Líbia, a kellemetlen kérdés II.
Oldal 1 / 5Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#230
"Emellett anyagilag sem feltétlenül jársz jobban, ha halogatsz:
Ha 40 éven keresztül a GDP 1,5% -át költjük a haderõre még mindíg ugyan úgy állunk, mint 2 éve során 30% -ot."
És akkor harcolhatnánk 40 éves fegyverekkel a 2 éves fegyverek helyett -.-
Ugye tudod, hogy egy mai vadászgép legalább 2*pi (~6,28) tegnapi vadászgépet szed le?
40 éves gépekbõl meg gyak akármennyit.
Ha 40 éven keresztül a GDP 1,5% -át költjük a haderõre még mindíg ugyan úgy állunk, mint 2 éve során 30% -ot."
És akkor harcolhatnánk 40 éves fegyverekkel a 2 éves fegyverek helyett -.-
Ugye tudod, hogy egy mai vadászgép legalább 2*pi (~6,28) tegnapi vadászgépet szed le?
40 éves gépekbõl meg gyak akármennyit.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#229
"Pont nem gyengíteni kell honvédséget, hanem erõsíteni kellene, és nem degenerált nato szemlélettel, hanem országvédelem szempontjából fejleszteni. Például, hogy a gripenek legyen elég repült órája, tûzérség, rendes tartalékos erõ stb."
OK. Legyen. És mibõl? Fizetsz kétszer annyi adót? Vagy kapjanak az orvosok és a tanárok kevesebb bért?
Az egész haderõt úgy, ahogy van ki kéne dobni. Semmi szükség rá. Magyarországnak jelenleg nincs olyan szomszédja, amelyik területi igényeket tartana fenn Mo. ellen. Hát akkor meg?
OK. Legyen. És mibõl? Fizetsz kétszer annyi adót? Vagy kapjanak az orvosok és a tanárok kevesebb bért?
Az egész haderõt úgy, ahogy van ki kéne dobni. Semmi szükség rá. Magyarországnak jelenleg nincs olyan szomszédja, amelyik területi igényeket tartana fenn Mo. ellen. Hát akkor meg?
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#228
A magánember erkölcse, és a politikus erkölcse közt igen nagy távolság van. Egy amerikai elnöknek mondjuk 150 millió amerikai adott felhatalmazást arra, hogy javítson a saját életükön. Erkölcsileg nem lenne helyes, ha bármi olyat tenne, ami az amerikaiak számára akár a legkisebb rosszal is járna. ( hiszen õ megesküdött az alkotmányra, meg amikor egyáltalán indult a választáson kijelentette hogy mindent megtesz az amerikaiakért, stb. ). ( igazából fogalmam sincs mit takar az eskü, vagy hogy az elnök mivel kampányolt )
Ha én amerikai elnök lennék, akkor az erkölcsi érzékem azt súgná, hogy 300 millió embernek ígértem azt, hogy jobb lesz nekik, melybõl 150 millió igényt is tart erre, tehát ha amerikának nem lenne belõle semmi haszna, ( rövid, közép, hosszútáv se), akkor felõlem a világ többi része halomra is ölhetné egymást.
Ha én amerikai elnök lennék, akkor az erkölcsi érzékem azt súgná, hogy 300 millió embernek ígértem azt, hogy jobb lesz nekik, melybõl 150 millió igényt is tart erre, tehát ha amerikának nem lenne belõle semmi haszna, ( rövid, közép, hosszútáv se), akkor felõlem a világ többi része halomra is ölhetné egymást.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
#227
Ja, és mellesleg a rózsaszín köddel és idealizmussal le kellene számolni. Ha arra lesz szükség, hogy Európa egyszer saját érdekei miatt erõkivetísen, akkor minden erõre szükség lehet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#226
Bármiféle változás, ami ilyen hirtelen jön. Az, hogy te én vagy bárki nem tudja elképzelni, attól még lehet...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#225
De várjá, miért kéne többet költeni? Annak idején a "reklámokba" tényleg úgy hangoztatták, hogy azért darálják a mig29-ket, és csak azért lesz 14 gép a 24 helyett, hogy minél jobb minõségben maradhasson a légierõ, mindenre legyen lové blabalab. Gripen jött, mig29 törlés megtörtént és akkor most mi van? Miért nincs több anyagi forrás a repült órákra? Mégha nem is 200 de 100 órára tuti kellene lennie forrásnak, költségnövekedés nélkül. Utántöltés nem létfontosságú.
És ott van még a szárazföldi erõ, amit teljesen "gyors-reagálású" lõvészpáncélosoká alakítottak át. Tehát, minden nehéz fegyververzetett kicsináltak vagy lebutítottak, a költséghatékonyság jegyében és, hogy minden modern legyen. De a gyakorlatban a btr80 maradt a "gyors-reagálásban" és minden régi rohadó eszköz is megmaradt és méghozzá mindenbõl 1-2 darab eszköz, kivétel a btr-80. Viszont a költségvetés változatlan. Ugyanannyit, sõt több lovét kap a honvédség mint amikor volt mindenbõl sok. Ennek fényében felmerül a kérdés, hogy az a rengeteg pénz ami elméletileg felszabadult, hova megy? Miért nincs pénz modernizálásra, valódi szerkezet reformálásra mikor elméletileg felszabadult minden gátló anyagi probléma?
De ha te is vágod, hogy a korrupció gáz, hát akkor fölösleges mondanom 😄
És ott van még a szárazföldi erõ, amit teljesen "gyors-reagálású" lõvészpáncélosoká alakítottak át. Tehát, minden nehéz fegyververzetett kicsináltak vagy lebutítottak, a költséghatékonyság jegyében és, hogy minden modern legyen. De a gyakorlatban a btr80 maradt a "gyors-reagálásban" és minden régi rohadó eszköz is megmaradt és méghozzá mindenbõl 1-2 darab eszköz, kivétel a btr-80. Viszont a költségvetés változatlan. Ugyanannyit, sõt több lovét kap a honvédség mint amikor volt mindenbõl sok. Ennek fényében felmerül a kérdés, hogy az a rengeteg pénz ami elméletileg felszabadult, hova megy? Miért nincs pénz modernizálásra, valódi szerkezet reformálásra mikor elméletileg felszabadult minden gátló anyagi probléma?
De ha te is vágod, hogy a korrupció gáz, hát akkor fölösleges mondanom 😄
#224
"a jelenlegi költségvetéssel is jobb lehetne, és ez tény"
Persze, ezzel nem is vitatkoztam. De azért olvass már lejjebb, mit akarnak a népek: negyven helyett kétszáz repült óra, meg légi utántöltés gyakorlása nem fog kijönni anélkül, hogy többet költünk katonára. Ezt akarod? Megmondanád akkor, hogy mire költsünk kevesebbet helyette?
(Tudom, korrupcióra... ;D)
Persze, ezzel nem is vitatkoztam. De azért olvass már lejjebb, mit akarnak a népek: negyven helyett kétszáz repült óra, meg légi utántöltés gyakorlása nem fog kijönni anélkül, hogy többet költünk katonára. Ezt akarod? Megmondanád akkor, hogy mire költsünk kevesebbet helyette?
(Tudom, korrupcióra... ;D)
#223
"Nem. Nem lehet."
Hogyne lehetne. Katonáék persze tudják, de a politikusok alkukban nem a katonákra hallgatnak, hanem azt nézik, hogy mi eladható. Egy valódi képesség híján levõ ország is fenyegetõvé válhat, ha a barátai vállvetve állítják, hogy márpedig igenis erõs.
"6 hete szüksége volt Franciaországnak arra, hogy Líbiába menjen? Nem. Most van."
Ja, aki ENSZ-határozatokat akar betartatni, annak szüksége van katonai képességre... egyébként tényleg szüksége van Franciaországnak arra, hogy Líbiába menjen? És mi lenne a magyar analógiája?
Hogyne lehetne. Katonáék persze tudják, de a politikusok alkukban nem a katonákra hallgatnak, hanem azt nézik, hogy mi eladható. Egy valódi képesség híján levõ ország is fenyegetõvé válhat, ha a barátai vállvetve állítják, hogy márpedig igenis erõs.
"6 hete szüksége volt Franciaországnak arra, hogy Líbiába menjen? Nem. Most van."
Ja, aki ENSZ-határozatokat akar betartatni, annak szüksége van katonai képességre... egyébként tényleg szüksége van Franciaországnak arra, hogy Líbiába menjen? És mi lenne a magyar analógiája?
#222
Ja. Minden leépítés után közölték, hogy a felszabaduló forrásokból másnak jut majd. A légvédelmet totálisan leépítették, de a vadászok mégsem repültek többet.
A MiG-29 és Alba kinyírva, a Gripen mégsem repül többet.
Harckocsi és önjáró tüzérség sincs, de mégsem jut semmire pénz.
Stb. Akkor hol van az a kurva sok pénz? Kettõt lehet találni.
A MiG-29 és Alba kinyírva, a Gripen mégsem repül többet.
Harckocsi és önjáró tüzérség sincs, de mégsem jut semmire pénz.
Stb. Akkor hol van az a kurva sok pénz? Kettõt lehet találni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#221
Nah ne mondjad már, hogy a jelenlegi 1% gdp-vel nem lehetne jobb a honvédség?
Többen felvették már, hogy a jelenlegi költségvetéssel is jobb lehetne, és ez tény. Egyszerûen szarul kezelik és szarul használják fel a költségvetést.
Ez itt a fõ probléma és nem az, hogy gazdag egy ország vagy sem. Lehetne akár 4% gdp is a honvédségnek, és szinte biztos vagyok benne, hogy akkor sem lenne sokkal jobb a honvédség állapota, mert lenyúlnák a mutyikkal és olyan szarul van megszervezve a régi káder tábornokkal az egész, hogy alapból nem müködhet normálisan. Ezek a tények.
