326
-
arthurius #206 Nem túl késő már ezen gondolkozni? Amennyi szemetet szétsugároztunk már, valahol 80 fényévnyire innen már röhögnek Orson Welles Világok Harca rádió adaptációján, pár év múlva amikor megtudják, hogy 200 rész a Dallasból csupán Bobby álma volt, az idegen civilizáció háromnegyede öngyi lesz, majd a maradék miután legalább háromszor megnézi a Bikicsunájt meg a Trololo-t, elhatározza, hogy meglátogat és kirántja alólunk a tektónikus lapokat. Talán már meg is kezték, Japánban 
-
#205
Az első feévetésre:
Akkor te is tudod, hogy a földönkívüliek nyilván nem földgázt keresnek... na erről ennyit :D
Második felvetés:
Elég emberi a felvetés... Én sem keresgélek hangyabolyokat, hogy lemészároljam őket, max egy hülye gyerek.
Ami pedig az ember gyarmatosításait illeti: Érdemes körültekinteni, hogy ezeket a gyarmatosításokat milyen célok vezérelték. Mondhatnánk, hogy földért, aranyért, de a legtöbb esetben még erről sincs szó.
Továbbra is csak azt tudom írni, egy galaxist átszelő civilizáció nem hülye. De ha csak a saját asztronautáink véleményét kérdeznénk meg hasonló kérdésekben, akkor valószínű már ők is fejlettebb gondolkodást nyilvánítanának, mint pár földi :DD
Ezeknél a felvetéseknél sokkal inkább elgondolkodtató, hogy esetleg valóban mi vagyunk az egész univerzumban az első értelmes faj... Akkor viszont tényleg nem lenne okunk ilyesmin gondolkodni, bár jelen tényállás szerint most se sok van :DD -
#204
Persze, sokkal jobb fantáziálni mint gondolkozni és következtetéseket levonni. Nézd a mai ember létezésének is meg van a maga történelmi feltétele. Például mondhatjuk, hogy a mai nyugati ember tud írni, olvasni (ha mást már nem is :D).
Szóval nem értem, hogyan gondolod, hogy agyhalott lények űrhajót építenek... Egy adott fejlettségi szint sokféle fejlődést igényel. -
Amergin #203 Már elnézést, de a Biblia mióta TÖRTÉNETI forrásmű? Úgy értem, mióta lehet rá hívatkozni, mint hiteles történelmi forrásra? Hit kérdése az egész, ami benne van: elhiszem - nem hiszem el.
Hasonlóan a zufókhoz, a kísértetekhez, a húsvéti nyúlhoz meg a Mikuláshoz...
-
haxoror #202 fénysebesség-korlát
Na igen, volt még pár korlát a történelmünkben amit valahogy mégis sikerült leküzdeni, az, hogy mi még nem jöttünk rá hogy hogyan lehetne ezt megkerülni még nem azt jelenti hogy az egész lehetetlen.
Az inkák elég magas szintre fejlődtek anélkül hogy felfedezték volna az acélt(!) vagy a kereket(!!!) jó pár dolog lehetetlen volt számukra ami a velük kb egy szinten lévő többi nép számára már rég nem jelentett problémát. -
#201
Van néhány tény, ami megmutatja, hogy van élet más bolygókon:
1./ wow signal
2./ Ókori történeti leírás.
Van még néhány kevésbé hiteles, de bizonyára ti is hallottatok ezekről.
A probléma, hogy miért nem találkozunk velük, összetett. Nem lehet leszűkíteni egyik vagy másik tényezőre. A leginkább fontos tényező, az idő. Nem kérdéses, hogy az emberiség nagyon rövid idelye él a földön, a föld, ill. a világegyetem létezése óta. Azóta folyamatos fejlődésben van az információ közlése. Ma már a füstjeleket még a kiscserkészek sem alkalmazzák, és a rádióadások is egyre inkább digitális formában jönnek, nem beszélve a kábeles megoldásokról! Na és ki tudja, milyen adásformák jönnek még?
