokhoz. ugyanis a Föld LÁTSZIK. szóval egy olyan faj aki pl vizet keres és mi beleesünk a szórásba az meg fog minket találni és ez ellen nem lehet mit tenni "rádiócsenddel".
- Ha az ember vagy az élõlények számukra valamilyen furcsa módon már maga az erõforrás, akkor sem a kiirtás, sokkal inkább a tenyésztés/kihasználás a vélhetõ út, ahogy mi is tesszük ezt a haszonállatokkal.
- Ha az ember számukra veszélyes, vagy káros tevékenységet folytat akkor jön csak a kiirtás. mint ahogy mi is tennénk egy darázsfészekkel pl.

Alapvetõen sokkal reálisabb forgatókönyv a semleges idegenek jelenléte, mint a rosszfiús meg a technológiákat átadó segítõ lényeké. Miért olyan elképzelhetetlen, hogy idejönnek bányászni, mi tátjuk a szánkat, õk meg pont le se sz@rnak minket?
amikor az európaiak meghódították amerikát érdekelte õket az ékszerteknõs? nem? pedig ott élt.

Mi sem veszünk észre olyan lényeket amik ránk nézve nem fenyegetés és nagyon nem egy szinten vannak velünk. igazából az sem érdekel, hogy élnek-e vagy halnak. (ha megyek 130al az autópályán nyáron, kinyírok több száz rovart de pont észre sem veszem/nem érdekel, illetve abszolút nem az a célom hogy kinyírjam õket, hanem hogy elmenjek a-ból b-be, õk a járulékos veszteség)

Különben meg az indiánok csendben voltak, mégis megszívták 😊

Honnan veszed, hogy egy idegen faj olyan mint az ember?
Az ember képes arra, hogy gyilkolja magát, de egy idegen faj lehet ezt fel sem tudja fogni mit jelent, mert az "agyába" ez funkció nincs, ki van kapcsolva, nem alakult ki, de arra képes lehet, hogy más fajt nyirjon.
A szimpla fejletséggel nem magyarázható a békeség, mert a fejletség nem zárja ki az agressziót, pláne más fajokkal szembe. Minden esetben a faj jellegzetességétõl, kialakulásától, szükségletétõl függhet az agresszió, viselkedés mértéke. Ezt pedig fel sem foghatja az ember amíg nem találkozik és részletesen meg nem ismeri az idegen fajt. Addig csak magából indul ki, pedig az logikátlan.

A piramisok falán meg sok más helyen találtak "repülõ" tárgyakat ábrázoló rajzokat stb.Ha már akkor annyi ezer évvel ezelõtt ezek röpködtek el sem lehet képzelni technológiailag hol a francban lehetnek.

Ilyenkor lenne jó megtudni a véres valóságot amit a nagy hatalmak tudnak ,mert õk valamilyen szinten tudnak ezekrõl.

Ez valóban egy jó videó.

(Bocsi a helyesírási és fogalmazási hibákért. Remélem azért érthetõ amiket legutóbb írtam. Elég sokat kellett pötyögnöm és csak az angol helyesírási ellenõrzés fut..)

Erre az elméletre volna példád is, e szerény bolygón belül? Arról nem is elmélkedve hogy egy ilyen békés civilizáció fennmaradásához békés környezet szükséges. Ha pedig egy esetleges kapcsolatfelvételt feltételezünk, okkal gondolhatjuk hogy a másik félnek már vannak ilyent tapasztalatai. Mennyire hihetõ hogy ezek minden esetben konfliktusmentesek voltak?

"fergusonpapa" -nak: 😄

"figyu": Tetszik a golyófogó ötlet, de még mindig egyszerûbb robotokat küldeni. És hülyék lennének minket kiképezni a technológiájuk használatára..

