Idegenek: Aki csendben marad, túléli

Téves, én sokkal inkább elképzelhetõnek tartom a bad boys bad boys what you gona do variációt.

Én ugyan úgy gondolom hogy a kapcsolatfelvétel egy idegen fajjal háromesélyes dolog. 1: Kiirtanak minket(szerintem erre van kevesebb esély ui. a kiirtásunk lehet hogy kevés energiájukba kerülne de túl sok az olyan alternatíva ami még annyiba sem ez alól persze kivételt jelent ha bolygónkon egy eddig álltalunk nem ismert nyersanyag vagy akármi van ami ritka és feltétlenül kell nekik.) 2: Felvennék a kapcsolatot esetleg minimális tudást adnának vagy csak egyszerûen megengedik nekünk hogy tudjunk róluk de semmi más. 3: Valamilyen érdek vagy csak a szimpla jószándéktól vezérelve (és persze naivitástól) hatalmasat húznának a fejlettségi szintünkön. Ez nem lenne nehéz. Ahogy én látom ma az emberiség fejlõdésében a legszûkebb keresztmetszet az energiaellátás. Ha kapnánk egy hatalmas energiaforrást újabb technológiai forradalom lenne.

De én ebbõl a háromból alapvetõen a békés idegenek dominanciájára tippelnék akik ugyan megvédik magukat de konfliktust nem kezdenek. Szerintem az ember agressziója egyszerûen evolúciós tulajdonság az erõsebb kutya baszik elvén. Bár tûnhet másképp de a föld megosztottsága az államok léte a folyamatos háborúk, különbözõ csoportok eltérõ erelye és érdekei és az ebbõl adódó verseny inkább akadálya mint hajtóereje a fejlõdésnek. Tûnhet úgy hogy nagy háborúk után meglódul a fejlõdés mert a haditechnikai vívmányok átkerülnek a lakosság körébe békés eszközökbe építve de ez egy irányítatlan fejlõdés és a beleölt erõforrás nem célirányosan pontosabban nem a civilizációnk fejlesztésének céljára lett fordítva hanem a civilizációnk fejlõdése agresszivitásunk mellékterméke. Volt már homo habilis homo ereectus homo akármicsodikusz és a homo sapiens. A következõ evolúciós lépcsõfok a "békés ember" lesz amikor az erõforrásaink célirányosan arra lesznek fordítva hogy adott az emberiség alapvetõ céljait (túlélés, felfedezés, tanulás) legjobban szolgáló kutatásokba lesznek fektetve és ezeknek nem lesz közük a háborúkhoz nagyhatalmú kis létszámú érdekcsoportok zakkanásaihoz hanem pl. tudatosan célirányosan fejlesztjük kommunikációs és mozgábeli képességeinket ehhez pedig kétségtelen egy világállam vagy egy ahhoz hasonló dolog létrejötte kell ami pedig a "békés ember" korában nem lesz probléma, nem háborúval hanem spontán fog kialakulni. Jelenleg az emberiség legfõbb feladata az hogy ezt az evolúciós ugrást túlélje. Szerintem ez a felállás dominálhat a világegyetemben. Bár kétségtelen hogy ez a gondolatmenet támadható. Egy agresszív faj is óriási szerencsével idõben megteheti azt a technológiai ugrást hogy képes legyen népét szétszórni a világegyetemben így megakadályozni önmaga elpusztítását. Emellett is egy igen erõs érv szól konkrétan az emberiség eddig elért eredményei. Gondoljátok végig milyen döbbenetes ütemû fejlõdést produkáltak nem hogy kozmikusan de még geológiailag is elhanyagolható idõ alatt. Csak gondoljátok végig. 6000 éve feltaláltuk a matekot és az élet tervezhetõvé vállt. Számítható volt hogy mekkora földterületet kell megmûvelni vagy mennyi bogyót kell gyüjteni hogy x létszámú kolóniának y évig eléglegyen következmény baby boom létszámnövekedés kényelmesebb élet többen foglalkoznak a kezdetleges tudománnyal. Majd mondjuk 5e éve jött a kerék. Még nagyobb létszámnövekedés erõ kereskedelem. Innen már rövid az út a lovaskocsiig hasonló következményekkel de még mindig több ezer év távlatában majd egy hirtelen ugrással következik a gõzgép pár száz éve és felgyorsulnak az események. Belsõ égésû motor stb. Majd pedig az elmúlt 100 évben a szimpla gõzgéptõl eljutunk a részecskegyorsítókig ûrhajókig számítógépekig. Vagy csak arra emlékezzen vissza mindenki 4-5 éve hogy nézett ki az atommenõ telefon és miket tudott illetve miket tud most. Nagy szerencsével ugyan de szerintem kivitelezhetõ a túléléshez szükséges technológiai szint elérése mielõtt kipusztítanánk magunkat.

