326
-
#1
Érdekes cikk, de mintha kicsit pánik beteg lenne a csóka... Egyébként is, azok az idegenek akik akkora távolágot képesek beutazni vagy felderíteni, hogy észleljék az űrszondánkat, vszeg ideáig is ,,ellátnak".
,,Az elmélettel kapcsolatban csupán egyetlen kérdés marad, vajon érdemes-e saját magunkból kiindulni, ha egy ismeretlen tényezőt próbálunk megítélni?" Szerintem igen :) tök mid1 mennyire inteligens és jó szándékú fajról van szó, ha megszorúlnak erőforássilag akkor bizony elveszik amit kell, egy faj sem akar kipusztulni, ha van lehetősége megmenteni magát ettől, szvsz... -
Amergin #2 "Vajon miért nem bukkantunk még rá egyetlen földönkívüli civilizáció nyomára sem?" -például azért, mert még a legközelebbi csillaghoz sem sikerült eljutni, az Univerzum pedig hatalmas...
"Kiírtás":
1. Mindenki a saját hazája történelméből és saját magából indul ki. Seth Úr ezen a téren kétségkívül "igazi amerikai".
2. A "szuper fejlett" idegenek két okból sem fognak minket lerohanni és kiírtani:
A. Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelőször is a civilizációjukat pusztították volna el.
B. A "szuper fejlett" technológia ki tudja elégíteni civilizáció igényeit 'ott helyben' mind az energiából, mind pedig a ritka nyersanyagokból (tudniillik képes lesz előállítani azokat a fúziós energiát felhasználva)
De elismerem: rettegni jó
ezért népszerűek a horrorfilmek...
-
Amergin #3 Ja és most esik le, hogy Seth Úr a SETI nevezetű gittegylet oszlopos tagja, (amely szervezet totálisan haszontalan) és magyarázza a bizonyítványt, hogy miért nem hallani semmit a zűrből -ez is benne van. -
r4pt0r #4 "A. Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelőször is a civilizációjukat pusztították volna el."
Ez így szerintem hülyeség. Túl sok a nagyhatalom nálunk, ezért alakulhat így, de ez nem jelenti azt hogy mindenhol ez van. -
#5
Hát igen elöször Hawkin bácsi ilyeszgetett minkett a hatalomra éhes alienekkel most meg ez a cikk ? Szerintem ez is csak az emberi faj korlátoltságát és sehol nem tartását mutatja 2011-ben.
Ilyen hülyeséget életemben nem hallottam, persze majd idejönnek hozzánk, akit hisz az ilyesmiben ajánlom a spaceballs-t megnézésre, ott is elszívják a másik bolygórol a frisslevegöt mert náluk már elfogyott.
Mégis mi kellene nekik, olaj vagy szén ? Netalán egy kis gabona ?
Remélem érzitek az irónát :D -
#6
Ha egy kicsit is hasonlítanak ránk az idegenek, első dolguk lesz kiirtani minket, mivel potenciális vetélytársak vagyunk egy túlélésért vívott örök harcban. Ha meg fejlettebbek nálunk, kb annyira lesz lelkiismeret furdalásuk, mint amikor mi irtjuk ki a házunk szegleteiben felbukkanó kártevőket amik "a mi erőforrásinkat dézsmálják".
Megdöglünk mind, vagy mi leszünk egykor a leigázó idegenek?
-
#7
Csak az a baj, hogy ez nem Seth Shostak elmélete... epic fail. -
#8
Érdekes?
Közhelyes. Ehhez nem kell egyetemi diploma... tudod van az a mondás, hogy az erősebb kutya khmmm... közösül. Ilyen az élet, folyamatos versengés MINDENÉRT. -
#9
Szerintem nem tudhatjuk milyenek, vagy , hogy milyen sűrűn lakott az univerzum.
Ártani nem ártana sokat, ha nem reklámoznánk magunkat annyira, mert kitudja.
Annak függvényében, hogy "baj" már részben megtörtént. Mondjuk kicsi az esélye, hogy ennek következményei lennének, sokak által szinte nevetségesnek tartott. De ha mégis, akkor...
Békével jöttünk.
-
#10
"Hawkin?"
HawkinG valóban elmélkedett ezen... de most komolyan, nektek gyerekként ilyen nem jutott eszetekbe? Szerintem ez az elmélet már a "kollektív fantázia" része.
