326
-
figyu #126 ja ja. Nem mindegy, hogy neked kell túrni a földet vasércért, vagy csak beolvasztani a kész vasat.
És egyáltalán nem gond kisöpörni a lakókat, erre valók a tömegpusztító fegyverek, általunk már 3 változat is ismert, bármelyik alkalmas a célra:
-hidrogénbomba (itt mondjuk várni kell pár évet)
-biológiai fegyver
-vegyi fegyver -
kukacos #125 Érdemes-e hallgatni? Senki se gondolhatja komolyan, hogy ha valaki tényleg vadászik a rádiózó civilizációkra, az eddig kiadott rádiójelek ne lennének elegendőek a Föld leleplezéséhez. Szóval simán tökmindegy.
Én mondjuk nem félek. Látszik, hogy a nagy többség még csak bele se gondolt abba, hogy egy magasabban fejlett intelligencia feltehetőleg egyáltalán nem úgy néz ki, mint mi. Hódítókat képzeltek el, meg űrhajókon közlekedő (netalántán kétlábú?) fajokat... Pedig a következő nagy technológiai robbanás várhatóan nem "kifelé", a világűrbe, hanem "befelé" történik majd, az emberi test totális átalakítását fogja jelenteni, ma még ismeretlen formákba. Ennek technikai, műszaki akadályai jóval kisebbek, kivitelezésére sokkal több a motivációnk, mint a kozmikus űrutazásra.
Várhatóan a saját felépítésünk teljes átalakítása és uralma azzal is fog járni, hogy ha akkor valamiért máshova akarnánk menni, az valami egészen más formában fog történni, ahogy azt elképzelitek. A céljaink is teljesen megváltoznak majd, a lehetséges konfliktusforrások egészen mások lesznek, ha lesznek egyáltalán. -
Kryon #124 A mienknél akár 50-100 évvel fejlettebb technológiával nem lenne nekik nagy ügy elfoglalni a bolygót, de egy lakatlant iparosítani már igen. -
Kryon #123 Nyilvánvaló a párhuzam, még akár több is található lenne, hiszen a sci-fi írók is efféle gondolatokból merítik ötleteiket, ez szerintem természetes.
7. Egy bolygó iparosítása nem egyszerű feladat, gondolj bele, ha megérkeznél a lakatlan Földre 10 űrhajóval, és ellátmánnyal a fedélzeten, mennyi lenne felépíteni mindazt ami ma a bolygón van. Egy iparosodott civilizácó óriási kincs. -
figyu #122 "de azért mégis feltűnő a párhuzam az említett sci-fi filmekkel"
Ettől még lazán lehet igaz. Ha nem így lenne, nem létezhetne pl. tengeralattjáró, mert az nagyon Vernés :)
A Csillagkapu pont erről a témáról szól, jól összeszedtek sok lehetséges okot a békére is de inkább a háborúra. A vallási ellentétet se magamtól találtam ki, az az Ori a Csillagkapuból. -
gombost #121 1. Ez nagyon Imperium Galacticás. :)
2. Ebben az esetben semmi dolgunk velük (nekik se velünk).
3. Mondjuk, hogy a mi jelenlegi tudásunk szerint nem lehetséges.
4. Ez nagyon Dűnés. :)
5. és 6. Csillagkapu. :)
7. Ha kicsivel fejlettebbek, mint mi, akkor mennyivel lenne egyszerűbb elfoglalni egy lakott bolygót, mint iparosítani egy lakatlant?
8. Mátrix.
1., 4., 5., 6. és 8. Nem mondom, hogy nem lehetséges, de azért mégis feltűnő a párhuzam az említett sci-fi filmekkel/játékokkal. Sőt, ugye a tér végtelen, az idő végtelen, ezért a bekövetkezésüknek a valószínüsége elméletileg: 1. -
figyu #120 És még csak az sem biztos, hogy egy univerzum van. Ha jól tudom az tény, hogy nem 3+1 dimenzióban élünk, a kvantummechanika kihozta, hogy a lehetséges dimenziószámok: 10, 11 vagy 26.