Vagy természetesen ott van harmadik lehetõségként hogy ötösünk volt a lottón és mi vagyunk a legfejletebbek. Hiszen az élet kialakulásáról gyakorlatilag semmi mélyrahtót nem tudunk lehet hogy mennyi idõ szükséges az élet létrejöttéhez és az evolúció gyorsütemû megindulásához. Vagy a bolygónk valamilyen álltalunk nem ismert szemszögbõl egyedi és akkor egyedül vagyunk.

Istenem, Istenem, ISTENEM!!!!!
Rossz olvasni titeket. Ráadásul ti nem olvastátok el rendesen az enyémet.

"figyu"-nak:
- Nyersanyagot már kilõttem a hozzászólásomban, arra utalt a nincs okuk ide jönni mondat az összefoglalóban. (Te nyilván csak az összefoglalót olvastad el.)
- Stratégiai fontosságú hely?? Komolyan?? Ne nevettes már!! Egy végtelen méretû 3 dimenziós térben vándorló naprendszerek és bolygók között hogy a francba lesz egy miniatür bolygó stratégiai fontosságú helyen?? Gondolom hogy csak a Föld van stratégiai helyen egy gombostûnyivel arrébb fekvõ Mars már nem felel meg nekik.
- Na rabszolgáknak talán, de ha képesek idáig eljönni akkor már képesek nálunk értelmesebb, szorgalmasabb és szófogadóbb robotokat is építeni. Egyébként pedig sokkal egyszerûbb leklónozni 1-2 egyedet közülünk és betanítani õket. (Õk nem fognak ellenkezni hiszen nincs kultúrájuk, és a tiszta lap könnyeben teleírható.)
- Vallási ok. Nem az lenne az elsõ dolguk hogy megtérítsenek minket? (Nem lenne nehéz dolguk.) Ha már ilyen extrém dolgokat feltételezünk hogy vallásosak, akkor azt is feltételezhetjük ebbõl hogy magukat felsõbbrendûnek gondolják abból kifolyólag hogy mi még a vallásukat sem ismerjük. Állatokat meg minek megtéríteni vagy leigázni.
Persze mondhatjuk hogy lehetséges, de nagyon kicsi rá az esély. Mellesleg mindenki aki leigázásról beszél az a viselkedésre vonatkozó feltételezésekbõl indul ki itt. Mi technológiáról és abból kifolyó logikus következményekkel érvelünk ellenetek. Úgyhogy fejezzük be a levegõ markolását..

Merces:
1. Én megemlítettem a nem szuperfejlett fajokat is. Ami meg is válaszolja a kérdésedet, de a következõ pontban jön a válasz.
2. Te abból indulsz ki hogy mienknél egy kicsivel fejletteb tecsnológiával már keresztül is lehet utazni a galaxisokon. Ember, a szomszéd bolygóig alig tudjuk elvonszolni magunkat.. Napenergiát már használunk csak a hatékonyságot kell növelni. Távcsöveink és kémcuccaink már vannak, csak a hatékonyságot kell növelni. Anyagátalakítás is megy valamennyire nem éri meg a nagy energia igény miatt. Tehát az energiatermelést kell igazából végtelenre emelni. Nyílván még fejlõdni fogunk mire képesek leszünk galaxisokat átlépni. És még mindig nincs válasz arra hogy miért nem inkább egy lakatlan bolygót céloznak meg.

figyu:
1. A másik fél aggresszív kis bolha, akkor kikerülheted. (Mi nem vagyunk azért annyira agresszivak.)
2. A bolha bolha marad. Nem fognak belehalni egy csípésbe..

figyu ismét:
1. Csatlakozz vagy meghalsz mûködhet. (Bár sok lenne a belsõ ellenség és elõbb utóbb darabokra szakadna a birodalom. Sajnos nem ismerem a történetet, de nyílván Dzsingiszkán birodalma nem járt sikerrel úgyhogy valaminek történnie kellett.)
2. Ha csatlakozz vagy meghalsz esetben mi nyilván csatlakozunk, tehát nem kell kiírtástól félin..😛

Pares:
Igen, valóban lehetne azt is csinálni hogy minden ország választ 1 vagy több követet egy Galaxis felé irányuló szervezetbe és annak elnöke foglalkozik az eféle döntésekkel, de nehezzen megvalósítható hiszen minden alkalommal amikor ez az elnök döntést hoz az országok potenciálisan vitába kezdenek.

(A 12:54 -nél frisebb hozzászólásokra késõbb válaszolok. Ha marosan megeszem a leigázott csirkék 1 példányát..😛)

Látom szép kis vita bontakozott itt ki. Én kiemelném a legfontosabbat:
egy esetleg minket felfedezõ faj egyáltalán nem biztos hogy szuperfejlett!!!