Egyébként valóságalapja abs. is van!
A Föld egy kincs, egy nagy kék gyémántdarab, bármilyen értelmes életformának -képzavarral élve- kész "aranybánya".
Egyszerű: Mi jellemző a kozmoszra? Kevés az "élet" benne, iszonyú mennyiségű szervetlen anyag jellemzi. Vagyis akkor mi a kincs? Na ugye... -
defiant9 #11 A teremtő szuperlény számára uncsibb lenne egy ekkora univerzum egy domináns fajjal/kultúrával. Megoldotta a szeparációt az irdatlan távolságokkal+fényseb. limittel. -
Zenty #12 "Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelőször is a civilizációjukat pusztították volna el."
fejeltebb vagy a sertésnél még is kajálsz sertést.
"B. A "szuper fejlett" technológia ki tudja elégíteni civilizáció igényeit 'ott helyben' mind az energiából, mind pedig a ritka nyersanyagokból (tudniillik képes lesz előállítani azokat a fúziós energiát felhasználva)"
Ezt honnan veszed? Mi van ha az idegen bolygó nem áll olyan jól mint a föld? De az idegen képes már repülgetni mindenhova? Akkor nem evidens, hogy keres minél több bolygót magának?
A super intelligens lények ha léteznek meg azért szarnak le minket, mert az egyetem egy porszeme vagyunk. Te sem fogsz egy baktériumért könnycseppet ejteni ha eltűnik a semmiben. -
#13
"Szerintem nem tudhatjuk milyenek, vagy , hogy milyen sűrűn lakott az univerzum."
Az Univerzumról (tiszteljük megy ennyivel porszemként, hogy legalább nagy betűvel írjuk) pedig tudjuk, hogy NEM sűrűn lakott. Egyáltalán mit értünk "sűrű" alatt?
Mert az, hogy még a saját Naprendszerünkben sem sok értelmeset nem találtunk eddig, az azért köztudott... -
Fürtös #14 Nyugi van má,nem fogják szétbombázni a kedvenc valóságsójukat,van fogalmad mekkorát profitál a Galaxi2 a közvetítésekből????
Ülnek a vizor előtt és sírva röhögnek rajtunk,és amin röhögünk azt nem irtjuk ki! -
#15
Azért az Univerzum arányai ennél nagyobbak. Ha a Naprendszert vennénk akkorának mint a lakásunkat, nem feltétlenül kell idegeneket találnunk a fürdőszobában. Persze lehet már ott vannak csak nem tudunk róla. -
#16
"A különböző űreszközök, mint például a Naprendszertől távolodó Voyager szondák, felhívhatják az "imperialista" idegenek figyelmét a létezésünkre"
Ez a mondat nagyon tetszett :) Tudtommal csak egyetlen Voyager szonda távolodik tőlünk de még az sem hagyta el a naprendszerünket teljesen. Mire az elér egy másik bolygó rendszert addigra mi már vagy kipisztúltunk önmagunktól, vagy épp zefram cochrane térhajtóművével utazgatunk a világűrben. -
#17
"De ha tényleg léteznek, akkor vajon miért nem adtak magukról jelet, vagy miért nem észleljük őket?"
Mert lehet, hogy fejlettségileg ők is a béka segge alatt vannak, mint mi... Vagy még ott se. -
#18
Még mindig nem értem miért nézi mindenki hülyének a földönkívülieket, még Steven Hawking is... Átutaznak galaxisokat, talán univerzumokat is, de majd háborúzni fognak... omg. Azért a tudomány mai állása alapján is lehetne annyi fantáziánk, hogy rájöjjünk, egy adott fejlettség után nincsenek erőforrás problémáink, ezért nem kell harcolni. Most sem szívják le a földönkívüliek a napenergiát - lol, kitudja - , semmi okuk, teli van vele a világűr. Ha meg atomi szinten tud egy lény anyagot manipulálni, akkor talán még egy marok földből is hamburgert replikál.
Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogyha mi is átgondoltabbak lennénk, akkor folyamatosan fenntartható gazdaságot hoztunk volna létre, saját bolygónkon sem kellett volna úgy zajlania a történelemnek, ahogy történt. Ja... mi hülyék vagyunk... de egy földönkívüli, aki galaxisokat szel át? Ugyanmár...Pár millió év múlva az akkori jelenben élő embereknek mi is csak sületlen ősembereknek fogunk tűnni. Ha még él addigra ember... -
vargagergo13 #19 És mi van akkor, ha mi vagyunk az elsők (legalábbis ezen a fejlettségi/fejletlenségi szinten)? Itt a "környéken", ha lakásunk a Naprendszer, akkor mondjuk a lakótelepen. -
#20
"Egyáltalán mit értünk "sűrű" alatt?"