"figyu" ismét: A közel fénysebesség még mindig lassú..😄

"torreadorz":
1. Egy kis kreativitást kérnél ahhoz hogy olyan extrém körülményeket találjunk ki amelynél lehetséges a leigázás? 😄 De én a leigázás ellen szavazok. Nem mondom hogy lehetetlen. Ha összetesszük az érveiteket akkor összejöhet egy forgatókönyv: Dzsingiszkán alláj közénk vagy meghalsz stratégiájával rengeteg barbárt olvaszt a seregébe. Nagy okosan betanítja õket a szupertechnológia használatába, majd fellázad a sok barbár faj mint ahogy a forradalmaknál lenni szokott láncrekció indul. Az eredmény sok-sok barbár faj fejlett technológiával akik bármikor idejöhetnek.
2. Egy nálunk csupán 1-2 száz lévvel fejlettebb fajnak miért az az elsõ gondolata hogy minket földbe kell döngölni?
3. Igaz hogy lehetnek kalózok meg ilyenek. De én felteszem hogy egy galaxisokon keresztül utazó fajnak elég fejlett érzékelõi vannak ahhoz hogy lássák mi folyik nálunk. És nyílván vannak törvényeik is különben már megtörtént volna. Cég persze még mindig lehet ellenség, de még mindig nem tudjuk hogy miért? Nem beszélve arról hogy potenciális jövõbeli vásárloik vagyunk..😛 A fejletségbõl az is következik hogy bármit elõ tudnak állítani maguknak, és bármelyik lakatlan bolygót is megcélozhatják.
4. Cortezéknek kellett a Föld meg az arany. Mi kell az idegeneknek? Ha a Föld olyan fontos akkor miért nem jöttek eddig. Ha eddig nem voltak képesek jönni akkor most miért az az elsõ dolguk hogy ide jönnek?

"figyu":
1. Piszok sok energiájuk van és nekik nyílván kevesebb energiára van szükségük mint nekünk ugyanahhoz a dologhoz. (A mi eszközeink is generációról generációra kevesebbet fogyasztanak. Nyílván erre törekszünk.)
A napenergia csak 1 példa, lehet atomenergia, vagy kvantum vagy akármi amirõl nem is hallottunk. Rengeteg olyan dolog lehet amit mi még elképzelni sem tudunk. (mind technológiailag, energetikilag, nyersanyagilag)
2. Ne lovagolj a stratégiai helyen. Miért pont a Földön? Mondom hogy folytonos mozgásban vagyunk. Miért nem jó galaktikus viszonylatban egy centivel arrébb?
3. Na igen. Csak õk nem használnak golyót. És ha csak arra kell hogy odalökjenek minket az ellenfél ellé akkor miért nem használnak inkább földdel tömött zsákot, vagy robotot.
4. Hát nem. De mibõl gondoljuk hogy ismerik a vallás fogalmát.

"figyu" 13:52-es: 😄

"torreadorz":
Lehet mondani hogy 1001 okuk van megtámadni minket, de több kérdést is felvet a dolog. Miért veszik a fáradságot? Eddig miért nem tették?

"Sir Ny": A gyerek azért tapossa a hangyákat mert azok menekülnek és túl is éli egy részük az élmény. Minket taposni annyira lenne szórakoztató mint egy ribizliszemet szétnyomni két ujjal. 😄

"vasedeny2": Én nem hiszem hogy manapság mi annyira írtanánk egymást. Szerintem a Japán földrengés több áldozatot szedett 1 nap alatt mint a háborúk mostanság évek alatt. Én mindig csak pár százas áldozatokról hallok sosem kiírtásról de lehet hogy én tudom rosszul..

"Sir Ny" 14:27 : Annak a történetnek happy end volt a vége. És nem rugó alakú pályára állt a Föld hanem a szövetség élére. A Film címe pedig Star Trek. 😄

"figyu": Itt most nem fegyverkezésrõl van szó, úgyhogy nyugodtan feltehetjük hogy békések, nem lesz semmi következménye. Ha pedig nem békések és valóban fejlettebbek akkor a fegyvereink csak olaj a tûzre.