Én nem látom be, hogy egyesek miért gondolják azt hogy egy idelátogató idegen faj valami számunkra már isteni fejletségi szinten vannak és igy aztán semmi szükségük a mi erõforrásainkra mert csak annyit kell mondaniuk hogy legyen és lõn... és hogy továbbá olyan erkölcsi szinten állnak mint a mennybeli angyalok és ezért amúgy sem bántanának minket
Ezek az álláspontok nevetségesek.

Történelmi példát tekintve:
Cortezék mennyivel is voltak fejlettebbek mint az általuk leigázott maják? Néhány száz évvel, és azt is csak technikailag nem erkölcsileg. Meg is lett az eredménye, nem sok maját találni manapság...

Szóval szerintem sokkal valóságosabb lehetõség hogy az idelátogató idegenek csupán csak egy-két száz évvel fejletebbek nálunk, ez pont elég ahhoz hogy a földbe döngöljenek de pont kevés ahhoz hogy csillagokat használjanak energiaforrásnak. Arról nem beszélve, hogy egyáltalán nem biztos hogy az idejövõ idegen faj tagjai valóban az egész civilizációjukat képviselik.

Kvázi mint az 1600-as években a kalózok, elmentek az afrikai partokhoz, aztán végigraboltak azt a technikai fölényükkel, az embereket meg elhurcolták rabszolgának. Ettõl még ezek a kalózok nem képviselték sem europát, sem egy adot országot (persze voltak kivételek), inkább csak saját magukat, de mégis rendelkeztek a civilizációjuk technikai fejlettségével.

Ugyanez megtörténhet nálunk is. Idejön egy nálunk néhány száz évvel fejlettebb faj, valójában nem a faj hanem csak abból egy "tucat" kalóz, bünözõ elem, esetleg egy nagycég "munkatársai", és kitalálják hogy mennyivel is könnyebb elpusztitani az embereket és mondjuk elszállitani a számukra ipari nyersanyag vizet, mint otthon megszerezni azt amihez 26 engedély kell meg már különben is mindegyik lelõhelyen más cégek, államok csücsülnek.

Szóval egy kis kreativitást kérnék, szerintem Kentnek akár igaza is lehet, nem abból kell kiindulni hogy isteni fejletsségü fajok jönnek ide, hanem csak egy kicsit fejlettebbek.

"Vajon miért nem bukkantunk még rá egyetlen földönkívüli civilizáció nyomára sem?"

Talán mert a többi naprendszerben, a föld méretû bolygókat már észre sem tudják venni, és még a nagyobbakról is maximum csak egy rendkívül homályos képet tudnak készíteni. 😄

A wiki jó dolog, de érvként csak óvatosan szabad használni...
"50 év múlva ígérik a fúziós erõmûvet, ha az meglesz akkor szinte végtelen energia áll rendelkezésre, és nyugodtan utazhatunk közel fénysebességél."

Ígérik. Talán meglesz. Talán nem. A közel fénysebességgel való utazás nem jó. Amíg nem tudunk fényéveket egy ugrással átszelni nem is szabad nekivágnunk a feltérképezésnek. Az tényleg veszélyes lenne.

"A mongol birodalom nem azért omlott össze, mert a "csatlakozol vagy meghalsz" nem mûködött, belsõ öröklési problémák miatt."

Én ilyet nem is állítottam. Ne menjünk már el az ókori hatalmi viszonyok felé. Ez ebben a topikban abszolút irreleváns és amúgy sem túl izgalmas.

"Golyófogók mindig jól jöhetnek: pl. ismeretlen ellenséggel találkozol:
A, felveszed a harcot: így kölcsönösen kiismeritek egymást. Lehet, hogy te jársz rosszul.
B, beküldöd a golyófogókat: így az ellenség nem ismeri ki a te erõdet, de neked lesz valami elképzelésed az õ harcmódorjáról"

(-j) Az a baj, hogy nem tudsz elvonatkoztatni az emberi gondolkodástól. Én nem mondom, hogy ez nem elképzelhetõ, de azért lássuk be elég kicsi a valószínûsége. Egy technológiailag fejlett faj nem tudna minket hasznosítani. Bármit, amit mondasz, azt sokkal jobban meg tudják oldani a technikájukkal. Legfeljebb egy fejezet erejéig lehetünk érdekesek nekik egy tankönyvben.
Azt hiszem a Men In Black-ben mondták: "Az emberi gondolkodás annyira primitív, hogy a jobb galaxisokban vírusként tekintenek rá."!
Az a baj, hogy szeretjük azt hinni magunkról, hogy mekkora fasza faj vagyunk, pedig még a bilit sem tudjuk használni (remélem átjön az analógia 😊).

"a szinte végtelen energia", nem is igaz, kijelenthetõ, hogy végtelen energia: hidrogén az üzemanyaga, az meg bõven van a világûrben. Kis szondánk mehetne bárhova, bármeddig.