Milyen sűrű/mennyire sűrű nálam ugyanaz. számok bro, számok
Unyjiwerzumn. Most jól írtam? -
Zenty #21 Biróm a kijelentéseket olyanról amiről nem lehet tudni semmit :D
Attól, hogy esetleg tudnak utazni, még nem azt jelenti, hogy annyira fejlettek is lennének a totális erőforrásra.
És azt sem tudhatod milyen erőforrásra van szükségük. Lehet emberhúst zabálnak és csak az ember elfogyasztásával maradhatnak életben. Bejárják az univerzumot, hogy ember civilizációkat találjanak vagy gyártsanak ember állományt.
Nah ilyenkor mivan? Lehet akármilyen fejlett egy lény, ha az életben maradáshoz az emberhúsra van szüksége, akkor zabálni fogja akár egyetemes akár nem. -
haxoror #22 Pár ok amiért egy fejlettebb civ gond nélkül kiírthatna minket:
1. Lebensraum
2. Az UFO-isten egy "megtisztított" univerzumot akar
"Erkölcsileg fejlettebb" ez olyan Star Trekes, az erkölcs egy emberi fogalom, nem kell hogy feltétlen jelen legyen más fejlett fajoknál is, pl egy kaptártudatnál semmi előnyt nem jelentene az erkölcsösség. -
#23
Csak egy gond van ezzel az elmélettel, hogy a Fermi-paradoxonra nem ad választ! De ügyes próbálkozás, hogy az általános közhangulattal, meg valami régi tudományos kérdéssel összekapcsolva a srác megkapja a 15 világhírt, ami jár neki.
És ki tudja, ha az amcsi kormányzat is magáévá teszi egy iszonyú jó indok, hogy miért kell még több pénzt elvonni az űrkutatástól. Tizta középkor már ami van, komolyan mondom!
Szal, akkor mi a válasz arra, hogy hol vannak az idegenek jelei? Mindenki nem lapulhat!
Mellesleg az elméletet kicsit tovább víve, az univerzumnak harsognia kéne, a szélsőséges civilizációk propaganda adásaitól, özönlenie kéne az űrből a nagy megváltókat hirdető vidám-vasárnap-délelőtti shóknak.
Láccik, hogy az emberke nincs tisztába az elnyomás technikájával, nem az az elnyomás, ha minden emberke mögött egy zsaru áll, hanem ha a pógárok már egymást nyomják föl teljesen jóhiszeműen. De idáig eljutni, ahhoz kel a propaganda.
Amúgy miért akarnák teljesen elpusztítani az emberiséget az elnyomó idegenek, ha a földi erőforrásokra vágynak? Az ember is erőforrás!
Én azért hiszek abban, hogy ha nem is tök faxa a univerzum ami körülöttünk van, de nem csak a szupergecik, meg a szupernyuszik élik túl.
Azért a nonfiction ufós irodalomban elég kézzelfogható magyarázatot adnak a Fermi-paradoxonra. Létezik valami laza közösség, de ők inkább védik a kis civilizációkat nem avatkoznak be, és persze vannak a gecik is.
De csak ha eléri a civilizáció azt a szintet, hogy egy bolygó egyöntetűen képes kifelé kommunikálni, akkor foglalkoznak vele. Nem állnak senki pártjára helyi ügyekben. -
karesz6 #24 Azt mondja meg nekem valaki hogy mi értelme a setinek? Az elméletileg az idegenek kommunikációját igyekszik lehallgatni ha jól tudom rádióhullámokat vagy valami max fénysebeséggel terjedő információszállítót figyelve. Ha a végcél egy olyan fejlett civilizáció megtalálása ami képes kozmikus értelemben releváns távolságot megtenni akkor miért nem feltételezzük róluk hogy üzenetet is küldenek a fénynél gyorsabban? Szerintem ha egy űrhajót a fénynél gyorsabban tudnak mozgatni akkor feltételezhető hogy ugyanezt az információval is meg tudják tenni. Szerintem az ilyen módszerekkel történő információ továbbítás figyelése enyhén szólva naív dolog és nincs sok értelme ugyanis egy ilyen fejlett civilizáció szemszögéből szerintem ez a módszer nem igazán praktikus. Már a mars távolságában is problémát okozhat a real time irányítás. Vannak csoda tudósaink akik csoda elméleteket tudnak felállítani. Miért nem állítanak fel pár elméletet a fénynél gyorsabb információátadásra? Ha lesz köztük pár amit ha megvalósítani nem is tudunk de hallgatni igen sokkal hobb jelölt lenne mint a lézer vagy a rádió. -
Cef #25 "egy adott fejlettség után nincsenek erőforrás problémáink, ezért nem kell harcolni."