Többen felvették már, hogy a jelenlegi költségvetéssel is jobb lehetne, és ez tény. Egyszerûen szarul kezelik és szarul használják fel a költségvetést.
Ez itt a fõ probléma és nem az, hogy gazdag egy ország vagy sem. Lehetne akár 4% gdp is a honvédségnek, és szinte biztos vagyok benne, hogy akkor sem lenne sokkal jobb a honvédség állapota, mert lenyúlnák a mutyikkal és olyan szarul van megszervezve a régi káder tábornokkal az egész, hogy alapból nem müködhet normálisan. Ezek a tények.
#220
Továbbá a gépek itt vannak. A bérleti díjat fiizetjük, de képesség az nincs. Ennyi erõvel inkább számoltunk volna fel az egészet, és (szégyenszemre) kérhettük volna, hogy más gépek biztosítsák a magyar légteret. Abból biztosan nehezebb lett volna lopni...
A lényeg az, hogy a gépek itt vannak. Akkor talán használni kellene õket és bizotsítani valami jövõképet.
Elõre látom, hogy milyen felhangok lettek volna, mikor kiderül, hogy román gépek védik a magyar légterer, mondjuk Kecsóról. Vagy mondjuk szlovák...
A lényeg az, hogy a gépek itt vannak. Akkor talán használni kellene õket és bizotsítani valami jövõképet.
Elõre látom, hogy milyen felhangok lettek volna, mikor kiderül, hogy román gépek védik a magyar légterer, mondjuk Kecsóról. Vagy mondjuk szlovák...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#219
A képességre drága, szerencsére sokkal nehezebb rákérdezni, és el lehet susmusolni.
Nem. Nem lehet.
Képességre csak akkor lenne szükségre az országnak, ha valóban lenne katonai fenyegetés ellene. Ilyen meg messze és közel nincs a láthatáron.
6 hete szüksége volt Franciaországnak arra, hogy Líbiába menjen? Nem. Most van. 6 hét alatt milyen képesség kialakításáról lehet szó? Semmilyenrõl.
A horvát példa rossz, mert nagyon pirmitív szinten volt ott a technika, ami kellett.
Nem. Nem lehet.
Képességre csak akkor lenne szükségre az országnak, ha valóban lenne katonai fenyegetés ellene. Ilyen meg messze és közel nincs a láthatáron.
6 hete szüksége volt Franciaországnak arra, hogy Líbiába menjen? Nem. Most van. 6 hét alatt milyen képesség kialakításáról lehet szó? Semmilyenrõl.
A horvát példa rossz, mert nagyon pirmitív szinten volt ott a technika, ami kellett.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#218
Még mindig nem érted, hogy Magyarországnak ma nincs szüksége képességre, így a politikusok nem is akarnak képességet teremteni. Nekik-nekünk most csak a vas kell, hogy fel lehessen mutatni, ha rákérdeznek. A képességre drága, szerencsére sokkal nehezebb rákérdezni, és el lehet susmusolni.
Képességre csak akkor lenne szükségre az országnak, ha valóban lenne katonai fenyegetés ellene. Ilyen meg messze és közel nincs a láthatáron.
Persze ha épp kitör egy háború, senki sem fog haderõt felhúzni két nap alatt. Ezt egy percig se vitattam. De évtizedek se kellenek hozzá, erre hoztam a horvát példát. A katonai fenyegetések tipikusan évek alatt épülnek fel, és annyi idõ alatt válaszolni is lehet rájuk. Ha valamelyik környezõ ország bevásárolna támadófegyverzetbõl, nyilván nekünk is követni kéne a példájukat gyorsan, de ez a jelenlegi ramaty álhadseregrõl is simán megléphetõ.
Tehát megint egy irreleváns dologgal foglalkozol.
Képességre csak akkor lenne szükségre az országnak, ha valóban lenne katonai fenyegetés ellene. Ilyen meg messze és közel nincs a láthatáron.
Persze ha épp kitör egy háború, senki sem fog haderõt felhúzni két nap alatt. Ezt egy percig se vitattam. De évtizedek se kellenek hozzá, erre hoztam a horvát példát. A katonai fenyegetések tipikusan évek alatt épülnek fel, és annyi idõ alatt válaszolni is lehet rájuk. Ha valamelyik környezõ ország bevásárolna támadófegyverzetbõl, nyilván nekünk is követni kéne a példájukat gyorsan, de ez a jelenlegi ramaty álhadseregrõl is simán megléphetõ.
Tehát megint egy irreleváns dologgal foglalkozol.
#217
Már régen 1% alatt vagyunk.
Nem mondom, hogy most kellene elkölteni sok pénz a semmire, sõt bármit is tolsz bele, azt nem technikai fejlesztésre kellene használni elsõ körben. Te is pont abba a hibába esel, mint a politikusok. Egy képesség megteremetése szerintük ott ér véget, hogy veszel vasat. Valójában ott kezõdik. Elõször el kellene érni, hogy az összes jelenlegi technika üzemeltetése megfeleljen annak, ami kell nekik. Amíg ez nem teljesül tök felesleges bármit venni. Csak a betonon rohadna.
Izraelnél a GDP-be nem valószínû, hogy benne van a jenki katonai támgoatás.
A II.Vh-s példa rossz. Akkor 1 év alatt fel lehettet pörgetni egy országot, hogy szinte 0 fegyver gyártásról havi ezres nagyságrendben gyártson valamit. Ennek vége. Hiába van sok pénzed fizikailag lehetetlen gyorsan gyártani valamit. Ha egy háború ma kitör azzal kell kezelned, ami éppen létezik, le vagy gyártva és képesség is van hozzá.
Nem mondom, hogy most kellene elkölteni sok pénz a semmire, sõt bármit is tolsz bele, azt nem technikai fejlesztésre kellene használni elsõ körben. Te is pont abba a hibába esel, mint a politikusok. Egy képesség megteremetése szerintük ott ér véget, hogy veszel vasat. Valójában ott kezõdik. Elõször el kellene érni, hogy az összes jelenlegi technika üzemeltetése megfeleljen annak, ami kell nekik. Amíg ez nem teljesül tök felesleges bármit venni. Csak a betonon rohadna.
Izraelnél a GDP-be nem valószínû, hogy benne van a jenki katonai támgoatás.
A II.Vh-s példa rossz. Akkor 1 év alatt fel lehettet pörgetni egy országot, hogy szinte 0 fegyver gyártásról havi ezres nagyságrendben gyártson valamit. Ennek vége. Hiába van sok pénzed fizikailag lehetetlen gyorsan gyártani valamit. Ha egy háború ma kitör azzal kell kezelned, ami éppen létezik, le vagy gyártva és képesség is van hozzá.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#216
"megmutatom, mi a valóság"
Nézd, neked tényleg kéne valami nõ sürgõsen, ha az élvezeted az okozza, hogy csak egy úgy odavetett számról ("ezer") akarod bebizonyítani, hogy irreális. Biztos az, és? Nem számoltam utána, de a nagyságrend helyes.
Ha neked kényszeresen bizonyítanod kell, és mérhetetlen tudásoddal kisütötted, hogy a helyes megoldás 382.4, hajrá. Számold csak ki, ha ennyi idõd van szórakozni. Utána nevezd mondjuk x-nek ezt a számot. Ahol a szövegemben "ezret" olvastál, cseréld ki x-re, és olvasd el újra. A mondandóm nem fog változni, de talán nem fogsz belekötni.
Egyébként Izraelnek négyszáz vadászgépe(!) van, másfeled annyi GDP-vel. Tehát ha Svájc úgy döntene, hogy izraeli szintre hozza fel a légierejét, elvileg hatszázra várhatóan futna neki. Izrael úgy 7%-ot költ hadseregre. Háborús helyzetben egy ország a GDP felét is fegyverkezésre szokta költeni. Pl. 1945-ben az USA a GDP-je 37%-át védelemre adta. Szorozz te is akkor egy kicsit.
Mondjuk az is jellemzõ, hogy a második kérdésemig már nem jutottál el...
Nézd, neked tényleg kéne valami nõ sürgõsen, ha az élvezeted az okozza, hogy csak egy úgy odavetett számról ("ezer") akarod bebizonyítani, hogy irreális. Biztos az, és? Nem számoltam utána, de a nagyságrend helyes.
Ha neked kényszeresen bizonyítanod kell, és mérhetetlen tudásoddal kisütötted, hogy a helyes megoldás 382.4, hajrá. Számold csak ki, ha ennyi idõd van szórakozni. Utána nevezd mondjuk x-nek ezt a számot. Ahol a szövegemben "ezret" olvastál, cseréld ki x-re, és olvasd el újra. A mondandóm nem fog változni, de talán nem fogsz belekötni.
Egyébként Izraelnek négyszáz vadászgépe(!) van, másfeled annyi GDP-vel. Tehát ha Svájc úgy döntene, hogy izraeli szintre hozza fel a légierejét, elvileg hatszázra várhatóan futna neki. Izrael úgy 7%-ot költ hadseregre. Háborús helyzetben egy ország a GDP felét is fegyverkezésre szokta költeni. Pl. 1945-ben az USA a GDP-je 37%-át védelemre adta. Szorozz te is akkor egy kicsit.
Mondjuk az is jellemzõ, hogy a második kérdésemig már nem jutottál el...
#215
A lengyelek 5.7-szer többet költenek fegyverkezésre. GDP 2%-a, nálunk 1.2%.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
Tehát csak ahhoz, hogy arányaiban lengyel szintre feljöjjünk, nagyjából kétszázmilliárdot kéne pluszban költenünk hadseregre.
Beszéld meg drága kormányunkkal, aki jelenleg épp belebukni látszik abba, hogy ötszázmilliárddal csökkentse a kiadásokat. Meg jelöld meg a forrásokat, amibõl el kéne ezt vonni.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
Tehát csak ahhoz, hogy arányaiban lengyel szintre feljöjjünk, nagyjából kétszázmilliárdot kéne pluszban költenünk hadseregre.