Szondákkal, fénysebesség alatti technológiával teljes galaxis feltérképezhetõ (pár 10,000 év alatt) : Neumann-szonda: http://hu.wikipedia.org/wiki/Neumann-szonda

a wiki jó dolog 😊

"Nem azt mondtam, hogy nem lehetséges, hanem azt kérdeztem, hogy a miénknél _kicsit_ fejlettebb technikával hogyan lehetséges."
50 év múlva ígérik a fúziós erõmûvet, ha az meglesz akkor szinte végtelen energia áll rendelkezésre, és nyugodtan utazhatunk közel fénysebességél.

1. Az egy olyan jellegû társadalom volt, ami már azon a bolygón sem létezik, ahol létrejött.

A mongol birodalom nem azért omlott össze, mert a "csatlakozol vagy meghalsz" nem mûködött, belsõ öröklési problémák miatt.

Attól, hogy régen volt, nem következik, hogy ne ismétlõdhessen meg. Például 50 éve még a szocializmust építettük, hasonló okokból. Építed vagy mész Szibériába.

2. Azon a fejlettségi szinten az egyik legfontosabb erõforrás maga az ember volt. Ez már most is egyre kevésbé igaz, hát még fejlettebb civilizációknál.

Golyófogók mindig jól jöhetnek: pl. ismeretlen ellenséggel találkozol:
A, felveszed a harcot: így kölcsönösen kiismeritek egymást. Lehet, hogy te jársz rosszul.
B, beküldöd a golyófogókat: így az ellenség nem ismeri ki a te erõdet, de neked lesz valami elképzelésed az õ harcmódorjáról

Szondákkal pár száz fényévnyire? Azért az necces. Idõnk, mint a tenger, na, de ez több milliárd év lenne.

....nem néhány sima szonda jó nagy persze, megpakolva, jó sok nukleáris töltettel, idõnk elméletileg mint a tenger....ugy hetven évvel ezelõt még teljesen védtelenek lettünk volna ilyen fenyegetéssel szemben...

LOL! Vártam már, hogy mikor kerül elõ a wikipedia... 😄
De ez mondjuk véletlenül egy jó kis cikk.
Másrészt viszont a hiba a Te készülékedben van. Nem azt mondtam, hogy nem lehetséges, hanem azt kérdeztem, hogy a miénknél _kicsit_ fejlettebb technikával hogyan lehetséges.

"Hogyan egyesülhet az emberiség? A jelenlegi gazdasági, politikai és vallásos helyzetet elképzelve ez kb. lehetetlen. Az ilyen egyesüléshez hatalmas szemléletváltás kell, mind a politikusnak, mind a kisembernek. Ez meg nem úgy néz ki, hogy a közelmúltban eljön."

Szerintem már rég elkezdõdött. Itt van egyszerû példának az EU, ennek mintájára jött létre az Afrikai Unió, a Dél-Amerikai Unió és az Ázsiai Unió. Egyértelmû, hogy elõször ezek a kontinentális blokkok fognak homogenizálódni. Így létrejön 6-7 blokk és a dominancia ezek között fog eldõlni. Egyértelmû, hogy Oroszország az EU-ba fog tartozni, persze nem rögtön, sok példa van erre az utóbbi egy-két évben.

1. Az egy olyan jellegû társadalom volt, ami már azon a bolygón sem létezik, ahol létrejött.
2. Azon a fejlettségi szinten az egyik legfontosabb erõforrás maga az ember volt. Ez már most is egyre kevésbé igaz, hát még fejlettebb civilizációknál.

Tehát egy technikailag fejlett társadalomnak egyrészt nincs szüksége ránk, hogy csatlakozzunk hozzá, másrészt nincs szüksége ránk, mint erõforrásra.

vannak földönkivüliek,emeberek csak más bolygokon amiket a goauldok terjesztetek szét a galaxysban rabszolgának,és mindenki angolul beszél.

"Merces Ezt fejtsd ki kérlek. Hogyan képzeled a megvalósítást? (remélem most valami remekbe szabott szuper-lézer ágyú jön...)"

ez egy érvelési hiba, a tudatlanságból következõ hiba. Attól hogy valamit nem tudunk elképzelni, nem következik, hogy nem is létezhet:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam

"Az életformák céljai nem olyan változatosak, mint létezésük formái."

Ezt honnan tudod? Amíg csak a földi életet ismerjük, ahol gyakorlatilag minden mindennel összefügg, és mi is nagy befolyással vagyunk a környezõ élõlényekre, addig tudja senki sem biztosra, hogy egy másik bolygón mi a helyzet.
Igazából minden mondatodban a földi élet, és azon belül az emberi viselkedésbõl indultál ki.