(Az utolsó komment amit olvastam 14:34-es. Tanulnom is kéne a záróvizsgákra.. 😊 A csirkét már elpusztítottam..😛)

...azért azt ne felejtsük el hogy békéssen viselkedik a fajtársaival nem jelenti azt hogy mindenkivel békéssen fog.........

Van még hasonló érdekes vizualizáció pl.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_Voyage

http://de.acidcow.com/pics/20101122/games/flash/scale_of_the_universe.swf

Egyébként nem hinném, hogy a jelentékenységnek egyáltalán van értelme ebben a kontextusban, tehát nem beszélhetünk sem jelentéktelenségrõl sem jelentõségrõl.

tökéletes meglátás!

És honnan tudod, hogy csak olyan van? Lehet van ezer idegen faj és ebbõl 1 békés.
Elképzelem ahogy jönne egy ailen kinézetû ufo, leszállna és elkezdene kommunikálni, hogy õ békések. Erre persze kapásból jönnének a bolond emberkék mint itt is, hogy lehet agresszívnak néznek ki de legyünk nyitottak, õk fejlettebbek "áh le luja". Azt szépen felzabálnák õket mosolyogva 😄 A hithû emberkék még a gyomor mélyén is mondanák: csak azért esznek meg minket mert fejeltebbek, biztos tudják mit csinálnak, hagyjátok magatokat...

Tévedés. Igenis a békés idegen a logikus választás tekintve hogy jóval nagyobb valószínûséggel éli túl egy civilizáció saját fejlõdését békésen mint agresszívan de mint tudjuk a természet nem olyan mint a matematikai törvények itt a kivételek erõssítik a szabályt vagyis nem biztos szimplán valószínûbb hogy békés idegenekbe futunk. A fejlett civilizáció kezdetén szerintem mind (vagy a legtöbb) faj többé kevésbé agresszív mivel így élhette túl a precivilizációs korszakot az agresszív korszakot pedig vagy kellõ ütemû technológiai fejlõdéssel vagy a következõ evolúciós lépéssel (ami már inkább galaktikus léptékû evolúciónak neveznék) a békéssé válással érhetik el.

"Létezik valami laza közösség, de õk inkább védik a kis civilizációkat nem avatkoznak be, és persze vannak a gecik is.
De csak ha eléri a civilizáció azt a szintet, hogy egy bolygó egyöntetûen képes kifelé kommunikálni, akkor foglalkoznak vele. Nem állnak senki pártjára helyi ügyekben."

Ennek a vége nem hepiend volt egyébként? Azazhogy a Földet szarrábombázták, a pályája meg rugó alakú lett, és három tengely mentén forgott eccerre tök random, és a centrifugális miatt áradások keletkeztek, és a végén az ufók elmentek a csába?

"Semmi logikia és tény alapotok nincs a békés kijelentésre"
Ennek a naivitásnak egyik formája mostanában gyakran megjelenik: "Magyarországnak nincs szüksége hadseregre, úgyse akar senki bántani minket"

Ez hihetetlen erõs hit, olyan "apróságok" se tántoríthatják el a hívõt, hogy 20 éve a szerbek bombázták és ágyúval lõtték hazánkat, és 50-100 fõs csapatok bóklásztak nálunk. Ezeket gyorsan elfelejti az ember, mert el akarja felejteni, kényelmesebb a hit, hogy úgyse lesz semmi gond.

Én se azt mondom, hogy békések. Csak annyit mondok, hogy õk tõlünk teljesen különbözõ életfelfogással is kifejlõdhettek, vagy akármi.