Beszéld meg drága kormányunkkal, aki jelenleg épp belebukni látszik abba, hogy ötszázmilliárddal csökkentse a kiadásokat. Meg jelöld meg a forrásokat, amibõl el kéne ezt vonni.
#214
Megmutatom, mi a valóság, ezek után még van képed visszapofázni ahelyett, hogy
MEGKÖSZÖNNÉD
Megáll az ész...
Mondd, ez nálad valami betegség, hogy lépten-nyomon be kell magadnak bizonyítani, hogy te vagy az istencsászár hadirepülésben
Nem. A cél az, hogy belásd végre, hogy mekkora ökörséget írsz. Tapasztalatom szerint a hozzád hasonlók miatt terjeden az téveszmék.
Eredetileg annyit írtam, hogy Svájc elég gazdag ahhoz, hogy egy háborúban akár ezer vadászgépet üzemeltessen. Ezt vitatod?
Igen. Nem igaz. Mert ahhoz, hogy 1000 gépet a háborúban valós képességgekkel üzemltess, ahhoz a pilótáknak repóra kell, ki kell képezni és fenn kell tartani ezt a képességet. Nézd meg, hogy a GDP hány % megy most ott honvédelemre. Akkor próbáld ezután megsaccolni, hogy mibe kerülne ez a mutatvány. Eleve elég vicces annyi repteret építeni egy alpesi országban, ahova ennyi gépet elraksz úgy, hogy az elsõ támadásnál ne csapatostul pusztítson el egy támadás tucatszámra gépeket a szabad ég alatt állva.
Kinek van ma 1000 db aktív taktikai vadásza? Figyelem, nem csak papíron! Nézd meg az õ GDP-jüket és azt, hogy mennyit költenek. Aztán vesd össze Svájcéval. Aztán számolgass. Nem nehéz, szorzás, összeadás. Talán menni fog. Nekem elegem van, hogy más helyett csinálom, de még odafigyelni is baszol.
MEGKÖSZÖNNÉD
Megáll az ész...
Mondd, ez nálad valami betegség, hogy lépten-nyomon be kell magadnak bizonyítani, hogy te vagy az istencsászár hadirepülésben
Nem. A cél az, hogy belásd végre, hogy mekkora ökörséget írsz. Tapasztalatom szerint a hozzád hasonlók miatt terjeden az téveszmék.
Eredetileg annyit írtam, hogy Svájc elég gazdag ahhoz, hogy egy háborúban akár ezer vadászgépet üzemeltessen. Ezt vitatod?
Igen. Nem igaz. Mert ahhoz, hogy 1000 gépet a háborúban valós képességgekkel üzemltess, ahhoz a pilótáknak repóra kell, ki kell képezni és fenn kell tartani ezt a képességet. Nézd meg, hogy a GDP hány % megy most ott honvédelemre. Akkor próbáld ezután megsaccolni, hogy mibe kerülne ez a mutatvány. Eleve elég vicces annyi repteret építeni egy alpesi országban, ahova ennyi gépet elraksz úgy, hogy az elsõ támadásnál ne csapatostul pusztítson el egy támadás tucatszámra gépeket a szabad ég alatt állva.
Kinek van ma 1000 db aktív taktikai vadásza? Figyelem, nem csak papíron! Nézd meg az õ GDP-jüket és azt, hogy mennyit költenek. Aztán vesd össze Svájcéval. Aztán számolgass. Nem nehéz, szorzás, összeadás. Talán menni fog. Nekem elegem van, hogy más helyett csinálom, de még odafigyelni is baszol.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#213
[i]És az elsõ ezer mennyi idõ alatt készült el?[i]
Leszel szíves használni a linket amit adtam?
Parancsolj. Cirka 5 év. Apró bibi, hogy akkor Hidegháború volt. Híre hamva nincs az egész világon annak a gyártókapacitának, mint anno.
Csak egy példa. A MDD üzemében volt olyan idõ, amikor 4 (!) típus - egy része csak proto fázisban volt - gyárottak egyszerre. F-15, F-4, AV-8 és F-18-at. A Jeff Ethell féle F-15 Eagle könyben van egy kép, ahol mind a négy gép egy fotón van. Epic pillanat.
A magyar légierõ leselejtezett MiG-29-esei némi felújítással még azért elég jó kis repülõk lettek volna.
Az a némi az fullos idõszakos nagyjavítás...
A Jurassic Park gépei lényegében ócskavasok.
A lengyelek tudtommal teljesítik vagy majdem teljesítik a GPD arányos 2%-ot. Számolgassunk. Az egy fõre esõ GDP ott már picit magasabb, de legyen = velünk. Majdnem 4-szer többen vannak. Nézzünk milyük van.
48 db F-16
~28 db MiG-29 + 8 db UB
~38 db Szu-22 + 7 db UM
Ezek csak az elsõvonalas gépek. Jóval több, mint 4-szer annyi harci gép.
Ezen felül van egy rakás iskolagépük helikopterük, 5 db C-130 és kb. 10 CASA C-295.
Ha ezt GPD 1%-ból hozzák össze, akkor valamit kurva jól csinálnak. 2%-ból is nagyon jó.
Emellett a nehézfegyverzet és légvédelem igenis létezõ és viruló fegyvernemek, cirka 50-60 ezeres haderejük van.
Ergo megdõl az az emlélet, hogy nem lehet GPD 2%-ból arányos és valós védelmi képességeket fenntartani. Akarat kell hozzá és nem olyan szarházi banda, mint itt.
Leszel szíves használni a linket amit adtam?
Parancsolj. Cirka 5 év. Apró bibi, hogy akkor Hidegháború volt. Híre hamva nincs az egész világon annak a gyártókapacitának, mint anno.
Csak egy példa. A MDD üzemében volt olyan idõ, amikor 4 (!) típus - egy része csak proto fázisban volt - gyárottak egyszerre. F-15, F-4, AV-8 és F-18-at. A Jeff Ethell féle F-15 Eagle könyben van egy kép, ahol mind a négy gép egy fotón van. Epic pillanat.
A magyar légierõ leselejtezett MiG-29-esei némi felújítással még azért elég jó kis repülõk lettek volna.
Az a némi az fullos idõszakos nagyjavítás...
A Jurassic Park gépei lényegében ócskavasok.
A lengyelek tudtommal teljesítik vagy majdem teljesítik a GPD arányos 2%-ot. Számolgassunk. Az egy fõre esõ GDP ott már picit magasabb, de legyen = velünk. Majdnem 4-szer többen vannak. Nézzünk milyük van.
48 db F-16
~28 db MiG-29 + 8 db UB
~38 db Szu-22 + 7 db UM
Ezek csak az elsõvonalas gépek. Jóval több, mint 4-szer annyi harci gép.
Ezen felül van egy rakás iskolagépük helikopterük, 5 db C-130 és kb. 10 CASA C-295.
Ha ezt GPD 1%-ból hozzák össze, akkor valamit kurva jól csinálnak. 2%-ból is nagyon jó.
Emellett a nehézfegyverzet és légvédelem igenis létezõ és viruló fegyvernemek, cirka 50-60 ezeres haderejük van.
Ergo megdõl az az emlélet, hogy nem lehet GPD 2%-ból arányos és valós védelmi képességeket fenntartani. Akarat kell hozzá és nem olyan szarházi banda, mint itt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#212
Mondd, ez nálad valami betegség, hogy lépten-nyomon be kell magadnak bizonyítani, hogy te vagy az istencsászár hadirepülésben? Ki kell, hogy ábrándítsalak: senkit sem érdekel, hogy te fejbõl fújod az AGM-65G égésidejét.
"Az alábbi országoknak egyetlen elsõvonalas harci gépük van."
És a minelnök is azzal jár tárgyalásokra? Nagyon sokáig akarsz még maszturbálni erre az ezer repülõgépre ahelyett, hogy az értelmét néznéd annak, amit írok? Eredetileg annyit írtam, hogy Svájc elég gazdag ahhoz, hogy egy háborúban akár ezer vadászgépet üzemeltessen. Ezt vitatod?
De még az ezret is hajlandó vagyok diszkontálni háromszázra, ha neked akkor jobban esik. A példa ugyanis nem a szám realitásáról szólt, hanem arról, hogy a gazdasági potenciál sokkal fontosabb tud lenni egy ország biztonságára nézve, mint az épp kifutón álló gépek száma. Ezt vitatod?
"Az alábbi országoknak egyetlen elsõvonalas harci gépük van."
És a minelnök is azzal jár tárgyalásokra? Nagyon sokáig akarsz még maszturbálni erre az ezer repülõgépre ahelyett, hogy az értelmét néznéd annak, amit írok? Eredetileg annyit írtam, hogy Svájc elég gazdag ahhoz, hogy egy háborúban akár ezer vadászgépet üzemeltessen. Ezt vitatod?
De még az ezret is hajlandó vagyok diszkontálni háromszázra, ha neked akkor jobban esik. A példa ugyanis nem a szám realitásáról szólt, hanem arról, hogy a gazdasági potenciál sokkal fontosabb tud lenni egy ország biztonságára nézve, mint az épp kifutón álló gépek száma. Ezt vitatod?
#211
"De több, mint 30 év alatt!"
És az elsõ ezer mennyi idõ alatt készült el?
"Az eladandó korszerûtlen típusokra pedig azért nincs vevõ, mert általában csak ócskavasnak vagy céltárgynak lennének jók."
Hát azért nem egészen. A magyar légierõ leselejtezett MiG-29-esei némi felújítással még azért elég jó kis repülõk lettek volna.
"Szerintem amire te gondoltál, az a honvédelmi képesség."
Nevezheted akárhogy, ez a vita abból indult, hogy kell-e nekünk Gripen avagy sem. Néhány véresszájú fióka itt tépi a száját, hogy mit hogy Gripen, sokkal magasabb szintre kell hozni a magyar hadsereget, a ki-tudja-milyen fenyegetések ellen, mert jujjuj.