Ráadásul nézzük csak meg, hogy a különbözõ õslakosok hogyan viszonyultak a saját környezetükhöz, az élõlényekhez, amíg a nyugati civilizáció be nem rontott, és tette tönkre az egyensúlyt az ilyen elszigetelt helyeken. Szóval az emberi viselkedés sem mindig egységesen agresszív, kizsákmányoló, stb., amit manapság magad körül látsz.

"figyu Már megint az ókori példa. Ennek annyira nincs értelme, hogy nem érdemes rá válaszolni."

ez aztán a vitakultúra. Meg tudnád indokolni, hogy a Dzsingisz kán által követett "csatlakozol vagy meghalsz" miért ne mûködhetne nagyobb léptékben?

"technikai tudással persze kikerülhetõ az agresszió"
Ebben nem vagyok biztos, ha a másik fél agresszív, nem sok választás van. (esetleg el tud bújni)
A konfliktuskezelésbõl ismert "beszéljük meg a problémát" nem szokott mûködni agresszivitással szemben. Szerintem.

@figyu Már megint az ókori példa. Ennek annyira nincs értelme, hogy nem érdemes rá válaszolni.
@Merces Ezt fejtsd ki kérlek. Hogyan képzeled a megvalósítást? (remélem most valami remekbe szabott szuper-lézer ágyú jön...)

Az életformák céljai nem olyan változatosak, mint létezésük formái. A fennmaradás érdekében mindent elkövetnek. Hogy a fejlõdésük megindulhasson, egyszer dominanciát kell szerezniük a maguk környezetében ami joggal feltételez némi agressziót Idõvel és megfelelõ technikai tudással persze kikerülhetõ az agresszió. Kérdés hogy mi az esetleges szükségleteik, céljuk, illetve mekkora a „szükség”. Sajnos a békés megoldások, csökkentik a hatékonyságot.

Michio Kaku-nak hívják, elméleti fizikus. Én a "Hipertérelmélet" címû könyvében olvastam errõl, bár a magyar fordításban nem intelligenciás, hanem civilizációs szinteknek nevezik.

..te abbol indulsz ki hogy csak szuperfejlett fajok léteznek , pedig a miénknél csak kicsit fejletteb technológiával szépen le lehet nullázni bimbódzó civilizációkat pár száz fényévnyi távolságon belül.....

Kardasev-skála, és 0,7-esek vagyunk 😊

És logaritmikus 😊

Hú, régebben volt egy faszi aki valamilyen intelligenciás szintrõl beszélt ami 5 fokozatú. Nos mi még a nullát sem értük el rajt.

"Nincs okuk idejönni. Nincs okuk kiírtani minket, hisz nyilván képesek minket megfigyelni, ezért mindig fejlettebbek lesznek nálunk akármi is történjen"

Itt nincs logikai összefüggés, abból hogy képesek minket megfigyelni nem következik hogy nincs okuk bántani minket. Pár ötlet:
-nyersanyag
-bolygónk stratégiai fontosságú helyen fekszik egy olyan háborúban mirõl még csak nem is hallottunk
-rabszolgáknak jók lennénk
-vallási ok: ha esetleg nekik is a kereszténységhez hasonló vallásuk van, akkor könnyedén eljuthatnak a hitetlenek legyilkolásáig

Ha emberi "értékekbõl" indulunk ki, akkor valószínûleg nem lesznek nagyon barátságosak, vagy ha barátságosak is lesznek, egész biztosan lesznek olyan céljaik, amik nem a mi érdekeinket szolgálják. De csak ha magunkból indulunk ki.

Azt meg nem lehet tudni, hogy egy totál más faj fényévekre tõlünk egy teljesen más világban hogyan gondolkozik.

A föld egyébként igen népes élõvilága, még nem tudott példát mutatni az egyidejû dominancia, és a példaértékû erkölcs létezésére. Persze reménykedhetünk hogy E.T jó fej, de ebben vakon bízni egyszerû butaság. Maga a tény hogy a térben szabadon utazhatnak. /bár itt is feltételezhetünk némi korlátot/ Csupán feltételezhetjük a fellelhetõ nyersanyagok mértékét, és az ehhez kapcsolható igényeket.

Nagyjából mindennel egyetértek, amit itt leírtál.

Egy dolog azonban kérdéses: Hogyan egyesülhet az emberiség? A jelenlegi gazdasági, politikai és vallásos helyzetet elképzelve ez kb. lehetetlen. Az ilyen egyesüléshez hatalmas szemléletváltás kell, mind a politikusnak, mind a kisembernek. Ez meg nem úgy néz ki, hogy a közelmúltban eljön.

Ugyanakkor szerintem nem is annyira szükséges, hogy egy Világ Állam legyen. Szerintem megmaradhatnak az országok/nemzetek úgy, ahogy most vannak, a Világûr felé meg egy ilyen globális szervezet reprezentálná az emberiséget. Vagy valami ilyesmi (Mass Effect 😄).

