230
-
#70
"Az éleslövészeteket eddig is Lengyelországban meg máshol tartottuk."
Ja, gondolom te is csak tévében láttál katonát. Mi Pesten 95-ben pl Érdre jártunk. Mellette volt a lőtér, és ott tartottuk az éles lőgyakorlatot. A harcászatot meg a nagytétényi fennsíkon.
Annyira azért nem kicsi az ország, hogy egy Kalasnyikov lövedék átrepüljön a határon! -
aminalada #69 "Miért áldozott a Magyar Légierő modern és ütőképes harceszközökre jelentős összegeket"
Ország védelemre az fel sem merül...? Elviekben a magyar honvédség nem a nato seggnyalására van, hanem nemzet védelemre. Legalábbis annak kéne lennie. -
torreadorz #68 Háborúban? Nem hinném.
Amúgy itt egy újabb indexes cikk (mintha most direkt a kezemre dolgoznának):
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/03/22/a_technika_megvan_penz_es_katona_az_kellene/
Egy idézet belőle:
"Egy másik, szintén névtelenséget kérő pilótának is rosszak a tapasztalatai: ő évente tizenegynéhány órát repülhet, de mint mondja, a legszerencsésebbek is csak 30-40 órát lehetnek a levegőben. Szerinte ez egy normális légierőnél a pilótaengedély megtartásához sem lenne elég, a harci képességek elsajátításához pedig édeskevés."
És most lehet magyarázni, hogy akkor miért is kell magyarországnak vadászrepülő. Valaki korábban irta, hogy majd ha riaszt minket a NATO akkor jól megakadályozzuk hogy egy esetleges támadó repülő lebombázza Paksot.
Akkor most kérdezem én: az a pilóta fogja megakadályozni ezt, aki évente tizenpár órát repül és még soha az életben nem volt harci ütközetben?
Kidobott pénz az egész, és ennek az ellenkezőjéről nem tudsz meggyőzni. -
#67
A nem akar én nem tud között nagy difi van. -
torreadorz #66 Arról nem beszélve, hogy az EU hadereje és irányitása olyan hatékonyan müködik, hogyha annó az USA nem teszi helyre a szerbeket és a horvátokat, azok még a mai napig irtanák egymást miközben az EU arról tanácskozna, hogy vajon elég-e kiadni egy közleményt hogy ejnye-bejnye... -
torreadorz #65 "Jogod van a véleményedhez, de ettől még hibás"
Biztosan hibás. Végülis az EU légierő 1 nap alatt összeállt és bevetésre kész volt, és a magyar légierő is kiveszi az oroszlánrészét ebből...
A fél amerikai hadsereg az EU-n röhög, hogy egy hét alatt alig sikerült vagy 10 különböző vadászgépet összeszednie hogy biztositsák a légtérzárat egy olyan noname országban mint líbia. -
teddybear #64 Tedd hozzá, ekkor az arab támogatók és az oroszok segítségével egy masszív ENSZ fegyverembargót is sikerült összehozni a zsidók ellen, annyira, hogy négy, már kifizetett őrhajót kellett a touloni hajógyárból a MOSSAD-nak kilopni, és akkor lopták el Svájcból a Mirage tervdokumentációját is...
Aztán muszájból felépítettek egy első osztályú hadiipart is, repülőgépgyárral, nehézfegyverzetet gyártani képes üzemekkel, meg mindennel. Mert addig nem volt nekik, most meg ugyan nem bevallottan, de atombomba is akad a dugaszban...
És szép sorjában minden esetben elkenték az impotens arabok pofáját...akárhogy kakaskodtak. Röhej. -
#63
Jogod van a véleményedhez, de ettől még hibás. :) -
#62
Meg pénzé! Ez pont egy nagyon szar példa volt, mert ha Izrael mögött nem állnának az Usákok teljes harci flottájukkal védelmezve őket, az arab nemzetek már 50 éve rég beletiporták volna őket a Földközi tengerbe, úgy, hogy írmagjuk sem maradt volna.
1967-ben a full francia fegyverzettel és 0 jenki supporttal úgy kiportolták Szíriát és Egyiptomot, hogy ehaj... A vágyak és valóság sokszor nem találkoznak.