Az még kérdéses, hogy a nem látott dimenziókat azért nem látjuk, mert:
-túl kicsik: atomi szint, vagy az alatt
-túl nagyok: univerzumok, amiből mi csak ezt látjuk -
Kryon #119 8. Egy szuperfejlett faj számítógépén futó szimuláció vagyunk, és valójában nincs körülöttünk semmi. Vagy egy szuperintelligens lény álmában létezünk. -
Kryon #118 A világűr végtelen, így nem lehetünk benne egyedül, de a környéken előfordulhat, hogy csak mi vagyunk. -
#117
Nem vagyunk. Nincs olyan szerencsénk. :) -
figyu #116 >"Az a baj, hogy nem tudsz elvonatkoztatni az emberi gondolkodástól"
>Ebben a topicban senki sem tud ettől elvonatkoztatni hisz mind emberek vagyunk.
"hisz mind emberek vagyunk"-ról egy vicces gondolat jutott eszembe:
Ez biztos igaz? :) -
#115
Hozzánk szvsz egy okból jöhetnének: a Földért, mint bolygóért, annak elhelyezkedése miatt. A nyersanyagokat harc nélkül könnyebben is begyűjthetik máshonnan (a víztől kezdve a fémekig mindent), mi pedig mint faj, nem lehetünk valami érdekesek egy űrjáró szupercivilizációnak. Ha tehát jönnének, akkor azért tennék, mert a Föld nekik is megfelelő környezet lenne, ergo a saját anyabolygójuk veszélyben van, elpusztult, satöbbi. Ha a mi világunk jó nekik, akkor jó eséllyel szénalapú élőlények, akik közel olyan méretű bolygóról valók, mint mi, illetve a hőszükségletünk is kb. egyforma. -
Grodt #114 És akkor most jön az a kérdés ami semmissé teszi az egész vitát!!
Mi van ha egyedül vagyunk a világűrben? -
Kryon #113 1. Egy rég kihalt/elvándorolt civilizáció hátrahagyhatott valami automatizált rendszert, ami szépen legyilkolja az általa felfedezett civilizációkat (mert pl meghibásodott, vagy akármi), pedig még csak nem is értelmes.
2. Olyan szintre fejlődtek az idegenek, hogy kívül esnek az általunk érzékelhető világon és ha az utcán járkálnak köztünk se vennénk észre őket.
3. A csillagközi utazás, ha fény sebességéhez közeli sebességen, vagy a téridő manipulálásával, esetleg féregjáraton történne, akkor a sugárzás és a fellépő erőhatások miatt nem utazhatnak biológiai valójukban, mert nem élnék túl.
Ráadásul a méret korlátozó tényező lehet ezen technológiáknál, pl egy mikroszkopikus féregjárat megnyitása sokkal megvalósíthatóbbnak tűnik, mint egy akkora amin átsétálhatnak. Ezért ki kellett fejleszteniük valami új kommunikációs technológiát, amivel a digitalizált tudatukat töltögetik át az előreküldött gépekbe. Egy efféle virtuális világban élő fajnak pedig talán minimális a rádió sugárzása, mert nem elegendő a sávszél, így nem azt használják.
4. Ha vallási vagy politikai okból támadnak, az nem zárható ki, mert az efféle háborúkat nem a logikus gondolkodás, hanem a fanatikus hit mozgatja, tehát érveléssel nem zárható ki.
5. Van valami olyan elterjedt civilizáció, ami a többiek fejlődésének korai szakaszában rájuk telepszik, és befolyásolja mit tehetnek. Pl. minimális segítségért cserébe ingyen nyersanyaghoz juthat így, tehát mindenkinek megéri.
6. Az idegenek eljutottak a halhatatlansághoz, borzasztóan unatkoznak, és számunkra bizarr dolgokat tesznek.
7. A csillagközi utazásnak van valami egyszerűbb módja, amit még nem fedeztünk fel, de egy nálunk kicsivel fejlettebb civilizáció már igen. Saját bolygójukat kimerítették, egy lakatlan iparosítása túl nagy feladat nekik, így elveszik a mienket. -
paj01 #112 Érdekelte e a hódítokat az ékszerteknős? nem. És az ékszerteknőst érdekelte, hogy mi zajlik körülötte, vagy egyáltalán felfogta?volt valami hátránya a dologból?nem igazán. Nem jó ez a hasonlat több szempontból sem. Amugy meg tényleg nem kéne ugrálni. Mondjuk már ugy is kurva mind1:)Hitler már kint bolyong a kozmoszban:D nah meg a voyager szondákat se hozza már vissza senki:) -
figyu #111 ""figyu": Tetszik a golyófogó ötlet, de még mindig egyszerűbb robotokat küldeni. És hülyék lennének minket kiképezni a technológiájuk használatára.."