Én közbeszúrom, hogy egy ország biztonságát nem feltétlen a hadi fejlesztései adják, Mo. jelen helyzetében pedig egész biztosan nem. Erre elkezdetek iterálni lényegtelen technikai részleteken egy felhozott példám kapcsán, hogy mennyi idõ legyártani x repülõgépet... mellébeszéd, a lényeget totál nem érinti.
Az állítás továbbra is áll: jelenleg nagyjából mindegy, hogy van-e az országnak mûködõképes hadserege-e avagy sem, ami meg van, az politikai kirakat. A korrupció meg kriminalisztikai kérdés.
"Valóban nem, de ennek ellenére a legtöbb fejlett állam Svédországtól kezdve, Belgiumon át Lengyelországig komolyan veszi a haderejét és megpróbálja mûködõ képesen tartani."
Lengyelország amióta világ a világ, érzékeny geopolitikai szituációban volt. A gazdag nyugati országok meg egyszerûen azért rendelkeznek jó hadsereggel, mert gazdagok, és az õ GDP-jük 1%-ából sokkal többre futja, mint a miénkbõl. Ez ismét illusztrálja, hogy egy ország - nevezzük akkor így - honvédelmi kapacitása nem a vasak röpképességénél kezdõdik.
És az elsõ ezer mennyi idõ alatt készült el?
"Az eladandó korszerûtlen típusokra pedig azért nincs vevõ, mert általában csak ócskavasnak vagy céltárgynak lennének jók."
Hát azért nem egészen. A magyar légierõ leselejtezett MiG-29-esei némi felújítással még azért elég jó kis repülõk lettek volna.
"Szerintem amire te gondoltál, az a honvédelmi képesség."
Nevezheted akárhogy, ez a vita abból indult, hogy kell-e nekünk Gripen avagy sem. Néhány véresszájú fióka itt tépi a száját, hogy mit hogy Gripen, sokkal magasabb szintre kell hozni a magyar hadsereget, a ki-tudja-milyen fenyegetések ellen, mert jujjuj.
Én közbeszúrom, hogy egy ország biztonságát nem feltétlen a hadi fejlesztései adják, Mo. jelen helyzetében pedig egész biztosan nem. Erre elkezdetek iterálni lényegtelen technikai részleteken egy felhozott példám kapcsán, hogy mennyi idõ legyártani x repülõgépet... mellébeszéd, a lényeget totál nem érinti.
Az állítás továbbra is áll: jelenleg nagyjából mindegy, hogy van-e az országnak mûködõképes hadserege-e avagy sem, ami meg van, az politikai kirakat. A korrupció meg kriminalisztikai kérdés.
"Valóban nem, de ennek ellenére a legtöbb fejlett állam Svédországtól kezdve, Belgiumon át Lengyelországig komolyan veszi a haderejét és megpróbálja mûködõ képesen tartani."
Lengyelország amióta világ a világ, érzékeny geopolitikai szituációban volt. A gazdag nyugati országok meg egyszerûen azért rendelkeznek jó hadsereggel, mert gazdagok, és az õ GDP-jük 1%-ából sokkal többre futja, mint a miénkbõl. Ez ismét illusztrálja, hogy egy ország - nevezzük akkor így - honvédelmi kapacitása nem a vasak röpképességénél kezdõdik.
#210
Nem, meghökkentõen sok vasat tudna venni, amit nem tudna üzemeltetni. Ha most hirtelen odatolnék a házad elé 30 db Forma-1-es autót, akkor te tudnád üzemeltetni õket? Erõsen kétlem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#209
http://www.kerozingozos.hu/2011/03/21/fejlesztesek-az-orosz-legieroben-ii/
Van elsõ része is.
Van elsõ része is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#208
Ott írod, hogy F-16-osból 4500 szolgál. Akkor most képtelenség avagy sem?
Ember, ne emeld már meg a vérnyomásom...
F-16 flottáról mindenféle statiszika.
1. Cirka 30 év (!) alatt gyártottak ennyit mindenféle variánsból. Közel sem repül ennyi.
Az F-16-ost például öt országban gyártották. Európában pl. a szándéknyilatkozat megtételétõl öt éven belül már a saját gyártósorról jöttek le a gépek, több százas számban. Mindez nem sürgetõen háborús helyzetben.
Ez gigantikusan hosszú idõ és ma olyan kevés gépet gyártanak, hogy ez gyakorlatilag csak összeszerelést jelent. Európában asszem max. a törökök gyárottak F-16 hajtómûvet, de talán õk sem. A sárkányt és egyes fõ darabokat gyártották, nem a teljes gépet. Ha érdkel, akkor utánanézek bõvebben.
Egy ország azonkívül sosem alapoz egyetlen típusra.
Ekkra tévedés leírni. És ezzel a tudással osztod az észt? Atyagatya. Az alábbi országoknak egyetlen elsõvonalas harci gépük van.
Norvégia, Hollandia, Belgium, Dánia, Portugália csak F-16Am (MLU) gépet üzemeltetik. Minden más, ami harci gép, az másodvonalas vagy nem szuperszonikus multirole gép. A Tornadok erodálásával az angolok, olaszok és németek szémen lassan csak Eurofigterrel bírnak majd, az F-35 késik. Svédország sak Gripent használ és asszem már csak C/D-t.
Soroljak még egy rakás országot, ahol egyetlen szuperszonikus vadász típus van? Pl. kis hazánk, csehek és a szlovákok is ilyenek, ahogy a horvátok és a bulgároknak is már csak MiG-29 vadászuk van és egy kevés Szu-25 csapásmérõ.
Ha összeadjuk a világban a már legyártott, de jelenleg eladásra kínált harci repülõgépek számát, szerintem tuti ezer felett lenne.
Kit érdekel, ha nagy része nem reális opció? Egyébként meg közel nincs ennyi... Ha te tudsz ennyit, kérlek sorold õket. Mivel láthatólag gõzöd nincs még arról sem, hogy milyen és mennyi gép repül, szerintem ezzel ne fáradj.
Ha most hirtelen megjelenne egy vásárló korlátlan anyagi háttérrel, pillanatok alatt meghökkentõ méretû légierõt tudna összehozni. Szedett-vedett lenne, de sok lúd disznót gyõz.
Ezt ajánlom olvasásra és a másik cikkemet is.
http://htka.hu/2010/11/14/gondolatok-a-legi-harcaszatrol/
Ember, ne emeld már meg a vérnyomásom...
F-16 flottáról mindenféle statiszika.
1. Cirka 30 év (!) alatt gyártottak ennyit mindenféle variánsból. Közel sem repül ennyi.
Az F-16-ost például öt országban gyártották. Európában pl. a szándéknyilatkozat megtételétõl öt éven belül már a saját gyártósorról jöttek le a gépek, több százas számban. Mindez nem sürgetõen háborús helyzetben.
Ez gigantikusan hosszú idõ és ma olyan kevés gépet gyártanak, hogy ez gyakorlatilag csak összeszerelést jelent. Európában asszem max. a törökök gyárottak F-16 hajtómûvet, de talán õk sem. A sárkányt és egyes fõ darabokat gyártották, nem a teljes gépet. Ha érdkel, akkor utánanézek bõvebben.
Egy ország azonkívül sosem alapoz egyetlen típusra.
Ekkra tévedés leírni. És ezzel a tudással osztod az észt? Atyagatya. Az alábbi országoknak egyetlen elsõvonalas harci gépük van.
Norvégia, Hollandia, Belgium, Dánia, Portugália csak F-16Am (MLU) gépet üzemeltetik. Minden más, ami harci gép, az másodvonalas vagy nem szuperszonikus multirole gép. A Tornadok erodálásával az angolok, olaszok és németek szémen lassan csak Eurofigterrel bírnak majd, az F-35 késik. Svédország sak Gripent használ és asszem már csak C/D-t.
Soroljak még egy rakás országot, ahol egyetlen szuperszonikus vadász típus van? Pl. kis hazánk, csehek és a szlovákok is ilyenek, ahogy a horvátok és a bulgároknak is már csak MiG-29 vadászuk van és egy kevés Szu-25 csapásmérõ.
Ha összeadjuk a világban a már legyártott, de jelenleg eladásra kínált harci repülõgépek számát, szerintem tuti ezer felett lenne.
Kit érdekel, ha nagy része nem reális opció? Egyébként meg közel nincs ennyi... Ha te tudsz ennyit, kérlek sorold õket. Mivel láthatólag gõzöd nincs még arról sem, hogy milyen és mennyi gép repül, szerintem ezzel ne fáradj.
Ha most hirtelen megjelenne egy vásárló korlátlan anyagi háttérrel, pillanatok alatt meghökkentõ méretû légierõt tudna összehozni. Szedett-vedett lenne, de sok lúd disznót gyõz.
Ezt ajánlom olvasásra és a másik cikkemet is.
http://htka.hu/2010/11/14/gondolatok-a-legi-harcaszatrol/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#207
"Ott írod, hogy F-16-osból 4500 szolgál. Akkor most képtelenség avagy sem?"
De több, mint 30 év alatt!
Ez évente kb 150 gépet jelent, és a gyártósor még mindíg leterhelt, az irakaik által nemrég merendelt 96 db gép a tervek szerint 2020 -ra fog elkészülni. ( http://htka.hu/2010/05/19/meg-tovabb-forrosodik-a-helyzet-a-tavol-keleten/)
"Ha összeadjuk a világban a már legyártott, de jelenleg eladásra kínált harci repülõgépek számát, szerintem tuti ezer felett lenne. Gondoljunk csak az oroszoknál állítólag évekkel ezelõtt még a gyárudvaron álló Szuhojokra és MiG-ekre, amiket az állam nem tud átvenni fizetésképtelenség miatt, vagy a minden ország légierejében jelen levõ elavuló típusokra, amiktõl szívesen megszabadulnának, ha lenne rá vevõ... "
Ezt kérlek támaszd alá valamivel.