<#nevetes1>

nem értitek 😊 ha mi ilyenek vagyunk, akkor más is lehet ilyen. ha sokan vagyunk, akkor van köztünk ilyen, pl mi. mi egymást irtjuk, nemhogy egy idegen fajt. ez bõven elég ahhoz, hogy ne legyen béke a világegyetemben

Hát, nemtom. Ahogy az ember gyerek szórakozásból a hangyákat tapossa, úgy egy ufó gyerek nem nyomogathatja szórakozásból a piros BUMM feliratú gombokat? Meg aztán egy két nagyobb bolygón akár Föld, vagy még nagyobb méretû lények is élhetnek.
Lehet egy éppen szakított ûróriás céltalanul repkedve az ûrben egyszer csak ráülne a Földre megnézni a napfelkeltét. És a fél föld ebbõl csak annyit észlelne, hogy egy bazi nagy segg jön felülrõl. És ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ

Attól, hogy valami fejlett nem azt jelenti, hogy békés is.
Csak azok mondják ezt a baromságot, hogy mindenkép békés az ilyen, akik saját magukat akarják nyugtatni strucc politikával. Semmi logikia és tény alapotok nincs a békés kijelentésre.
Honnan picsából vágjátok mi számít az idegeneknek a nyersanyag, energia? Ha te éhes vagy megzabálod a húst, zöldséget? Honnan tudod, hogy az idegenek is az kell, mint neked bazzeg? Jah az fel sem merül az "okosokban" hogy a tápláléklánc alján az ember is szerepelhet, pedig ilyen kérdésben ez is felvetõdik és ebben még logika is van. Ezen kívül rengeteg ok lehet miért kéne csesztetni az emberiséget. Lehet már most csesztetnek csak észre sem veszed ( mátrix)

"Arra nem is gondoltok, hogy talán más civilizációk máshogy fejlõdnek tovább a harmonikus életmód után? Igazából mindegy is. Senki se tudja megmondani, hogy milyen az, amirõl még csak fogalmunk sincs, sõt azt se tudjuk, hogy létezik-e egyáltalán."

Szerintem nagyjából a következõ álláspont a helyes:
-Ezer meg egy oka lehet annak, hogy egy nálunk fejlettebb civilizáció ne akarjon bántani minket vagy segíteni akarjon nekünk.
-De sajnos ugyanigy ezer meg egy oka lehet annak, hogy egy ilyen civilizáció bántani akarjon minket. Az okok egy részét el tudjuk képzelni, egy másik részét meg lehet hogy sosem fogjuk.

Az emberi faj fejlõdésébõl kiindulva (és másból nem nagyon lehet hisz csak ezt ismerjük), valószinüleg ez utóbbira kell felkészülnünk. A kérdés az, hogy mit tudunk ez ellen tenni, mennyi esélyünk van.
Nem tudom ki látta a battle: los angeles cimü filmet mostanában, engem minden hibájával együtt komolyan elgondolkoztatott, hogy mennyire is felkészületlenek lennénk egy idegen attackkal szemben, akkor is ha az idegenek csak egy kicsit fejletebbek nálunk.

"Attól hogy energiából lehet anyagot elõállítani (e=m*c*c), könnyen kiszámolható, hogy piszok sok energia kell hozzá. Lényegesen egyszerûbb egy régi szupernova energiáját felhasználni és kibányászni a meglévõ erõforrást."

Ennek van egy érdekes következménye: ha van szuper fejlett civilizáció, õket valószínûleg szupernóva robbanás után lehet megtalálni, amikor éppen gyûjtögetik a friss nyersit 😊

3. leáll vitatkozni a megfogalmazással, azaz troll gz

"Akik pedig ezen leállnak vitatkozni simán csak gyökerek mert paraszt lévén magyarázzák a bizonyítványt a többi parasztnak."
A vitának két fajtája van
1, érvek és ellenérvek: ezzel nincs semmi gond
2, te hülye vagy én vagyok az okos. Ezt nevezheted gyökérnek.

Arra nem is gondoltok, hogy talán más civilizációk máshogy fejlõdnek tovább a harmonikus életmód után? Igazából mindegy is. Senki se tudja megmondani, hogy milyen az, amirõl még csak fogalmunk sincs, sõt azt se tudjuk, hogy létezik-e egyáltalán.