A golyófogó harcmodor zsenialitása abban van, hogy az ellen nem tud meg semmit rólad. Tehát nem küldhetsz saját robotot, mert akkor már a technológiáról megtudna valamit. A földel tömött zsák se jó, mert akkor nem kapsz elég infót ez ellen védekező és támadó képességéről. Szóval ehhez kell egy valamilyen szinten ütőképes civilizáció, akinek semmi de semmi köze hozzád.
Persze ez is csak egy ötlet, ha van működő hírszerzés nincs szükség ilyen trükkökre.
A szeptember 11-es terrortámadás adta az ötletet: Amerika hadban áll, de kivel??? Ki is az ellenség? Hogy lehet felvenni a harcot, ha semmit sem tudunk?
Átéreztem helyzetüket, gondolkoztam, hogy ebből most mi lesz??? Ez gyorsan pánikhoz vezethet, valamit ki kellett találniuk.
1 héten belül átvágták a gordiuszi csomót: kijelentették, hogy az ellenség Afganisztán, így rögtön kezelhető lett a helyzet.
-
mcganyol #110 kicsit idióta irányba mentek el ezek a viták.
a cikk arról próbált szólni, hogy szándékosan ne adjunk arról jelt, hogy nálunk valami magasabb szintű életforma létrejött.
- Ennek SEMMI köze az erőforrásokhoz. ugyanis a Föld LÁTSZIK. szóval egy olyan faj aki pl vizet keres és mi beleesünk a szórásba az meg fog minket találni és ez ellen nem lehet mit tenni "rádiócsenddel".
- Ha az ember vagy az élőlények számukra valamilyen furcsa módon már maga az erőforrás, akkor sem a kiirtás, sokkal inkább a tenyésztés/kihasználás a vélhető út, ahogy mi is tesszük ezt a haszonállatokkal.
- Ha az ember számukra veszélyes, vagy káros tevékenységet folytat akkor jön csak a kiirtás. mint ahogy mi is tennénk egy darázsfészekkel pl.
Alapvetően sokkal reálisabb forgatókönyv a semleges idegenek jelenléte, mint a rosszfiús meg a technológiákat átadó segítő lényeké. Miért olyan elképzelhetetlen, hogy idejönnek bányászni, mi tátjuk a szánkat, ők meg pont le se sz@rnak minket?
amikor az európaiak meghódították amerikát érdekelte őket az ékszerteknős? nem? pedig ott élt.
Mi sem veszünk észre olyan lényeket amik ránk nézve nem fenyegetés és nagyon nem egy szinten vannak velünk. igazából az sem érdekel, hogy élnek-e vagy halnak. (ha megyek 130al az autópályán nyáron, kinyírok több száz rovart de pont észre sem veszem/nem érdekel, illetve abszolút nem az a célom hogy kinyírjam őket, hanem hogy elmenjek a-ból b-be, ők a járulékos veszteség)
Különben meg az indiánok csendben voltak, mégis megszívták :) -
Zenty #109 Honnan veszed, hogy egy idegen faj olyan mint az ember?
Az ember képes arra, hogy gyilkolja magát, de egy idegen faj lehet ezt fel sem tudja fogni mit jelent, mert az "agyába" ez funkció nincs, ki van kapcsolva, nem alakult ki, de arra képes lehet, hogy más fajt nyirjon.
A szimpla fejletséggel nem magyarázható a békeség, mert a fejletség nem zárja ki az agressziót, pláne más fajokkal szembe. Minden esetben a faj jellegzetességétől, kialakulásától, szükségletétől függhet az agresszió, viselkedés mértéke. Ezt pedig fel sem foghatja az ember amíg nem találkozik és részletesen meg nem ismeri az idegen fajt. Addig csak magából indul ki, pedig az logikátlan. -
#108
A piramisok falán meg sok más helyen találtak "repülő" tárgyakat ábrázoló rajzokat stb.Ha már akkor annyi ezer évvel ezelőtt ezek röpködtek el sem lehet képzelni technológiailag hol a francban lehetnek.