Tudtommal a gyárudvaron álló Szuhojok és Migek még 1990 környékén készültek, azóta az energiahordozók áremelkedésének köszönhetõen jobb helyzetbe került orosz állam megvette õket, ha pedig mégsem, mára már szétrohadtak és használhatatlanok. Az eladandó korszerûtlen típusokra pedig azért nincs vevõ, mert általában csak ócskavasnak vagy céltárgynak lennének jók.
"De kár ezen az ezer gépen lovagolni. Azt "csak úgy" mondtam, illusztrálandó, hogy egy ország hadi képességeit nem feltétlen a talpon álló haderõ határozza meg, hanem a gazdasági képességei is. Ezt vitatja talán valaki?"
Valóban kár rajta lovagolni, itt szerintem abba is hagyom 😉
De azt azért hozzátenném, hogy a HADi képességeket gyakorlatilag csak a HADerõ határozza meg. Szerintem amire te gondoltál, az a honvédelmi képesség.
"Ez is szépen bizonyítja, hogy egy ország biztonságát nagyon gyakran nem a repülõgépek/tankok száma vagy mûszaki állapota garantálja."
Valóban nem, de ennek ellenére a legtöbb fejlett állam Svédországtól kezdve, Belgiumon át Lengyelországig komolyan veszi a haderejét és megpróbálja mûködõ képesen tartani.
De több, mint 30 év alatt!
Ez évente kb 150 gépet jelent, és a gyártósor még mindíg leterhelt, az irakaik által nemrég merendelt 96 db gép a tervek szerint 2020 -ra fog elkészülni. ( http://htka.hu/2010/05/19/meg-tovabb-forrosodik-a-helyzet-a-tavol-keleten/)
"Ha összeadjuk a világban a már legyártott, de jelenleg eladásra kínált harci repülõgépek számát, szerintem tuti ezer felett lenne. Gondoljunk csak az oroszoknál állítólag évekkel ezelõtt még a gyárudvaron álló Szuhojokra és MiG-ekre, amiket az állam nem tud átvenni fizetésképtelenség miatt, vagy a minden ország légierejében jelen levõ elavuló típusokra, amiktõl szívesen megszabadulnának, ha lenne rá vevõ... "
Ezt kérlek támaszd alá valamivel.
Tudtommal a gyárudvaron álló Szuhojok és Migek még 1990 környékén készültek, azóta az energiahordozók áremelkedésének köszönhetõen jobb helyzetbe került orosz állam megvette õket, ha pedig mégsem, mára már szétrohadtak és használhatatlanok. Az eladandó korszerûtlen típusokra pedig azért nincs vevõ, mert általában csak ócskavasnak vagy céltárgynak lennének jók.
"De kár ezen az ezer gépen lovagolni. Azt "csak úgy" mondtam, illusztrálandó, hogy egy ország hadi képességeit nem feltétlen a talpon álló haderõ határozza meg, hanem a gazdasági képességei is. Ezt vitatja talán valaki?"
Valóban kár rajta lovagolni, itt szerintem abba is hagyom 😉
De azt azért hozzátenném, hogy a HADi képességeket gyakorlatilag csak a HADerõ határozza meg. Szerintem amire te gondoltál, az a honvédelmi képesség.
"Ez is szépen bizonyítja, hogy egy ország biztonságát nagyon gyakran nem a repülõgépek/tankok száma vagy mûszaki állapota garantálja."
Valóban nem, de ennek ellenére a legtöbb fejlett állam Svédországtól kezdve, Belgiumon át Lengyelországig komolyan veszi a haderejét és megpróbálja mûködõ képesen tartani.
#206
"gyakorlatilag képtelenség manapság 1000 modern vadászgépet legyártani, még 5 év alatt is"
Ott írod, hogy F-16-osból 4500 szolgál. Akkor most képtelenség avagy sem?
A szériagyártás egy gép életciklusának kis része. Ha egyszer felállt a gyártósor, viszonylag nagy számban tudják kinyomni. Az F-16-ost például öt országban gyártották. Európában pl. a szándéknyilatkozat megtételétõl öt éven belül már a saját gyártósorról jöttek le a gépek, több százas számban. Mindez nem sürgetõen háborús helyzetben.
Egy ország azonkívül sosem alapoz egyetlen típusra. Ha összeadjuk a világban a már legyártott, de jelenleg eladásra kínált harci repülõgépek számát, szerintem tuti ezer felett lenne. Gondoljunk csak az oroszoknál állítólag évekkel ezelõtt még a gyárudvaron álló Szuhojokra és MiG-ekre, amiket az állam nem tud átvenni fizetésképtelenség miatt, vagy a minden ország légierejében jelen levõ elavuló típusokra, amiktõl szívesen megszabadulnának, ha lenne rá vevõ... Ha most hirtelen megjelenne egy vásárló korlátlan anyagi háttérrel, pillanatok alatt meghökkentõ méretû légierõt tudna összehozni. Szedett-vedett lenne, de sok lúd disznót gyõz.
De kár ezen az ezer gépen lovagolni. Azt "csak úgy" mondtam, illusztrálandó, hogy egy ország hadi képességeit nem feltétlen a talpon álló haderõ határozza meg, hanem a gazdasági képességei is. Ezt vitatja talán valaki?
"Kuvait is rohadt gazdag volt, de ez nem akadályozta meg Irakot"
... azonkívül tizedakkora, mint Irak. Most komolyan, magyar viszonylatban akkor úgy kéne érteni az ellenvetésed, hogy állítsunk fel egy hadsereget, ami megveri a Bundeswehr-t? Kuwait tudta, hogy úgysem képes megakadályozni egy iraki inváziót, ezért nagyon bölcsen barátokba invesztált tankok helyett. Ki is fizetõdött neki szépen.
Ez is szépen bizonyítja, hogy egy ország biztonságát nagyon gyakran nem a repülõgépek/tankok száma vagy mûszaki állapota garantálja.
Ott írod, hogy F-16-osból 4500 szolgál. Akkor most képtelenség avagy sem?
A szériagyártás egy gép életciklusának kis része. Ha egyszer felállt a gyártósor, viszonylag nagy számban tudják kinyomni. Az F-16-ost például öt országban gyártották. Európában pl. a szándéknyilatkozat megtételétõl öt éven belül már a saját gyártósorról jöttek le a gépek, több százas számban. Mindez nem sürgetõen háborús helyzetben.
Egy ország azonkívül sosem alapoz egyetlen típusra. Ha összeadjuk a világban a már legyártott, de jelenleg eladásra kínált harci repülõgépek számát, szerintem tuti ezer felett lenne. Gondoljunk csak az oroszoknál állítólag évekkel ezelõtt még a gyárudvaron álló Szuhojokra és MiG-ekre, amiket az állam nem tud átvenni fizetésképtelenség miatt, vagy a minden ország légierejében jelen levõ elavuló típusokra, amiktõl szívesen megszabadulnának, ha lenne rá vevõ... Ha most hirtelen megjelenne egy vásárló korlátlan anyagi háttérrel, pillanatok alatt meghökkentõ méretû légierõt tudna összehozni. Szedett-vedett lenne, de sok lúd disznót gyõz.
De kár ezen az ezer gépen lovagolni. Azt "csak úgy" mondtam, illusztrálandó, hogy egy ország hadi képességeit nem feltétlen a talpon álló haderõ határozza meg, hanem a gazdasági képességei is. Ezt vitatja talán valaki?
"Kuvait is rohadt gazdag volt, de ez nem akadályozta meg Irakot"
... azonkívül tizedakkora, mint Irak. Most komolyan, magyar viszonylatban akkor úgy kéne érteni az ellenvetésed, hogy állítsunk fel egy hadsereget, ami megveri a Bundeswehr-t? Kuwait tudta, hogy úgysem képes megakadályozni egy iraki inváziót, ezért nagyon bölcsen barátokba invesztált tankok helyett. Ki is fizetõdött neki szépen.
Ez is szépen bizonyítja, hogy egy ország biztonságát nagyon gyakran nem a repülõgépek/tankok száma vagy mûszaki állapota garantálja.
#205
Értelme nem lenne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#204
Magyarországot könnyen lehetne védeni, mert szinte a teljes területe "városi" terep, amit könnyû védeni.
Magyarország nagy része síkság és határainál kevés természetes akadály van.
A városi harc azzal jár, hogy a város többnyire romalmaz lesz, ha nehézfegyverzet is van jelen.
Magyarország nagy része síkság és határainál kevés természetes akadály van.
A városi harc azzal jár, hogy a város többnyire romalmaz lesz, ha nehézfegyverzet is van jelen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#203
"Az viszont egy eléggé kemény kérdés, hogy mi lenne, ha a Magyar hadsereg harcértéke mondjuk a mainak a 20-szorosa lenne."
Ettõl azért nem kell félned. Hamarabb fog az erre félretett pénz új audikban meg politikusok balatoni nyaralojában kikötni esetleg 50 évre letitkositott katonai "tanácsadásokban" mint hogy magyar hadsereg létszáma akár csak a duplájára nõne.
Természetesen a 20x pénz az elfogyna, csak a hadsereg nem változna.
Ettõl azért nem kell félned. Hamarabb fog az erre félretett pénz új audikban meg politikusok balatoni nyaralojában kikötni esetleg 50 évre letitkositott katonai "tanácsadásokban" mint hogy magyar hadsereg létszáma akár csak a duplájára nõne.
Természetesen a 20x pénz az elfogyna, csak a hadsereg nem változna.
#202
Az viszont egy eléggé kemény kérdés, hogy mi lenne, ha a Magyar hadsereg harcértéke mondjuk a mainak a 20-szorosa lenne.
A szomszédok nem örülnének, az biztos...
A szomszédok nem örülnének, az biztos...
#201
Magyarországot könnyen lehetne védeni, mert szinte a teljes területe "városi" terep, amit könnyû védeni.