Ugyanezen az úton jártak a "többiek" is. Már a többség millió éve nem használja azt a rádióadás formát, amit mi keresünk.
A másik tényező szintén a fejlődésből fakad. Az a civilizáció, amelyik folyamatosan fejlődik, és nem pusztította ki magát, mindig képes lesz a bolygóján kiaknázható, számára fontos nyersanyagokat találni.
Aztán, hogy miért nem jönnek ide? Jönnek azok szerencsétlenek, több százszor voltak az elmúlt évmilliók alatt. Csak a régieknek nincs nyoma, az újabbakat meg a primitív feljegyzések miatt nem nagyon tudjuk értelmezni.
Lásd Ezékielt, de a Gilgames eposz palaruháját felöltő Isten leírása is csak mostanság kezd értelmet nyerni.)
A hosszú távú, ismétlődő látogatásoknak pedig az a problémája, hogy egy-egy látogatást nem lehet pl. 50 évente megismételni, hiszen nem is céljuk a "szemmel tartás", csupán a kutatás. Tehát nem feltétlen ugyanazok jönnek 1000-2000 évente vissza. A látogatásoknak egyébként gazdasági akadályai is vannak. Akármennyire is fejlett egy civilizáció, nem fog "űrdollármilliárdokat" költeni egy civilizáció megfigyelésére, hiszen nem a fejlődésére kíváncsi, hanem a biológiai felfedezésre. Azt meg egy két felfedező űrhajó lerendezi.
A rádió-csöndben maradásról meg csak annyit: egyre jobb távcsöveinkkel egyre jobban látunk messzire. Így vannak ezzel a többiek is. Ha ebbe az útba gondoltok bele, akkor nem kell itt csöndben maradni, hiszen 3500 éve sem azért látogattak meg minket, mert a rádióadásunk idevonzotta őket, hanem mert "látták", hova érdemes elnézni személyesen is!
-
#200
A korlátokat a saát korlátainkra értelmezzük?
Szerintem a leglényegesebb az utolsó kérdés a cikkben.
Ha létezik, léteznek más intelligens fajok valszeg nem mérhetjük őket a saját mércénkkel. A legalapvetőbb kérdés, hogy a számunkra "kedvező körülmények" nekik is azok lennének? Nem biztos. Pl. egy nem szén alapú faj mihez kezdhetne a Földön? Egy más erőforrásokat, más környezetet alapul véve az a legalapvetőbb kérdés sztem, hogy ami nekünk szükséges az élethez nekik is, vagy épp az ellenkezője? Mivan, ha nekik "halálos környezet" a földi? Ez nem megoldási lehetőség az említett paradoxonra, hogy ha léteznek és fejlettebbek miért nem jelentkeznek?
Hipotézis: valaha réges-rég körülnéztek itt, rájöttek, hogy számukra nem megfelelő,sőt életveszélyes a Föld, hát "ejtették". Mi meg még nem vagyunk olyan szinten, hogy eljussunk hozzájuk...stb. (én sem kapálóznék jelenleg, hogy pl. a Holdon éljek...)
:-) -
#199
El kell dönteni, hogy tudományos szemszögből közelítjük meg a kérdést, vagy pedig fantáziálva (minden lehetséges, nincs semmi korlát, csak fogalmunk sincs róla). Én részemről maradnék a tudományos szempont mellett, hogy vannak korlátok, amiket nem lehet technológiával sem átlépni.
A fénysebességnél gyorsabbat Einstein óta sem mértünk, pedig azóta nemkicsit fejlődött a tudomány. Az idő relativitása meg már bizonyított dolog. "ha ilyen ütemben fejlődik a tudomány..." -> akkor továbbra is ezek maradnak a fizikai törvények :D
Nemmellesleg mint említettem, jópár más hátránya is van. És igen, éppen ezért nem is láthatunk sehol sem földönkívülieket repkedni az űrben xD -
#198
valószínűség számítás szerint kell nézni ezt a dolgot, mert ennek van a legtöbb értelme és mert a legtöbb esetben ez van a legközelebb az igazsághoz
és ha eszerint nézzük a dolgot, akkor az a legvalószínűbb jelenleg, hogy egy ismeretlen idegen fajnak is több 100 meg több ezer évbe telik a naprendszerek közti utazás, és hogy szintén nagy problémát okoz számukra a gravitáció hiányának a káros egészségügyi hatásai, a különféle sugárzások, az öregedés stb.