"Az a baj, hogy nem tudsz elvonatkoztatni az emberi gondolkodástól"
Ebben a topicban senki sem tud ettõl elvonatkoztatni hisz mind emberek vagyunk.
Ahogy el kell fogadni azt hogy mindenkine más a véleménye úgy el kell foadni azt is hogy egy idegen faj nem feltétlenül jó vagy éppen rossz. Akik pedig ezen leállnak vitatkozni simán csak gyökerek mert paraszt lévén magyarázzák a bizonyítványt a többi parasztnak.

a stratégia játékokban is a agresszív terjeszkedés gyõz mindig 😊

Ahhoz hogy egy faj domináns legyen a bolygóján agresszívnek kell lennie, mint ahogy a mi fajunk is az, a többi faj kárára lettünk ilyen sikeresek, ez a természet rendje.

"Ráadásul nézzük csak meg, hogy a különbözõ õslakosok hogyan viszonyultak a saját környezetükhöz, az élõlényekhez, amíg a nyugati civilizáció be nem rontott, és tette tönkre az egyensúlyt az ilyen elszigetelt helyeken."

Az õslakosok látszólagos(!) békés és harmonikus életmódja nem alternatívája a technológiai civilizációnak hanem csak egy korábbi lépcsõfoka, egy korábbi állapot amin az õslakók megragadtak.

A kedvenc videóm a témában: http://www.youtube.com/watch?v=17jymDn0W6U
Ennyire vagyunk tényezõ a világegyetemben.

Amit írtam arra a létezés a bizonyíték. Suliban elég hamar tanítják, de ha mélyre mész a témában ott is ez köszön vissza.
Ami az õslakosokat illeti, kicsit nézz rájuk jobban. Szükségleteik mértékében merítenek a forrásokból, minden rendelkezésre álló eszközzel. Alacsony populáció persze hogy nem fog mértéktelen károkat okozni. Agresszió pedig bõven tapasztalható náluk is.

1. a Nyersanyagot nem lõtted ki, rossz érvet hoztál. Attól hogy energiából lehet anyagot elõállítani (e=m*c*c), könnyen kiszámolható, hogy piszok sok energia kell hozzá. Lényegesen egyszerûbb egy régi szupernova energiáját felhasználni és kibányászni a meglévõ erõforrást.

2. "- Stratégiai fontosságú hely?? Komolyan??"
ezért folytattam, úgy "egy olyan háborúban amirõl nem is hallottunk"
Egy ismeretlen háborúról hogy mered kijelenteni, hogy nem létezhet stratégiai hely??? Ha létezhet, akkor meg nyugodtan lehet akár itt is...

3, na jó, nem rabszolga, csak golyófogó

4, "- Vallási ok. Nem az lenne az elsõ dolguk hogy megtérítsenek minket?"
ja ja, de a "megtérsz vagy meghalsz" se sokkal jobb...

Minek nincs értelme?

Nem! Ennek nincs értelme. Egy helyi példával megmagyarázni egy globális helyzetet nem életszerû.
Pista bácsinak nincs pénze benzinre, de nem lövi le a szomszédot.
Az USA-nak szüksége van stratégiai olajtartalékokra, de nem rohanja le Irakot.
Vagy mégis?

A válasz egyszerû: Mert a világûr exa-peta-tera-giga nagy. Nem szabad elfelejteni, hogy a mi jeleink is csak kb. 100+ fényévre jutottak el a Földtõl, ami ugye olyan közel van, hogy szóra sem érdemes.

Csak olyan civilizációk jeleit tudjuk észlelni, amelyek már többszázezer vagy akár több millió éve ismerik a rádióhullámokat... és valljuk be ez nem valószínû, hogy ilyenbõl sok van a közelünkben. És a világûr 99%-a nem is millió fényévre van, hanem milliárd+ fényévre a Földtõl.

Szóval ezek az elméleti kérdések egyetlen célt szolgálnak, megfélemlíteni a hozzá nem értõ embereket..