Magyarország, ha csak önvédelemre törekedne, egy nagyon hatékony, csak védekezõ hadsereget tudna létrehozni, mert a kézifegyverek és a tüzérség, légvédelem is sokkal olcsóbb, mint pl. a légierõ. NATO tagként mindent meg is tudunk venni, amit pl. az araboknak nem adnának el.
Tehát lehetne egy nagyon erõs, de csak védekezésre képes hadseregünk.
De ehelyett egy támadó jellegû hadseregünk van, ami eléggé gyenge.
A hadsereg létszámát US nemzeti gárda jelleggel a jelenlegi sokszorosára lehetne növelni alacsony költséggel.
Magyarország, ha csak önvédelemre törekedne, egy nagyon hatékony, csak védekezõ hadsereget tudna létrehozni, mert a kézifegyverek és a tüzérség, légvédelem is sokkal olcsóbb, mint pl. a légierõ. NATO tagként mindent meg is tudunk venni, amit pl. az araboknak nem adnának el.
Tehát lehetne egy nagyon erõs, de csak védekezésre képes hadseregünk.
De ehelyett egy támadó jellegû hadseregünk van, ami eléggé gyenge.
A hadsereg létszámát US nemzeti gárda jelleggel a jelenlegi sokszorosára lehetne növelni alacsony költséggel.
#200
"Hogyhogy honnan? Megveszi, mint a többiek. Mi bajod van?"
Az egyik legnagyobb (vagy talán a legnagyobb) számban szolgálatban álló vadászbombázó az F-16 -os. Közel 4500 darabot gyártottak belõle ... de több, mint 30 év alatt.
Hiába van rá pénzed papíron, ha gyakorlatilag képtelenség manapság 1000 modern vadászgépet legyártani, még 5 év alatt is.
Kuvait is rohadt gazdag volt, de ez nem akadályozta meg Irakot abban, hogy elfoglalja '91 -ben. Igaz, utána egy nemzetközi koalíció kiûzte õket és viszonylag alacsony károkat szenvedtek, de ha az irakiak nem vonultak volna ki a nagyobb városokból mielõtt a szárazföldi támadás megindul, akkor a harcok végére az ország nagy része leginkább a '45 -ös berlinre hasonlított volna.
Az egyik legnagyobb (vagy talán a legnagyobb) számban szolgálatban álló vadászbombázó az F-16 -os. Közel 4500 darabot gyártottak belõle ... de több, mint 30 év alatt.
Hiába van rá pénzed papíron, ha gyakorlatilag képtelenség manapság 1000 modern vadászgépet legyártani, még 5 év alatt is.
Kuvait is rohadt gazdag volt, de ez nem akadályozta meg Irakot abban, hogy elfoglalja '91 -ben. Igaz, utána egy nemzetközi koalíció kiûzte õket és viszonylag alacsony károkat szenvedtek, de ha az irakiak nem vonultak volna ki a nagyobb városokból mielõtt a szárazföldi támadás megindul, akkor a harcok végére az ország nagy része leginkább a '45 -ös berlinre hasonlított volna.
#199
Ha még mindig nem érted, hogy a potenciális támadónak sem 1 perc lesz létrehozni a fenyegetést, akkor tényleg nem magyarázom tovább...
#198
Én is meguntam, hogy ezerszer elmondjam ugyanazt, olvas vissza ha abból nem érted meg akkor semmibõl.
De röviden, egy hadsereget nem lehet hirtelen pillanatra építeni. Nem egy stratégia játékban vagy, ahol 1 perc alatt felépülnek harckocsik, repülök, katonák. stb. és ezt mind a legjobban kezelik. A valóságban ez nem így mûködik... fél év alatt pedig háborúk dõlhetnek el. Sokszor nincs 2-3 év szarakodni. A másik pedig nem értem mit nem lehet felfogni azon, hogy a jelenlegi költségvetés mellet is jobb lehetne.
Egyszerûbben nem tudom elmondani... ezért befejeztem, meguntam
De röviden, egy hadsereget nem lehet hirtelen pillanatra építeni. Nem egy stratégia játékban vagy, ahol 1 perc alatt felépülnek harckocsik, repülök, katonák. stb. és ezt mind a legjobban kezelik. A valóságban ez nem így mûködik... fél év alatt pedig háborúk dõlhetnek el. Sokszor nincs 2-3 év szarakodni. A másik pedig nem értem mit nem lehet felfogni azon, hogy a jelenlegi költségvetés mellet is jobb lehetne.
Egyszerûbben nem tudom elmondani... ezért befejeztem, meguntam
#197
Relax. Szerezz egy nõt, jót tenne neked.
#196
Hogyhogy honnan? Megveszi, mint a többiek. Mi bajod van?
A példát annak illusztrálására hoztam, hogy a gazdagság önmagában védelem. Ha Svájcot fenyegetni kezdik, akár ezer gépbõl álló légierõt is finanszírozni tudna. Izrael, bár tekintélyes amcsi segítséggel, négyszáz vadászgépet tart fenn, pedig nem is áll háborúban senkivel.
Nyilván egy ezer gépes légierõ felfegyverzése, a pilóták kiképzése nem két év lenne, de a *lehetõsége* nekik adott. Nekünk nem.
Amikor egy ország háborúzik, meglepõ erõforrásokat tud mozgósítani. Eritheria és Etiópia háborújában, amiben Afrika talán két legszegényebb országa vett részt, ukrán zsoldosokkal repültek Szu-27-esek MiG-29-esek ellen.
A példát annak illusztrálására hoztam, hogy a gazdagság önmagában védelem. Ha Svájcot fenyegetni kezdik, akár ezer gépbõl álló légierõt is finanszírozni tudna. Izrael, bár tekintélyes amcsi segítséggel, négyszáz vadászgépet tart fenn, pedig nem is áll háborúban senkivel.
Nyilván egy ezer gépes légierõ felfegyverzése, a pilóták kiképzése nem két év lenne, de a *lehetõsége* nekik adott. Nekünk nem.
Amikor egy ország háborúzik, meglepõ erõforrásokat tud mozgósítani. Eritheria és Etiópia háborújában, amiben Afrika talán két legszegényebb országa vett részt, ukrán zsoldosokkal repültek Szu-27-esek MiG-29-esek ellen.
#195
"Amikor Jugoszlávia szétesett minden utódállam az eredeti hadsereg elemeibõl állította fel azt a haderõt, amit aztán a Délszláv Háborúban felhasznált."
Rosszul tudod.
Szépen beidézted itt a szlovén hadsereg összetételét, ami 1. semmit se bizonyít arra nézve, hogy nekik is közel nulláról kellett egy reguláris hadsereget létrehozni, 2. én a horvátokról beszéltem.
A szlovének kivételes helyzetben voltak, mert valamivel a horvátok elõtt kezdtek mozgolódni, és a nehézfegyverzet egy részét lefoglalták, mielõtt a szerbek kivitték volna az országból.
A horvátoknál a szerbek már nem követték el ezt a hibát. A 92-es hadmûveleteknél a horvátok gyakorlatilag AK-val mentek a szerb tankok ellen.
Rosszul tudod.
Szépen beidézted itt a szlovén hadsereg összetételét, ami 1. semmit se bizonyít arra nézve, hogy nekik is közel nulláról kellett egy reguláris hadsereget létrehozni, 2. én a horvátokról beszéltem.
A szlovének kivételes helyzetben voltak, mert valamivel a horvátok elõtt kezdtek mozgolódni, és a nehézfegyverzet egy részét lefoglalták, mielõtt a szerbek kivitték volna az országból.
A horvátoknál a szerbek már nem követték el ezt a hibát. A 92-es hadmûveleteknél a horvátok gyakorlatilag AK-val mentek a szerb tankok ellen.
#194
"nálam te nemigen érettségiznél le történelembõl"
Töritanár lennél? Atyaég...
A románok meglepetésszerûen támadtak 1916 augusztusában, ezért értek el kezdetben némi sikereket. Elfoglalták Brassót, eljutottak Nagyszeben külvárosáig, ami NAGYON messze van attól, hogy azt mondhassuk, megszállták Erdélyt. Néhányszor tíz kilométerre behatoltak a területére.
Mindez nagyjából két hétig tartott. A Monarchia és a Bulgáriában állomásozó német csapatok mozgósítottak, ellentámadásba lendültek, és a románok szeptember közepétõl kezdve az orosz határig futottak.
"még így is csak ideiglenesen"
Ideiglenesen, két évig??? Nem azért vonultunk ki a végén, mert meghajoltunk a román csapatok szédületes nyomása alatt... röhej.
Töritanár lennél? Atyaég...
A románok meglepetésszerûen támadtak 1916 augusztusában, ezért értek el kezdetben némi sikereket. Elfoglalták Brassót, eljutottak Nagyszeben külvárosáig, ami NAGYON messze van attól, hogy azt mondhassuk, megszállták Erdélyt. Néhányszor tíz kilométerre behatoltak a területére.
Mindez nagyjából két hétig tartott. A Monarchia és a Bulgáriában állomásozó német csapatok mozgósítottak, ellentámadásba lendültek, és a románok szeptember közepétõl kezdve az orosz határig futottak.
"még így is csak ideiglenesen"
Ideiglenesen, két évig??? Nem azért vonultunk ki a végén, mert meghajoltunk a román csapatok szédületes nyomása alatt... röhej.
#193
Ha Magyarországot fenyegetni fogják a jövõben, nyilván nekünk is fegyverkezni kell. Ezt leírtam világosan.
De pusztán arra alapozva, hogy majd egyszer valamikor fenyegethetik, nem építhetünk MOST hadsereget. Konkrét fenyegetésre van értelme katonai potenciált létrehozni, csak úgy ködös vízióidra alapozva nem.
Egyszerûbben nem tudom elmondani.