A magas fejlettségi szint nem szünteti meg az erőforrásproblémákat, inkább növeli, sőt többféle erőforrást igényel. Nézz csak meg minket: az ókorban milyen erőforrás kellett:víz, föld, fa, fémek, nemesfémek - ma:a régieken kívül kőolaj, földgáz, mégtöbbféle fém stb. Amúgy meg minden erőforrás véges, ezért kell minél többet birtokolni belőle, kivéve a persze megújulókat, de csak azokra nem lehet civilizációt építeni, fejlett technológia ide vagy oda. De annyiból van benne igazság, hogy a világűr tele van erőforrásokkal, amikért nem kell más fajokat leigázni, vagy kiirtani.
"Pár millió év múlva az akkori jelenben élő embereknek mi is csak sületlen ősembereknek fogunk tűnni"
Akkor van baj, ha mi is annak fogunk tűnni az idegeneknek. Ha belegondolsz a gyarmatosító angolok is barbár ősembereknek néztek más népekről, ezért gondolták, hogy simán leigázhatják őket, sőt, még jót is tesznek velük, mert legalább megismerik a "fejlett" civilizációt.
Szerintem háborút csak akkor indítanának, ha lenne valamink ami nagyon kell nekik, vagy ha fenyegetést látnának bennünk. Márpedig egy lakható bolygón(aminek a nyersanyagkészlete már kimerülőben van) kívül semmink sincs, a földi környezetben pedig valószínűleg nem tudnának élni, mivel feltehetőleg más környezeti körülményekhez alkalmazkodtak, fenyegetést pedig nem jelentünk, nagy valószínűséggel még a távoli jövőben sem. -
bobba16 #26 OFF
a reklamaink nagyszeruen vannak elkeszitve hogy ne akarjanak ide jonni ,star wars ,star trek ,es hoseposzunk a regmultbol a fuggetlenseg napja ,a fel galaxist atakarjak csoportositani hogy veletlenul se fussanak ossze egy sith nagyurral mert tudjak hogy rossz vege lesz -
gombost #27 Egy olyan faj, ami képes a csillagközi utazásra mégis miért jönne ide leigázni minket? Tele van a galaxis kitermelhető _lakatlan_ kisbolygókkal, bolygókkal. Még, ha meg is lenne a tudásuk, hogy egy gombnyomással kiirtsák az egész emberiséget, nem hiszem, hogy vennék a fáradságot, ha egyszerűbben is meg lehet oldani. Tényleg hülyeség magunkból kiindulni, nem hiszem, hogy minden fajnak lételeme az örökös háború és pusztítás (lásd: ember). -
Gamecube86 #28 Nem kell messzire menni hogy bizonyítsuk a fejletség nem feltétlenül jár együtt az erkölcsösséggel. Elég csak amerikát felhozni példaképpen, mikor egy fejlettebb civilizáció ilyen olyan okokra hivatkozva elsöpör egy másikat. Úgy hiszem hogyha valaha is 1-ről a kettőre jutunk az űrben akkor mi leszünk a rossz fiúk. Hiába a cukormáz ha mindenki a köz érdekét venné figyelembe sajátjai helyett akkor ma nem ott tartanánk ahol. Hogy 1-1 ember tejhatalmat gyakorol mások felett vagy hogy 1 másik nép eltöröl mindent ami szerinte nem helyes. Olyan ez mint a keresztes hadjárat, xyz indokból leradírozunk pár országot a térképről mert szerintünk nem helyes az életmódjuk. Persze ez emberi nézőpont de gondoljatok be hogy esetleg létezik egy olyan faj mint a klingon vagy a predator. Techinkai fejletségük csúcsán semmi másnak nem élnek mint a harcnak. Ez persze ismét emberi kéz műve de ahogy elképzelhető az hogy a technikai fejletség etikával párosul ugyanúgy elképzelhető az ellenkezője is. -
Gamecube86 #29 "nem hiszem, hogy minden fajnak lételeme az örökös háború és pusztítás (lásd: ember)." A hatalom megbolondítja az embertm a hétkönapi paraszt csak békét kíván míg a többi paraszt a parlamentben úgy véli hogy ez a paraszt biza küzdeni fog valamiért amihez kurvára semmi köze.