Ilyenkor lenne jó megtudni a véres valóságot amit a nagy hatalmak tudnak ,mert ők valamilyen szinten tudnak ezekről. -
fkomment #107 Ez valóban egy jó videó. -
fkomment #106 (Bocsi a helyesírási és fogalmazási hibákért. Remélem azért érthető amiket legutóbb írtam. Elég sokat kellett pötyögnöm és csak az angol helyesírási ellenőrzés fut..) -
#105
Erre az elméletre volna példád is, e szerény bolygón belül? Arról nem is elmélkedve hogy egy ilyen békés civilizáció fennmaradásához békés környezet szükséges. Ha pedig egy esetleges kapcsolatfelvételt feltételezünk, okkal gondolhatjuk hogy a másik félnek már vannak ilyent tapasztalatai. Mennyire hihető hogy ezek minden esetben konfliktusmentesek voltak? -
fkomment #104
"fergusonpapa" -nak: :D
"figyu": Tetszik a golyófogó ötlet, de még mindig egyszerűbb robotokat küldeni. És hülyék lennének minket kiképezni a technológiájuk használatára..
"figyu" ismét: A közel fénysebesség még mindig lassú..:D
"torreadorz":
1. Egy kis kreativitást kérnél ahhoz hogy olyan extrém körülményeket találjunk ki amelynél lehetséges a leigázás? :D De én a leigázás ellen szavazok. Nem mondom hogy lehetetlen. Ha összetesszük az érveiteket akkor összejöhet egy forgatókönyv: Dzsingiszkán alláj közénk vagy meghalsz stratégiájával rengeteg barbárt olvaszt a seregébe. Nagy okosan betanítja őket a szupertechnológia használatába, majd fellázad a sok barbár faj mint ahogy a forradalmaknál lenni szokott láncrekció indul. Az eredmény sok-sok barbár faj fejlett technológiával akik bármikor idejöhetnek.
2. Egy nálunk csupán 1-2 száz lévvel fejlettebb fajnak miért az az első gondolata hogy minket földbe kell döngölni?
3. Igaz hogy lehetnek kalózok meg ilyenek. De én felteszem hogy egy galaxisokon keresztül utazó fajnak elég fejlett érzékelői vannak ahhoz hogy lássák mi folyik nálunk. És nyílván vannak törvényeik is különben már megtörtént volna. Cég persze még mindig lehet ellenség, de még mindig nem tudjuk hogy miért? Nem beszélve arról hogy potenciális jövőbeli vásárloik vagyunk..:P A fejletségből az is következik hogy bármit elő tudnak állítani maguknak, és bármelyik lakatlan bolygót is megcélozhatják.
4. Cortezéknek kellett a Föld meg az arany. Mi kell az idegeneknek? Ha a Föld olyan fontos akkor miért nem jöttek eddig. Ha eddig nem voltak képesek jönni akkor most miért az az első dolguk hogy ide jönnek?
"figyu":
1. Piszok sok energiájuk van és nekik nyílván kevesebb energiára van szükségük mint nekünk ugyanahhoz a dologhoz. (A mi eszközeink is generációról generációra kevesebbet fogyasztanak. Nyílván erre törekszünk.)
A napenergia csak 1 példa, lehet atomenergia, vagy kvantum vagy akármi amiről nem is hallottunk. Rengeteg olyan dolog lehet amit mi még elképzelni sem tudunk. (mind technológiailag, energetikilag, nyersanyagilag)
2. Ne lovagolj a stratégiai helyen. Miért pont a Földön? Mondom hogy folytonos mozgásban vagyunk. Miért nem jó galaktikus viszonylatban egy centivel arrébb?
3. Na igen. Csak ők nem használnak golyót. És ha csak arra kell hogy odalökjenek minket az ellenfél ellé akkor miért nem használnak inkább földdel tömött zsákot, vagy robotot.
4. Hát nem. De miből gondoljuk hogy ismerik a vallás fogalmát.
"figyu" 13:52-es: :D
"torreadorz":
Lehet mondani hogy 1001 okuk van megtámadni minket, de több kérdést is felvet a dolog. Miért veszik a fáradságot? Eddig miért nem tették?