De pusztán arra alapozva, hogy majd egyszer valamikor fenyegethetik, nem építhetünk MOST hadsereget. Konkrét fenyegetésre van értelme katonai potenciált létrehozni, csak úgy ködös vízióidra alapozva nem.
Egyszerûbben nem tudom elmondani.
#192
Sajnos elfogyott a türelmem. Egyszer mondok el mindent.
Az, hogy a jelenlegi formában nincs, nem jelenti az, hogy akkor adjunk fel mindent.
Ennyi erõvel életed elsõ nagy kudarca után legyél öngyilkos. Kb. ua. a ketegória.
Az, hogy a jelenlegi formában nincs, nem jelenti az, hogy akkor adjunk fel mindent.
Ennyi erõvel életed elsõ nagy kudarca után legyél öngyilkos. Kb. ua. a ketegória.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#191
Elolvastam. Szépen leirtad benne, hogy jelenlegi formájában semmi szükségünk légierõre...
Egyébként kicsit visszavehetnél, régebben normális voltál, újabban meg csak kioktató mindenkivel szemben.
Egyébként kicsit visszavehetnél, régebben normális voltál, újabban meg csak kioktató mindenkivel szemben.
#190
Olvastad a FAQ-t amit linkeltem? Kezdem unni, hogy hiába tépem a számat, oda se figyelsz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#189
Az 1 és 3 között 300% eltérés van...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#188
gigantikus tartalékaiból ezer vadászgépet is fel tudna szerelni, és akár zsoldosokkal reptetni õket
Nonnan varázsolsz elõ 1000 vadászgépet? 1000 vadászpilótát? A földi személyzetet hozzá? Repteret? Soroljam még, hogy mi kell?
Szerintem inkább tanulj ezen a téren és te nyilvánvaló hülyeségeket terjessz...
Nonnan varázsolsz elõ 1000 vadászgépet? 1000 vadászpilótát? A földi személyzetet hozzá? Repteret? Soroljam még, hogy mi kell?
Szerintem inkább tanulj ezen a téren és te nyilvánvaló hülyeségeket terjessz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#187
atya ég.. te nagyon leragadtál... hol írtam, hogy csak légierõre van szükség?
Egyébként leírhatód 20-szor, akkor sem lesz több értelme. Ha például nincs légierõ, akkor mondjuk egy gány mig-21-el ki lehet csinálni a helikoptereket és a földi erõk is meglehetõsen hátrányba lesznek. Tanulmányozd a haditechnikát és akkor rájössz miért fontos még "kicsiben" is a légtér.
Tehát nem arról szól az egész, hogy kell légierõ vagy sem. Hanem az egész hadsereget kéne normális irányba fejleszteni.
Egyébként leírhatód 20-szor, akkor sem lesz több értelme. Ha például nincs légierõ, akkor mondjuk egy gány mig-21-el ki lehet csinálni a helikoptereket és a földi erõk is meglehetõsen hátrányba lesznek. Tanulmányozd a haditechnikát és akkor rájössz miért fontos még "kicsiben" is a légtér.
Tehát nem arról szól az egész, hogy kell légierõ vagy sem. Hanem az egész hadsereget kéne normális irányba fejleszteni.
#186
Amikor Jugoszlávia szétesett minden utódállam az eredeti hadsereg elemeibõl állította fel azt a haderõt, amit aztán a Délszláv Háborúban felhasznált. Szlovénia a perkei kiképzõbázison állította fel azt a milíciát, amit aztán azonnal megtámadott a Jugoszláv Szövetségi Hadsereg.
1991 júniusában, a Szlovénia függetlenségének kinyilvánítása után a Jugoszláv Utódhadsereg megpróbálta lezárni a fiatal állam határait, és el akarta szigetelni a világ többi részétõl. A harcok hamar véget értek, a Jugoszláv Utódhadsereg utolsó katonája a brioni egyezmény értelmében októberben hagyta el Szlovénia területét.
A Szlovéniai Haderõ:
Elõször önkéntes, majd sorozott hadsereg, 2004-tõl hivatásos.
Létszáma: 7346 fõ(2006-ban)
Teljes létszáma a mozgósítható tartalékkal: 16 591 fõ
Költségvetése: 108 milliárd tollár(kb. 450 millió €, a nemzeti jövedelem 1,55%)
Szárazföldi erõk:
* 1 gyalogosdandár (Ebben van 1 katonai rendész zászlóalj, 2 gépesített lövész zászlóalj, 1 mûszaki zászlóalj.)
Fegyverzet
* 40 db M-84, T-55 közepes harckocsi
* 136 db AMV Patria
* 2 db BRDM-2 felderítõ harcjármû
* 26 db M-80 lövészpáncélos
* 34 db Valuk (osztrák gyártámányú Pandur)
* 28 db BOV-3MD
* 2 db BTR-50 páncélozott szállító jármû
* néhány nagy kaliberû löveg
* harcjármûvekre épített, önálló AT-3, és AT-4 irányított páncéltörõrakéta indító
Légierõ:
1 repülõ ezred
1 légvédelmi ezred
Repülõk, helikopterek:
* 9 db Pilatus PC-9M gyakorló repülõgép (felfegyverezve)
* 3 db PC-9 iskolagép
* 1 db L-410 szállító repülõgép
* 8 db felfegyverzett B-412 helikopter
* 3 db felfegyverzett B-206 helikopter
* 2 db felfegyverzett SA-352 helikopter
* 6 db Roland II közepes hatómagasságú rakétakomplexum
* 36 db SA-16 (kis hatómagasságú rakétafegyver)
* 96 db SA-18 (kis hatómagasságú rakétafegyver)
Tervbe van véve a megfelelõ mennyiségû(kb. egy légi ezrednyi) harci gépállomány beszerzése, de a jelen helyzetben erre képtelenek.
Haditengerészet:
A szlovén haditengerészet a Szlovén Fegyveres Erõk 430. haditengerészeti zászlóalja, amelynek parancsnoksága Ankaran településen található.
A zászlóalj jelenlegi formájában 1999-ben jött létre, elõtt század szintû egységként mûködött. Létszáma 47 fõ. A világ egyik legkisebb haditengerészete, ennél még a mi Dunai Flottillánk is nagyobb, mindössze egy darab parti õrhajóval (HPL–21 Ankaran) és néhány kisebb kisegítõ hajóval rendelkezik. A haditengerészethez vízalatti mûveletekre egy búváregység és egy logisztikai alakulat tartozik még.
Forrás.
1991 júniusában, a Szlovénia függetlenségének kinyilvánítása után a Jugoszláv Utódhadsereg megpróbálta lezárni a fiatal állam határait, és el akarta szigetelni a világ többi részétõl. A harcok hamar véget értek, a Jugoszláv Utódhadsereg utolsó katonája a brioni egyezmény értelmében októberben hagyta el Szlovénia területét.
A Szlovéniai Haderõ:
Elõször önkéntes, majd sorozott hadsereg, 2004-tõl hivatásos.
Létszáma: 7346 fõ(2006-ban)
Teljes létszáma a mozgósítható tartalékkal: 16 591 fõ
Költségvetése: 108 milliárd tollár(kb. 450 millió €, a nemzeti jövedelem 1,55%)
Szárazföldi erõk:
* 1 gyalogosdandár (Ebben van 1 katonai rendész zászlóalj, 2 gépesített lövész zászlóalj, 1 mûszaki zászlóalj.)
Fegyverzet
* 40 db M-84, T-55 közepes harckocsi
* 136 db AMV Patria
* 2 db BRDM-2 felderítõ harcjármû
* 26 db M-80 lövészpáncélos
* 34 db Valuk (osztrák gyártámányú Pandur)
* 28 db BOV-3MD
* 2 db BTR-50 páncélozott szállító jármû
* néhány nagy kaliberû löveg
* harcjármûvekre épített, önálló AT-3, és AT-4 irányított páncéltörõrakéta indító
Légierõ:
1 repülõ ezred
1 légvédelmi ezred
Repülõk, helikopterek:
* 9 db Pilatus PC-9M gyakorló repülõgép (felfegyverezve)
* 3 db PC-9 iskolagép
* 1 db L-410 szállító repülõgép
* 8 db felfegyverzett B-412 helikopter
* 3 db felfegyverzett B-206 helikopter
* 2 db felfegyverzett SA-352 helikopter
* 6 db Roland II közepes hatómagasságú rakétakomplexum
* 36 db SA-16 (kis hatómagasságú rakétafegyver)
* 96 db SA-18 (kis hatómagasságú rakétafegyver)
Tervbe van véve a megfelelõ mennyiségû(kb. egy légi ezrednyi) harci gépállomány beszerzése, de a jelen helyzetben erre képtelenek.
Haditengerészet:
A szlovén haditengerészet a Szlovén Fegyveres Erõk 430. haditengerészeti zászlóalja, amelynek parancsnoksága Ankaran településen található.
A zászlóalj jelenlegi formájában 1999-ben jött létre, elõtt század szintû egységként mûködött. Létszáma 47 fõ. A világ egyik legkisebb haditengerészete, ennél még a mi Dunai Flottillánk is nagyobb, mindössze egy darab parti õrhajóval (HPL–21 Ankaran) és néhány kisebb kisegítõ hajóval rendelkezik. A haditengerészethez vízalatti mûveletekre egy búváregység és egy logisztikai alakulat tartozik még.
Forrás.
#185
Azt hiszem nálam te nemigen érettségiznél le történelembõl az biztos!
A Román Királyság 1916 augusztus 27.-én üzent hadat az Osztrák-Magyar Monarchiának, és rögtön le is rohanta Erdélyt. A Monarchia csak német segítséggel tudta kiverni a román hadsereget az elfoglalt területekrõl, és még így is csak ideiglenesen, mert '18-ban ismét elfoglalták. Az Erdély felszabadításáért indított ellentámadásban részt vett többek között az az Erwin Rommel, aki késõbb a Sivatagi Róka becenevet kapta meg. Ekkor az Alpenkorps hadnagyaként az erdélyi és az olasz fronti tevékenységéért érdemelte ki a Pour le Mérite érdemérmet, Németország legmagasabb katonai kitüntetését.