-
morden #30 Mindig kell valami amitől félhet az emberiség, Kent csak kiszolgálja ezt némi scifivel. -
Zenty #31 amit leírsz az a "hüllő story-ra" emlékeztet :D
-
shade88 #32 Minek jönnének ide? Lepacsizni a politikusokkal, vagy plazmatévét venni a tescóban? A Földről látható galaxisok száma kb. 100 milliárd, és olyan 250 milliárdra becsülik az összeset, nyersanyaghiány kilőve, nem fognak csak azért egy lakott bolygót lebombázni, mert kell a "szenünk". Harcos faj is ökörség, ha te lenyomsz egy tacskót, lehetsz rá büszke, de a többiek hülyének fognak nézni. Mégis mi lehet értékes egy fejlett fajnak? Talán az információ, egy olyan primitív fajtól, mint mi, akik épp kiléptek a kavicskorszakból nem sokra számíthatnának. Lehet küldenek néhány, az itteni phd-s majmoknak megfelelő személyt, hogy figyelgessenek minket, mint mi az állatokat az erdőben, de azok meg valószínüleg megtehetnék ezt anélkül is, hogy mi észrevennénk. -
Merces #33 ...hát én mondjuk nem nézném jószemmel ha a hangyák a kertben nukleáris fegyvert épitenének, egy civilizáció ami képes kiirtani saját magát már kellemetlen lehet, főleg ha ilyen primitiv...
..meg aztán belekeveredhetünk más fajok közti konfliktusoba is, esetleg valami polgárháború félébe..
..vagy valamilyen automatizált rendszer simán nem veszi figyelembe hogy itt valami civilizáció féle van...
...szóval mindenképp kedvezőbb ha mi találunk meg másokat mint ha ők minket... -
Gamecube86 #34 Hiába próbálsz érvelni hisz te is csak ember vagy ki emberként gondolkodik. El kell tudni fogadni hogy mások máshogy gondolkodnak s ez hatványozottan igaz lehet egy másik fajjal kapcsolatban. -
#35
![]()
Kettő. -
Merces #36 ...azt hiszem beleestél a saját vermedbe..... -
#37
„1. Mindenki a saját hazája történelméből és saját magából indul ki. Seth Úr ezen a téren kétségkívül "igazi amerikai".
2. A "szuper fejlett" idegenek két okból sem fognak minket lerohanni és kiírtani:” Erkölcsileg fejlettebbeknek kell lenniük, különben a tecnológiájukkal legelőször is a civilizációjukat pusztították volna el.
B. A "szuper fejlett" technológia ki tudja elégíteni civilizáció igényeit 'ott helyben' mind az energiából, mind pedig a ritka nyersanyagokból
Ez nettó baromság.
Annyira azért ne legyél büszke európai létedre, mert azt a kontinenst pl európaiak hódították meg, remek példát mutatva hogy eltérő fejletségi szinten álló civilizációk hogy viszonyulnak egymáshoz. Fejlettebb technikájuk meg inkább oka és egyben eszköze volt, hogy kihasználják az idegen területeket.
-
Merces #38 ...egyébként maga a gondolkodás különbözősége az ami még veszélyessebé teheti az (kis u val hogy bántsa egyesek szemét)univerzumot
..például nem ismerik fel bennünk az „inteligenciát”, mert nekik teljesen más elven jár az „agyuk” -
Gamecube86 #39 "...azt hiszem beleestél a saját vermedbe....."
akkor olvasd el még legalább egyszer. -
Merces #40 jó akkor fingunk sincs, most lenyomtál egy jó kis topicot gratula....(bár nekem az a benyomásom hogy te inkább a jófiúidegenek elképzelés rajongója vagy )