egyébként pont emiatt valószínű az, hogy inkább robotokat küldenek, mert azok jobban bírják a strapát
egy háborúba pedig valószínűleg nem mernek belemenni, akkor sem, ha mondjuk jó pár dologban fejlettebbek, hiába a fejlettebb technika, ha több ezerszeres túlerőt kell legyőzniük háttér nélkül, távol a bolygójuktól
de különbem is egy szint után már nem lehet többet kihozni az anyagokból, szóval igen nagy a valószínűsége, hogy egy erős töltény vagy rakéta ugyanúgy szétkapja a járműveiket mint itt a földön bármi mást, még akkor is kockázatos lenne számukra egy háború, ha egy bolygónyi sereggel jönnének ide amit mondjuk évezredeken át építettek, elég ha csak néhány apróságban elszámítják magukat máris végük
és az sincs kizárva, hogy a bolygójuk már csak egy kifulladt, szinte csak a föld alatt élhető hely, és lehet annak is örülnek ha egyáltalán megmaradnak az alapvető életfeltételeik, nemhogy még háborút kockáztassanak -
fkomment #197 Jézusom mit írtam..
"Azért nem menjünk el odájuk" = Azért ne menjünk el odáig
Minden hibáért bocsi, de ez nagyon durva volt..:P -
fkomment #196 "Balumann": "mindent nem lehet megoldani."
Azért nem menjünk el odájuk hogy valamit nem lehet megoldani. Pillanatnyilag nem tudjuk hogyan, de minden megoldható.
"ancsil"-nak is:
A fénysebesség korlátot felejtsétek el. Ha létezne ilyen korlát (avagy ha van ilyen) akkor ennek a témának semmi értelme nem lenne mert az életben nem érnének ide az idegenek. Felejtsétek el a "lehetetlen" és "korlát" szavakat. Csak azért mert valami idióta Einstein nevezetű ember azt mondta rögtön el is hiszed?? :D
Még ha van is korlát megkerüljük, átugorjuk. A fizikai tudás és technológia is változni fog.
"figyu":
Jaa!! Úgy van!! A repülés is scifi volt egyszer, meg a gőzhajó is, meg a felhőkarcoló is , meg az atombomba is, meg a génmanipuláció és klónozás is, meg az űrutazás is, stb..
-
Akitlosz #195 "Az elmélettel kapcsolatban csupán egyetlen kérdés marad, vajon érdemes-e saját magunkból kiindulni, ha egy ismeretlen tényezőt próbálunk megítélni?"
Érdemes.
A galaxisok, a csillagok, a bolygók, a fizikai törvények máshol is, mindenhol hasonlóak, hasonló elvekre szabályokra épülnek.
Miért lenne az élet kivétel?
Aztán meg másból úgysem tudunk egyelőre kiindulni csak a földi életből.
Azt pedig ugye már lehet tudni, hogy mit tesz az ember más fajokkal, sőt csupán más nemzetekkel.
Szóval nem lenne valami jó, ha az emberhez hasonlóan gondolkodó, de nálunk jóval fejlettebb lényeg erre járnának.
-
figyu #194 javítás: ez mégse ilyen egyszerű. Bacilus metánból sose fog oxigént csinálni. Ahoz fúzió kéne... -
figyu #193 Lépjetek már túl ezen a scifi = lehetetlen képzeten.
Minden technika ami körölöltönk van az valamikor scifi volt. Ez a definícióból következik: a megvalósítás előtt az valakinek el kellett képzelnie.