"2. A "szuper fejlett" idegenek két okból sem fognak minket lerohanni és kiírtani:” Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelõször is a civilizációjukat pusztították volna el."

2. Nem feltétlen, elég ha felismerik, hogy kifizetõdõbb másokkal harcolni mint saját magukkal.

2. Dzsingisz kán végighódította a világot, pedig nem volt fejlett. Elsõször összefogta a mongolokat és leigázta az elbizakodott Kínát. Itt jött a zseniális húzás: "csatlakozol vagy meghalsz". Kína az elsõt választotta, így hozzánk már a barbár horda kínai ostromgépekkel érkezett. A "csatlakozol vagy meghalsz"-folytatódott, az 1 milliós hordából, 50.000 volt mongol.

Figyelembe véve, hogy már csak a mi technológiánkkal exobolygók százait felfedeztük, relatíve rövid idõ alatt, arra enged következtetni, hogy bolygóból abszolút nincs hiány. A másik dolog, hogy a legöregebb bolygó, amit eddig felfedeztünk, az feltételezhetõen az Õsrobbanás után csupán 1 milliárd évvel keletkezett, ami azt jelenti, hogy csak a mi Galaxisunk teli lehet akár több száz, tõlünk akár milliárd évekkel is fejlettebb civilizációkkal.

Na most gondoljunk csak bele egy ilyen milliárd éves civilizáció és a miénk közti különbségébe. Szerintetek a hangyáknak van bármilyen fogalmuk arról, hogy mi emberek létezünk? Vagy hogy egyáltalán mi az a bazi nagy autópályának nevezett építmény, ami a hangyabolyuktól pár méterre épül? Fel sem fogják.

Az emberi civilizáció annyira nevetségesen fiatal még galaktikus szinten, hogy ha egy faj, ami intersztelláris utazásra képes, meglátogatna minket, akkor teljes egészében a kegyelmükre lennénk utalva. Ez szerintem nem is kérdéses.

Az más kérdés, hogy minek jönnének ide. Ha magunkból indulunk ki, akkor sok jóra nem számíthatunk. Azonban szerintem nagyon elvakult szemléletmód az, amiben csak a magunkból kiindulva képzeljük el az idegeneket. Figyelembe véve, hogy akár egy teljesen más bolygón, teljesen más körülmények közt, más lehetõségekkel, más veszélyekkel voltak körülvéve evolúciójuk során, feltételezhetjük, hogy akár számunkra teljesen értelmezhetetlenül is viselkedhetnek. Nem biztos, hogy meg tudnánk érteni a motivációjukat.

A másik dolog, hogy teljesen badarság szerintem rádiójelek után kutatni. Kitudja, hogy használtak-e valaha olyan technológiát, az is lehet, hogy azok a rádiójelek, amiket egykoron használtak, már réges-rég elhagyták a mi környékünket, már nem észlelhetõek. A mi rádiójeleink is, ha a galaktikus távolságokat nézzük, akkor nevetségesen kis távolságokra jutottak el. A másik, hogy ha észlelné is valaki, akkor mennyit tudna érzékelni belõle, hiszen míg a rádiójelek átmennek mindenféle dolgokon, és megérkeznek valahová, addigra nagyon eltorzulnak, gyakorlatilag csak zaj marad az egykor értelmes adásból...

Azok a technológiák, amiket ma ismerünk, egyáltalán nem felelnek meg egy intersztelláris, vagy akár csak egy interplanetáris civilizáció fenntartására. Ezért feltételezhetõ, hogy a nálunk sokkal, sokkal öregebb fajok valami mást használnak. Lehet hogy valami olyat, amirõl mi is spekulálunk, egyelõre még csak tudományos-fantasztikus szinten...

De mint ismeretes: Minden eléggé fejlett technológia megkülönböztethetetlen a mágiától...