"Sir Ny": A gyerek azért tapossa a hangyákat mert azok menekülnek és túl is éli egy részük az élmény. Minket taposni annyira lenne szórakoztató mint egy ribizliszemet szétnyomni két ujjal. :D
"vasedeny2": Én nem hiszem hogy manapság mi annyira írtanánk egymást. Szerintem a Japán földrengés több áldozatot szedett 1 nap alatt mint a háborúk mostanság évek alatt. Én mindig csak pár százas áldozatokról hallok sosem kiírtásról de lehet hogy én tudom rosszul..
"Sir Ny" 14:27 : Annak a történetnek happy end volt a vége. És nem rugó alakú pályára állt a Föld hanem a szövetség élére. A Film címe pedig Star Trek. :D
"figyu": Itt most nem fegyverkezésről van szó, úgyhogy nyugodtan feltehetjük hogy békések, nem lesz semmi következménye. Ha pedig nem békések és valóban fejlettebbek akkor a fegyvereink csak olaj a tűzre.
(Az utolsó komment amit olvastam 14:34-es. Tanulnom is kéne a záróvizsgákra.. :) A csirkét már elpusztítottam..:P) -
Merces #103 ...azért azt ne felejtsük el hogy békéssen viselkedik a fajtársaival nem jelenti azt hogy mindenkivel békéssen fog......... -
BlackRose #102 Van még hasonló érdekes vizualizáció pl.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_Voyage
http://de.acidcow.com/pics/20101122/games/flash/scale_of_the_universe.swf
Egyébként nem hinném, hogy a jelentékenységnek egyáltalán van értelme ebben a kontextusban, tehát nem beszélhetünk sem jelentéktelenségről sem jelentőségről. -
lopbisz #101 tökéletes meglátás! -
lopbisz #100 És honnan tudod, hogy csak olyan van? Lehet van ezer idegen faj és ebből 1 békés.
Elképzelem ahogy jönne egy ailen kinézetű ufo, leszállna és elkezdene kommunikálni, hogy ő békések. Erre persze kapásból jönnének a bolond emberkék mint itt is, hogy lehet agresszívnak néznek ki de legyünk nyitottak, ők fejlettebbek "áh le luja". Azt szépen felzabálnák őket mosolyogva :D A hithű emberkék még a gyomor mélyén is mondanák: csak azért esznek meg minket mert fejeltebbek, biztos tudják mit csinálnak, hagyjátok magatokat...
-
karesz6 #99 Tévedés. Igenis a békés idegen a logikus választás tekintve hogy jóval nagyobb valószínűséggel éli túl egy civilizáció saját fejlődését békésen mint agresszívan de mint tudjuk a természet nem olyan mint a matematikai törvények itt a kivételek erőssítik a szabályt vagyis nem biztos szimplán valószínűbb hogy békés idegenekbe futunk. A fejlett civilizáció kezdetén szerintem mind (vagy a legtöbb) faj többé kevésbé agresszív mivel így élhette túl a precivilizációs korszakot az agresszív korszakot pedig vagy kellő ütemű technológiai fejlődéssel vagy a következő evolúciós lépéssel (ami már inkább galaktikus léptékű evolúciónak neveznék) a békéssé válással érhetik el. -
#98
Pont erről írtam ebben. -
Sir Ny #97 "Létezik valami laza közösség, de ők inkább védik a kis civilizációkat nem avatkoznak be, és persze vannak a gecik is.
De csak ha eléri a civilizáció azt a szintet, hogy egy bolygó egyöntetűen képes kifelé kommunikálni, akkor foglalkoznak vele. Nem állnak senki pártjára helyi ügyekben."
Ennek a vége nem hepiend volt egyébként? Azazhogy a Földet szarrábombázták, a pályája meg rugó alakú lett, és három tengely mentén forgott eccerre tök random, és a centrifugális miatt áradások keletkeztek, és a végén az ufók elmentek a csába?