-
ancsil #192 ***mielőtt nyugovóra térek***
egy egész civilizáció elutazik néhányezer fényévre, talál végre egy naprendszert, amely nagyjából megfelel neki, az ott levő bolygók egyike már foglalt, de van még jónéhány, amelyik szabad- bár azokat is terraformálni kell.
számít az valamit, -az addig megtett távolsághoz képest- hogy melyik bolygón telepednek le?
terraformálni ígyis- úgyis kell, hiányzik nekik még a várható csetepaté is? -
figyu #191 A bacikusban mi a probléma. Eszik valamit (pl metán) és ürít valamit (pl oxigén).
És ha nincs pont olyan jöhet a génkezelés, ennél durvább dolgokat is megcsináltak már.
"engem az polémiában a legjobban zavar, hogy azt még senki nem tudta megindokolni, hogy bárki is miért bajlódna egy lakott (foglalt) bolygóval, amikor milliárdszámra található lakatlan hely."
mondom: az a kérdés hogy mi elérhető. Ha az elérhető bolygó lakott, akkor egyszerűbb ledobni némi ideggázt/hidrogénbombát, mint azon meditálni hogy tudnánk elérni az elérhetetlent. -
ancsil #190 vazze, erre még nem is gondoltam :) -
figyu #189 Azért annak a parittyának elég erős anyagból kéne lennie, hogy elbírja a centripetális erőt.
200m hosszú normál vas már nem bírja el a saját súlyát. És a felpörgetéshez megint csak sok energia kéne.
-
#188
Mert ahhoz nem kellene sok energia, hogy egy űrhajót parittyaszerű valamivel jó gyorsan kilőjjünk. Pláne fénysebességgel? XD (ráadásul milyen szerkezet bírna ki ilyen mértékű gyorsulást). -
Amergin #187 Azé' wazze, hogy szkifi legyen oszt olvassad, nézzed! Hálivúdnak is élni kell valamiből 
-
#186
A közel fénysebesség is sokkal futurisztikusabb, mint így gondolnád. Az hogy túl sok energia kell hozzá, az csak egy probléma. Közel fénysebességen nem lehet látni semmit (dopler hatásnak köszönhetően még jóval kisebb sebességben sem, átmegy más tartományba, másrészt a sérülékenység, ilyen sebességnél nem igazán lehet megvédeni a járművet). És ezenkívül is van még millió, ennél jóval nehezebb dolgok is. -
ancsil #185 igen, ez a terraformálás nagyon jól mutat a sci fi regényekben, de azért nem annyira egyszerű- bár természetesen nem kizárt.
ami engem az polémiában a legjobban zavar, hogy azt még senki nem tudta megindokolni, hogy bárki is miért bajlódna egy lakott (foglalt) bolygóval, amikor milliárdszámra található lakatlan hely. -
Sir Ny #184 Még csak sok energia sem kéne hozzá. Elég egy parittya szerű kar, ami lassan begyorsiccsa az űrhajót, aztán elengedi, és uccu. -
ancsil #183 "...Az élet nem kiváltság az űrben, hanem törvényszerűség..."
azért ezt a "törvényszerűséget" egyelőre még semmilyen tény nem támasztja alá... -
figyu #182 Nem kell hogy a cél tökéletes legyen, a terraformálás szerencsés esetben akár bacilusokkal is megvalósítható. Szóval az első nemzedékek kihúzhatják szkafanderben/bázison, majd az ükunokáknak jobb lesz.
NASA gondolkodott a Mars terraformálásán. Egyik hozzászóló: "Kezdetnek inkább a Szaharát kéne megpróbálni" :) -
ancsil #181 bocs, tévedtem. a rák köd "csak" 6500 fényévre van, így akár úton is lehet az inváziós sereg -
Hajoska #180 Na igen, csak nem tudhatod, hogy egy idegen fajnak milyen életciklusa van. Az is lehet, hogy egymilliárd földi évig él belőlük egy példány.. Pont mostanában volt cikk valahol arról, hogy az új exobolygó kutatási eredmények szerint jóval gyakoribbak lehetnek a Földihez hasonló körülményű kőzetbolygók is, mint eddig sejtették és akkor viszont akár a Földihez hasonló élet is gyakoribb lehet az Univerzumban, talán galaxisonként van néhány, amiből egy a mienkhez hasonló intelligenciával bír.. Én a pánspermia elméletben hiszek, sőt a "borg" szintű, örökéletű robotlényekben, akik hadsereget képeznek, és egyik felük mindig a reprodukciós gyártórészlegben dolgozik, míg a többiek végzik a dolgukat, remélhetőleg majd sikerül megalkotnunk az ilyen Skynet szintű mesteséges intelligenciával bíró robotokat, mert ezek (és csak ezek) továbbvihetik a Földi életet más , környező csillagrendszerekbe is, mintegy Noé bárkája szerűen, mint ahogy valaha minket is ők hoztak ide a Földre.