Annyi hülyeséget írtok össze hogy ideges leszek az elolvasása közben..😊
Van 1-2 okos ember aki leírja a választ aztán jön 10-20 hülye aki lebarmozzák õket és nagy okosan ókori példákkal dobálóznak amikor nyilvánvaló hogy egy ûrutazásra képes faj nem hasonlítható össze az ókoriakkal, vagy az emberekkel.
1. Én is azt mondom hogy a fejlettebb technólógiával rendelkezõ idegeneknek nyilván van olyan energiaforrásuk aminek nem kell utánafutni. Ez akár egy csillag is lehetne a példának kedvéért.
2. Azt már megállapítottuk, hogy végtelen energiájuk van, tehát tüzelõanyagért biztos nem fognak hozzánk jönni. Ha mi képesek vagyunk az atomi meg kissebb dolgokkal való machinálásra, akkor feltételezhetjük hogy õk se hagyták ki azt a lépcsõt az ûrbelépést megelõzõen. Ebbõl következik hogy õk valóban képesek lehetnek egy marék földbõl hamburgert vagy ûrhajóalapanyagot készíteni.
3. Ha õk tudnak galaxisok között utazni akkor nyilván tudják álcázni magukat és nyilván jobb megfigyelõrendszerük van mint nekünk. (és feltehetõleg nem rádiójelekkel kommunikálnak.) Kérdés: Miért írtsanak ki minket ha minden mozdulatunkat megfigyelhetik? Mi is tanulunk az állatoktól. Sokkal elõnyösebb lehet élni hagyni minket és megfigyelni a technológiai fejlõdésünket. Ezáltal kipótolhatják az esetleges hézagokat a saját fejlõdési láncukon. (És ha veszélyessé válnánk akkor bármikor közbeléphetnek.)
4. Valóban lehetséges az is hogy fejletlenebbek nálunk. Vagy nem ért ide a jel, vagy egy fejletteb faj megakadályozza hogy a fejletlenebbek véletlenül kommunikáljanak.
5. Amíg a Föld országai, az emberiség nem egyesül addig nem is szabadna kilépnünk az ûrbe és más bolygókra telepedni. A fejlettebb ûrlények nyílván nem fognak ide jönni amíg nincs az emberiségnek egy vezetõje aki az egész bolygó nevében szólhat. (Amerika talán hajlamos megfeletkezni errõl..😛)
6. A hangyás hozzászólónak. Ha egy hangya "atombombát" építene a kertemben akkior az az õ méretében készülne, azaz semmilyen hatással nem lenne rám. (Persze ez nem lehetséges mert tudtommal ahhhoz egy kritikus tömeg kell.)
7. Ha mégis lenne valami a Földön, akkor is túl kicsi a bolygó ahhoz hogy ideutazzanak miatta. Nyilván van sok nagyobb erõforrás is. Te se mész el 10 centért az egyik irányba ha kaphatsz 10 dollárt a másik irányban. (De mint már korábban kifejtettem az idegenek bármilyen anyagot létre tudnak hozni ami a bolygónkon van. És biztos hogy életet is tudnak alkotni vagy klónozni, ha arra lenne szükségük. A maximum amit esetleg tesznek az az hogy elrabolnak 1-2 élõlényt.)

Lezárás: Nincs okuk idejönni. Nincs okuk kiírtani minket, hisz nyilván képesek minket megfigyelni, ezért mindig fejlettebbek lesznek nálunk akármi is történjen. Hasznosabbak vagyunk élve. Porszem vagyunk még egy szaros naprendszerbõl sem vagyunk képesek kilépni. A Földnek nincs vezetõje, nem egységes ezért még ha céljuk is lenne a kapcsolatfelvétel akkor is várniuk kell vele.

A Voyager-t sose értettem, abból a rendkívül naiv elméletbõl indul ki, hogy a világegyetemben csak barátságos fajok létezhetnek.

"Ha egy faj képes ide-oda utazgatni a végtelen térben nem pont egy "foglalt" bolygóval fognak bajlódni."

Az a faj aki képes ide-oda utazgatni, annak nem lesz különösebb bajlódás leigázni minket. lehet, hogy csak egy gombnyomás. Sõt erre már mi is képesek lennénk, 10 hidrogénbomba és várni 50 évet. És máris van egy lakatlan bolygó.

"Annyira azért ne legyél büszke európai létedre, mert azt a kontinenst pl európaiak hódították meg, remek példát mutatva hogy eltérõ fejletségi szinten álló civilizációk hogy viszonyulnak egymáshoz. Fejlettebb technikájuk meg inkább oka és egyben eszköze volt, hogy kihasználják az idegen területeket."

Akkor ez bruttó baromság? Ne vonjunk párhuzamot egy bolygó és a világegyetem között. Ha egy faj képes ide-oda utazgatni a végtelen térben nem pont egy "foglalt" bolygóval fognak bajlódni.

jó akkor fingunk sincs, most lenyomtál egy jó kis topicot gratula....(bár nekem az a benyomásom hogy te inkább a jófiúidegenek elképzelés rajongója vagy )

"...azt hiszem beleestél a saját vermedbe....."
akkor olvasd el még legalább egyszer.