-
figyu #96 "Semmi logikia és tény alapotok nincs a békés kijelentésre"
Ennek a naivitásnak egyik formája mostanában gyakran megjelenik: "Magyarországnak nincs szüksége hadseregre, úgyse akar senki bántani minket"
Ez hihetetlen erős hit, olyan "apróságok" se tántoríthatják el a hívőt, hogy 20 éve a szerbek bombázták és ágyúval lőtték hazánkat, és 50-100 fős csapatok bóklásztak nálunk. Ezeket gyorsan elfelejti az ember, mert el akarja felejteni, kényelmesebb a hit, hogy úgyse lesz semmi gond. -
Pares #95 Én se azt mondom, hogy békések. Csak annyit mondok, hogy ők tőlünk teljesen különböző életfelfogással is kifejlődhettek, vagy akármi. -
Pares #94 
-
vasedeny2 #93 nem értitek :) ha mi ilyenek vagyunk, akkor más is lehet ilyen. ha sokan vagyunk, akkor van köztünk ilyen, pl mi. mi egymást irtjuk, nemhogy egy idegen fajt. ez bőven elég ahhoz, hogy ne legyen béke a világegyetemben -
Sir Ny #92 Hát, nemtom. Ahogy az ember gyerek szórakozásból a hangyákat tapossa, úgy egy ufó gyerek nem nyomogathatja szórakozásból a piros BUMM feliratú gombokat? Meg aztán egy két nagyobb bolygón akár Föld, vagy még nagyobb méretű lények is élhetnek.
Lehet egy éppen szakított űróriás céltalanul repkedve az űrben egyszer csak ráülne a Földre megnézni a napfelkeltét. És a fél föld ebből csak annyit észlelne, hogy egy bazi nagy segg jön felülről. És ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ -
lopbisz #91 Attól, hogy valami fejlett nem azt jelenti, hogy békés is.
Csak azok mondják ezt a baromságot, hogy mindenkép békés az ilyen, akik saját magukat akarják nyugtatni strucc politikával. Semmi logikia és tény alapotok nincs a békés kijelentésre.
Honnan picsából vágjátok mi számít az idegeneknek a nyersanyag, energia? Ha te éhes vagy megzabálod a húst, zöldséget? Honnan tudod, hogy az idegenek is az kell, mint neked bazzeg? Jah az fel sem merül az "okosokban" hogy a tápláléklánc alján az ember is szerepelhet, pedig ilyen kérdésben ez is felvetődik és ebben még logika is van. Ezen kívül rengeteg ok lehet miért kéne csesztetni az emberiséget. Lehet már most csesztetnek csak észre sem veszed ( mátrix)
-
torreadorz #90 "Arra nem is gondoltok, hogy talán más civilizációk máshogy fejlődnek tovább a harmonikus életmód után? Igazából mindegy is. Senki se tudja megmondani, hogy milyen az, amiről még csak fogalmunk sincs, sőt azt se tudjuk, hogy létezik-e egyáltalán."
Szerintem nagyjából a következő álláspont a helyes:
-Ezer meg egy oka lehet annak, hogy egy nálunk fejlettebb civilizáció ne akarjon bántani minket vagy segíteni akarjon nekünk.
-De sajnos ugyanigy ezer meg egy oka lehet annak, hogy egy ilyen civilizáció bántani akarjon minket. Az okok egy részét el tudjuk képzelni, egy másik részét meg lehet hogy sosem fogjuk.
Az emberi faj fejlődéséből kiindulva (és másból nem nagyon lehet hisz csak ezt ismerjük), valószinüleg ez utóbbira kell felkészülnünk. A kérdés az, hogy mit tudunk ez ellen tenni, mennyi esélyünk van.
Nem tudom ki látta a battle: los angeles cimü filmet mostanában, engem minden hibájával együtt komolyan elgondolkoztatott, hogy mennyire is felkészületlenek lennénk egy idegen attackkal szemben, akkor is ha az idegenek csak egy kicsit fejletebbek nálunk. -
figyu #89 "Attól hogy energiából lehet anyagot előállítani (e=m*c*c), könnyen kiszámolható, hogy piszok sok energia kell hozzá. Lényegesen egyszerűbb egy régi szupernova energiáját felhasználni és kibányászni a meglévő erőforrást."
Ennek van egy érdekes következménye: ha van szuper fejlett civilizáció, őket valószínűleg szupernóva robbanás után lehet megtalálni, amikor éppen gyűjtögetik a friss nyersit :)
-
Gamecube86 #88 3. leáll vitatkozni a megfogalmazással, azaz troll gz -
figyu #87 "Akik pedig ezen leállnak vitatkozni simán csak gyökerek mert paraszt lévén magyarázzák a bizonyítványt a többi parasztnak."
A vitának két fajtája van
1, érvek és ellenérvek: ezzel nincs semmi gond
2, te hülye vagy én vagyok az okos. Ezt nevezheted gyökérnek.