Ajánlom figyelmedbe:Julier Ferenc 1914-1918 A VILÁGHÁBORÚ MAGYAR SZEMMEL címû mûvét, sok minden van benne, amirõl mélyen hallgat a mai, de a szocialista történelemtudomány is. (Ugyanakkor azért ez sem pártatlan! Például a Tanácsköztársaság hadmûveleteit lazán kihagyja!)
A Román Királyság 1916 augusztus 27.-én üzent hadat az Osztrák-Magyar Monarchiának, és rögtön le is rohanta Erdélyt. A Monarchia csak német segítséggel tudta kiverni a román hadsereget az elfoglalt területekrõl, és még így is csak ideiglenesen, mert '18-ban ismét elfoglalták. Az Erdély felszabadításáért indított ellentámadásban részt vett többek között az az Erwin Rommel, aki késõbb a Sivatagi Róka becenevet kapta meg. Ekkor az Alpenkorps hadnagyaként az erdélyi és az olasz fronti tevékenységéért érdemelte ki a Pour le Mérite érdemérmet, Németország legmagasabb katonai kitüntetését.
Ajánlom figyelmedbe:Julier Ferenc 1914-1918 A VILÁGHÁBORÚ MAGYAR SZEMMEL címû mûvét, sok minden van benne, amirõl mélyen hallgat a mai, de a szocialista történelemtudomány is. (Ugyanakkor azért ez sem pártatlan! Például a Tanácsköztársaság hadmûveleteit lazán kihagyja!)
#184
"A fél fórum arról szólt, hogy mit kéne csinálni a jövõben és most"
A fél fórum arról szólt hogy nagyon fasza dolog hogy van repülõnk meg majd a nagy magyar légierõ igy meg úgy. Néhány értelmesebb meg arról, hogy mi a f@sznak, mikor nem tudjuk fentartani és a büdös életben nem lesz nagy magyar légierõ ebben az országban ekkora mérettel ennyi pénzbõl.
Nyilván a korrupció nem jó dolog, de a tényeken nem nagyon változtat. Amikor 20 millióba kerül egy rakéta akkor korrupció függetlenül nem fognak gyakorlatozni a pilóták mert nincs rá pénz.
A szomszédoktól meg 1000% hogy nem a légierõ fog megvédeni, errõl ne is álmodj. Még ha meg is lenne a légifölény, akkor is mit csinálnál? Pl. a román hadsereg fogná magát és bevonulna a keleti magyar városokba tankokkal meg gyalogos egységekkel. Ekkor szarrá bombáznád a magyar városokat vagy mit csinálnál? Szárazföldi erõk nélkül semmit nem ér a légierõd, márpedig a szárazföldi erõk még szarabb állapotban vannak mint a légierõ és gyanitom hogy a román katonák mondjuk hajdúszoboszlón vagy debrecenben "nyaralva" leszarnák hogy a magyar gripenek mit össze repkednek a fejük felett.
Szóval elmondom huszadszor is:
magyarországnak légiháborúban nincs semmi esélye. Ha meg nem légi háború van, akkor le van szarva a légierõ, az számit hogy mennyi katonád van és azok mennyire vannak felfegyerezve. A többit olvasd el a korábbi hozzászólásaimban.
A fél fórum arról szólt hogy nagyon fasza dolog hogy van repülõnk meg majd a nagy magyar légierõ igy meg úgy. Néhány értelmesebb meg arról, hogy mi a f@sznak, mikor nem tudjuk fentartani és a büdös életben nem lesz nagy magyar légierõ ebben az országban ekkora mérettel ennyi pénzbõl.
Nyilván a korrupció nem jó dolog, de a tényeken nem nagyon változtat. Amikor 20 millióba kerül egy rakéta akkor korrupció függetlenül nem fognak gyakorlatozni a pilóták mert nincs rá pénz.
A szomszédoktól meg 1000% hogy nem a légierõ fog megvédeni, errõl ne is álmodj. Még ha meg is lenne a légifölény, akkor is mit csinálnál? Pl. a román hadsereg fogná magát és bevonulna a keleti magyar városokba tankokkal meg gyalogos egységekkel. Ekkor szarrá bombáznád a magyar városokat vagy mit csinálnál? Szárazföldi erõk nélkül semmit nem ér a légierõd, márpedig a szárazföldi erõk még szarabb állapotban vannak mint a légierõ és gyanitom hogy a román katonák mondjuk hajdúszoboszlón vagy debrecenben "nyaralva" leszarnák hogy a magyar gripenek mit össze repkednek a fejük felett.
Szóval elmondom huszadszor is:
magyarországnak légiháborúban nincs semmi esélye. Ha meg nem légi háború van, akkor le van szarva a légierõ, az számit hogy mennyi katonád van és azok mennyire vannak felfegyerezve. A többit olvasd el a korábbi hozzászólásaimban.
#183
Korrupció a hadsereg egyik fejlesztési gátja, így hozzátartozik a témához. Az utolsó kérdésedet nem értem.. A fél fórum arról szólt, hogy mit kéne csinálni a jövõben és most. Nem írnam le mégegyszer..
"Egyébként közel mindegyik szomszédunk hagyományosan gyengébb biztonsági helyzetben van, mint mi. A románoknak ott van Moldova problémája, a horvátoknak Szerbia és viszont. Az osztrákok persze hogy többet költenek a több zsébõl. Elszámolnivalónk csak nekünk lenne a környezõ országokkal, amíg mi nem lépünk fel agresszorként, õk se fognak ellenünk, tekintve, hogy nálunk van a labda."
"Ez a csak nekünk..."
Példa:
A délvszláv háborúknál nagyon szépen átakartak jönni a szerbek. Pontositva, direkt õk provokáltak minket a mig 21-es berepülésekkel. Kis híja volt, hogy nem jöttek át a határon és lett tömegháború.
Szlovákok szintén a harca készültek, mert önkényesen kisajátitották dunát, a viz, energia miatt.
A jövõbeni háborúk mirõl fognak szólni? A vízrõl feltehetõleg majd amikor éhezni fognak a "szomszédok" akkor jönnének majd ide. Ugyanis pannónia duskál vizben és kajában.
Aztán az sem szabad elfejteni, hogy a monarchiába a szomszédok csak álmodoztak arról, hogy övék legyen Erdély, délvidék stb. Mindenki azt mondta, hogy ezek csak soviniszta humbukok. Ugyse tudják véghezvinni mert a monarchia és a németek Európa nagyhatalmai. Azt a soviniszta álmokból valóság lett, a semmibõl..
A románoknál elfogadott dolog a "Tiszáig föld" a szerbeknél Balaton stb.
Bolond és hazug álmodozások, ahogy régen Erdély elvétele is az volt. Még is valóság lett, azért ezt is érdemes szem elõtt tartani..
"Egyébként közel mindegyik szomszédunk hagyományosan gyengébb biztonsági helyzetben van, mint mi. A románoknak ott van Moldova problémája, a horvátoknak Szerbia és viszont. Az osztrákok persze hogy többet költenek a több zsébõl. Elszámolnivalónk csak nekünk lenne a környezõ országokkal, amíg mi nem lépünk fel agresszorként, õk se fognak ellenünk, tekintve, hogy nálunk van a labda."
"Ez a csak nekünk..."
Példa:
A délvszláv háborúknál nagyon szépen átakartak jönni a szerbek. Pontositva, direkt õk provokáltak minket a mig 21-es berepülésekkel. Kis híja volt, hogy nem jöttek át a határon és lett tömegháború.
Szlovákok szintén a harca készültek, mert önkényesen kisajátitották dunát, a viz, energia miatt.
A jövõbeni háborúk mirõl fognak szólni? A vízrõl feltehetõleg majd amikor éhezni fognak a "szomszédok" akkor jönnének majd ide. Ugyanis pannónia duskál vizben és kajában.
Aztán az sem szabad elfejteni, hogy a monarchiába a szomszédok csak álmodoztak arról, hogy övék legyen Erdély, délvidék stb. Mindenki azt mondta, hogy ezek csak soviniszta humbukok. Ugyse tudják véghezvinni mert a monarchia és a németek Európa nagyhatalmai. Azt a soviniszta álmokból valóság lett, a semmibõl..
A románoknál elfogadott dolog a "Tiszáig föld" a szerbeknél Balaton stb.
Bolond és hazug álmodozások, ahogy régen Erdély elvétele is az volt. Még is valóság lett, azért ezt is érdemes szem elõtt tartani..
#182
De miért van ez a hír a "Tudomány" rovatban?
#181
Ja, hogy akkor itt most nem Mo. felfegyverzésérõl, hanem a hadsereg korrupciójáról beszélünk? Azzal semmi gondom, nyilván, a meglévõ forrásokat nem kéne ellopni. De akkor mi ez a építsünk naaagy hadsereget toposz?
Egyébként közel mindegyik szomszédunk hagyományosan gyengébb biztonsági helyzetben van, mint mi. A románoknak ott van Moldova problémája, a horvátoknak Szerbia és viszont. Az osztrákok persze hogy többet költenek a több zsébõl. Elszámolnivalónk csak nekünk lenne a környezõ országokkal, amíg mi nem lépünk fel agresszorként, õk se fognak ellenünk, tekintve, hogy nálunk van a labda.
Egyébként közel mindegyik szomszédunk hagyományosan gyengébb biztonsági helyzetben van, mint mi. A románoknak ott van Moldova problémája, a horvátoknak Szerbia és viszont. Az osztrákok persze hogy többet költenek a több zsébõl. Elszámolnivalónk csak nekünk lenne a környezõ országokkal, amíg mi nem lépünk fel agresszorként, õk se fognak ellenünk, tekintve, hogy nálunk van a labda.
Oldal 1 / 5Következő →