Az élet nem kiváltság az űrben, hanem törvényszerűség, nem más mint egy pozitív visszacsatolásos folyamat, evolúció, mint pl. a szoftverek vagy a linux kernelje.
A robotok fogják elvinni a földi életet a környező bolygókra ez nem vitás. A robotok le tudják magukat hibernálni, tudnak vinni magokat, spórákat évezredekig az űrben, amíg nem találnak rá alkalmas helyet hogy elhelyezzék. Ma még gyermekcipőben jár a tudomány , de már tisztán látszik, hogy ez megvalósítható lesz egyszer, én úgy 500 - 1000 éven belülre taksálom ennek a projektnek a létrejöttét. -
ancsil #179 elméletileg igazad van túlélésügyileg, de azért nem árt elgondolkodni a távolságokon is.
az eddigi, a földhöz legközelebbi szupernova robbanás cca. 12 millió fényévre történt tőlünk, és ott van az a fránya fénysebesség- korlát...
más oka nem nagyon lehet annak, hogy irdatlan távolságra kelljen egy civilizációnak költözni, ha pl. a helyi erőforrások végleges beszűkülése lenne az indok, akkor elég a saját bolygórendszeren belül hurcolkodni.
a zéró közeli valószínűséget meg nem általában az élet, de akár az értelmes élet valószínűségére értettem, hanem arra, hogy a feltételezett idegen lények biológiája ugyanolyan, vagy nagyon hasonló lenne a földihez. ha pedig eltérő, akkor a mi körülményeink eleve valószínűtlenné teszi, hogy vonzó célpontok legyünk. (nem lehet egy életet szkafanderben leélni...) -
#178
Annyiban igaza van a fószerkának, hogy legalább annyi oka lehet, hogy egy idegen civilizáció miért akarja kipusztÍtani az embereket, mint arra, hogy miért hagyjon bennünket békén.
Ha már tudnánk, hogy mi az ami egy nálunk fejlettebb civilizációnak fontos erőforrás, akkor valszeg mi mennénk az ő bolygójukra és nem ők jönnének ide. -
figyu #177 igen a fénysebesség a durva korlát. Ha nincs féregjárat, akkor csak a közeli szomszédok jöhetnek szóba.
Esetleg közel fénysebességnél az idő relativitása segít, akkor az űrhajón sokkal rövidebb idő telne el.
A közel fénysebesség nem annyira futurisztikus, csak sok energia kell hozzá. Kell egy mini fúziós reaktor és már indulhatunk is :) -
figyu #176 a Neptunusz meg az Uránusz gázóriás.
az atmoszféra ~80%-át hidrogén, ~19%-át pedig hélium teszi ki. 1-2% metán.
A vizet nem tudom honnan vetted. Attól, hogy nem szilárd a felszíne még sok más is lehet. -
Sir Ny #175 "1., 4., 5., 6. és 8. Nem mondom, hogy nem lehetséges, de azért mégis feltűnő a párhuzam az említett sci-fi filmekkel/játékokkal. Sőt, ugye a tér végtelen, az idő végtelen, ezért a bekövetkezésüknek a valószínüsége elméletileg: 1. "
Se a tér, se az idő nem végtelen. Idő az kérlek szépen 5771 éve létezik. A tér meg be van szorítva az utak és a házak közé, ráadásul általában egyre szűkül, és szegény kölyköknek nem lesz hol helyük focizni. -
figyu #174 "az út több energiát emésztene fel, mint amennyi esetleges haszon lenne rajta."
elég nagy a haszon, ha a túlélés a cél. Például anyabolytólyuk napja éppen szupernóvává válik.