...egyébként maga a gondolkodás különbözõsége az ami még veszélyessebé teheti az (kis u val hogy bántsa egyesek szemét)univerzumot
..például nem ismerik fel bennünk az „inteligenciát”, mert nekik teljesen más elven jár az „agyuk”

„1. Mindenki a saját hazája történelmébõl és saját magából indul ki. Seth Úr ezen a téren kétségkívül "igazi amerikai".
2. A "szuper fejlett" idegenek két okból sem fognak minket lerohanni és kiírtani:” Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelõször is a civilizációjukat pusztították volna el.
B. A "szuper fejlett" technológia ki tudja elégíteni civilizáció igényeit 'ott helyben' mind az energiából, mind pedig a ritka nyersanyagokból
Ez nettó baromság.
Annyira azért ne legyél büszke európai létedre, mert azt a kontinenst pl európaiak hódították meg, remek példát mutatva hogy eltérõ fejletségi szinten álló civilizációk hogy viszonyulnak egymáshoz. Fejlettebb technikájuk meg inkább oka és egyben eszköze volt, hogy kihasználják az idegen területeket.

...azt hiszem beleestél a saját vermedbe.....

Kettõ.

Hiába próbálsz érvelni hisz te is csak ember vagy ki emberként gondolkodik. El kell tudni fogadni hogy mások máshogy gondolkodnak s ez hatványozottan igaz lehet egy másik fajjal kapcsolatban.

...hát én mondjuk nem nézném jószemmel ha a hangyák a kertben nukleáris fegyvert épitenének, egy civilizáció ami képes kiirtani saját magát már kellemetlen lehet, fõleg ha ilyen primitiv...
..meg aztán belekeveredhetünk más fajok közti konfliktusoba is, esetleg valami polgárháború félébe..
..vagy valamilyen automatizált rendszer simán nem veszi figyelembe hogy itt valami civilizáció féle van...
...szóval mindenképp kedvezõbb ha mi találunk meg másokat mint ha õk minket...

Minek jönnének ide? Lepacsizni a politikusokkal, vagy plazmatévét venni a tescóban? A Földrõl látható galaxisok száma kb. 100 milliárd, és olyan 250 milliárdra becsülik az összeset, nyersanyaghiány kilõve, nem fognak csak azért egy lakott bolygót lebombázni, mert kell a "szenünk". Harcos faj is ökörség, ha te lenyomsz egy tacskót, lehetsz rá büszke, de a többiek hülyének fognak nézni. Mégis mi lehet értékes egy fejlett fajnak? Talán az információ, egy olyan primitív fajtól, mint mi, akik épp kiléptek a kavicskorszakból nem sokra számíthatnának. Lehet küldenek néhány, az itteni phd-s majmoknak megfelelõ személyt, hogy figyelgessenek minket, mint mi az állatokat az erdõben, de azok meg valószínüleg megtehetnék ezt anélkül is, hogy mi észrevennénk.

amit leírsz az a "hüllõ story-ra" emlékeztet 😄

Mindig kell valami amitõl félhet az emberiség, Kent csak kiszolgálja ezt némi scifivel.

"nem hiszem, hogy minden fajnak lételeme az örökös háború és pusztítás (lásd: ember)." A hatalom megbolondítja az embertm a hétkönapi paraszt csak békét kíván míg a többi paraszt a parlamentben úgy véli hogy ez a paraszt biza küzdeni fog valamiért amihez kurvára semmi köze.

Nem kell messzire menni hogy bizonyítsuk a fejletség nem feltétlenül jár együtt az erkölcsösséggel. Elég csak amerikát felhozni példaképpen, mikor egy fejlettebb civilizáció ilyen olyan okokra hivatkozva elsöpör egy másikat. Úgy hiszem hogyha valaha is 1-rõl a kettõre jutunk az ûrben akkor mi leszünk a rossz fiúk. Hiába a cukormáz ha mindenki a köz érdekét venné figyelembe sajátjai helyett akkor ma nem ott tartanánk ahol. Hogy 1-1 ember tejhatalmat gyakorol mások felett vagy hogy 1 másik nép eltöröl mindent ami szerinte nem helyes. Olyan ez mint a keresztes hadjárat, xyz indokból leradírozunk pár országot a térképrõl mert szerintünk nem helyes az életmódjuk. Persze ez emberi nézõpont de gondoljatok be hogy esetleg létezik egy olyan faj mint a klingon vagy a predator. Techinkai fejletségük csúcsán semmi másnak nem élnek mint a harcnak. Ez persze ismét emberi kéz mûve de ahogy elképzelhetõ az hogy a technikai fejletség etikával párosul ugyanúgy elképzelhetõ az ellenkezõje is.

Egy olyan faj, ami képes a csillagközi utazásra mégis miért jönne ide leigázni minket? Tele van a galaxis kitermelhetõ _lakatlan_ kisbolygókkal, bolygókkal. Még, ha meg is lenne a tudásuk, hogy egy gombnyomással kiirtsák az egész emberiséget, nem hiszem, hogy vennék a fáradságot, ha egyszerûbben is meg lehet oldani. Tényleg hülyeség magunkból kiindulni, nem hiszem, hogy minden fajnak lételeme az örökös háború és pusztítás (lásd: ember).