Ebben az esetben nekünk se nem számítana, hogy az elérhető bolygón 1.2 vagy 0.8 a gravitáció. Se a spektrum, jól ellennénk egy kékebb nappal is, ha a másik verzió a megsülés. És a szupernóván kívül ezer oka lehet, miért kell távozni.
Egy több milliárd naprendszerből álló galaxisban én nem jelentenék ki olyat, hogy valaminek az esélye gyakorlatilag 0. -
#173
Hihetetlenül kicsi annak a valószínűsége, hogyha máshol el is indult az élet, kialakult volna olyan fajta intelligencia, mint amilyennel mi emberek rendelkezünk. Ahhoz, hogy ez itt a Földön így alakult, nagyon erősen beleszámított a környezet is. Eleve annak is kicsi a valószínűsége, hogy máshol kialakulhatott, még mesterséges körülmények között is csak részben sikerült reprodukálni az eseményt.
Ha ki is alakult valahol, akkor az eszméletlenül messze van. Inteligens élet meg ha tényleg létezik, annak még többszöröse lesz annak nagy valószínűséggel, mint ahol az első életformát megtaláljuk (ha van egyáltalán).
De ha mégis léteznének fejledtebb idegenek, nem kellene megfeledkezni a fizika törvényeiről, pl. a fénysebesség "nehézségeiről", meg úgy egyéb dolgokról. Akármilyen szintü fejledtséggel rendelkeznek, mindent nem lehet megoldani.
Jó dolog fantáziálni ezekről, de nem árt végiggondolni, hogy mindazoknak mennyi a valószínűsége. -
#172
Esetleg szimplán csak ínyenc falatok lennénk a számukra. PL.: Egzotikus étlapot állítanak össze az Univerzum különféle lényeiből. Energiában nincs hiányuk, és más nyersanyag sem érdekli őket. Viszont nagy ínyencek 
Nálunk is vannak ilyen "energia és pénzpazarló" élelmiszer igényeket kielégítő rendszerek. Ja, és ez is csak egy elmélet.
-
ancsil #171 talán kevesebb hülye filmet kellene nézni, és akkor beszélne a tudós úr zöldségeket.
mégis, mi a rákot akarnának tőlünk - vagy akárki mástól- a feltételezett idegen lények?
annak a valószínűsége, hogy a világegyetemben máshol is szénalapú, oxigént lélegző, 1 g- s gravitációs térben élő, a mi napunk spektrumában látó, stb. élőlény jöjjön létre, gyakorlatilag a zéróhoz mérhető.
de ha még elő is fordulna ez az esemény, akkor is, miért utaznának fényév milliókat, esetleg milliárdokat, hogy elvegyenek valamit, ami nekik kell?
az út több energiát emésztene fel, mint amennyi esetleges haszon lenne rajta.
-
#170
Ha vízért jönnének szerintem hülyék lennének eljönni a Földig mikor ott a Neptunusz megaz Uránusz. :D -
Amergin #169 Semmink nincs, ami kellhet egy olyan fajnak, ami meg tudja görbíteni a teret.
Kár fosni
-
beceneev #168 Sokan beszéltek arról, hogy mi kellhet az idegeneknek. Véleményem szerint, ha valami télleg nagyon kellene nekik a Földről pl víz már elvették volna. Sokkal valószínűbbnek tartom, hogy csak megfigyelnek minket. -
#167
Nem igazán, arról szólt a sztori, hogy gyünnek a reptiliánok, akik xarnak a többiek véleményére, simán belénk avatkoznak. Először kicsit bekavarnak, hogy nekiálljunk terroristázni, mire majd ők jól megmentenek bennünket.
A könyvet, amúgy 09.11 elött írta a fazon.