-
#61
Tényleg azt hiszed, hogy én rá vagyok szorulva az index bulvárcikkerire -e téren? A cikkben több igen súlyos tévedés van... -
csimmasz #60 Az az igazság hogy sokan divatból zsidóznak,ostobán!
Én voltam izraelben dolgozni,nem mondhatnám hogy kedvelem őket mert hamar átvernek ha nem figyelsz.
De sokat lehetne tanulnunk magyaroknak tőlük!
Például az összetartást,és ahelyett hogy köpködnénk arra akinek van,próbáljuk meg utánna csinálni.
Ráadásul valóban, a gazdag zsidók horribilis összegeket nyomnak az országba,mi még az utolsó szál fánkat is eladnánk!
-
Papichulo #59 "ha Izrael mögött nem állnának az Usákok teljes harci flottájukkal védelmezve őket, az arab nemzetek már 50 éve rég beletiporták volna őket a Földközi tengerbe"
Ahogy 48-ban, meg 56-ban, meg 67-ben is, ugye? Ja, de megsem volt akkor sehol az USA... Buta emberek okoskodnak... szornyu! -
#58
"Vagy felhozhatnám Izraelt ami 1/5 akkora területű mint Magyarország, ellenségek veszik körül de azt garantálom, hogy nem tudod észrevétlenül megtámadni. Harckészültség kérdése az egész."
Meg pénzé! Ez pont egy nagyon szar példa volt, mert ha Izrael mögött nem állnának az Usákok teljes harci flottájukkal védelmezve őket, az arab nemzetek már 50 éve rég beletiporták volna őket a Földközi tengerbe, úgy, hogy írmagjuk sem maradt volna.
A másik dolog: a szövetséges nagyhatalmak az első és a második világháború után is gondoskodtak arról, hogy Magyarország hosszú ideig ne legyen egyáltalán hadképes, nehogy újabb balhét csináljon. Ennek egyenesági következménye, hogy 56-ban a felkelő diákok nem tudták kivívni a forradalmukat, amit egyébként a cikkírónak is illene tudnia. A harmadik pedig az, hogy a szerző keveri a szezont a fazonnal. Nálunk 56-ban jelentős szerepet játszott egy nagyhatalom abban, hogy leverje a forradalmat, a mostani líbiai helyzetben pedig több szövetséges nagyhatalom küzd azért, hogy elősegítse a forradalom győzelmét.
Nem kéne ilyen idióta párhuzamokat hozni! -
#57
Ez a cikk annyira demagóg, és az írója annyira játssza az áltudatlant, hogy inkább nem is válaszolok semmit rá, mert még kibannolnának...
Ilyeneket nem kérünk. Maradjunk inkább a kaptafánál. -
torreadorz #56 olvasgasd ezt:
http://index.hu/kulfold/2011/03/22/a_nemzet_csokott_szarnyai/
Van értelme repülőket venni és fenntartani nekünk? -
JL666 #55 leírnám lényegretörőbben is de azt egyből törölnék... izrael-t nem szabad bírálni, ez a sajtószabadság... -
senoy #54 Ebben egyet kell ertsek vele.
Izrael nem keves hatszellel rendelkezik, akarki akarmit mond :P.
-
#53
Az a baj, hogy neked is n+1-ik alkalommal kell elmagyarázni valamit. Ismételni tudom magam. Várd emg a FAQ-t. Addig olvsad el azt, amit linkeltem. De tényleg. Nem ártana. -
#52
A jenki support jelentős, de anélkülis elég jelentős a haderő fenntarható. Sajnos sokak memóriája rövid, de 1967-ig nem igazán volt jenki supprt, francia fegyverzet jellemezte az IAF és IDF-et szinte 100%-ban. Akkor nem volt segély és hasonlók, saját erőből tolták tudtommal.
Az izraeli gazdaság igen magas hozzáadott értékkel bír és vannak tényleg gazdag zsidók, akik támogatják őket. Ezt hívják összetartásnak... -
torreadorz #51 Ezen most feleslegesen vitatkoztunk. Izrael olyan mennyiségü pénzt és hadianyagot kapott és kap, amiről mi csak álmodozhatunk.
Most meg ne kezd magyarázni, hogy egy 20 ezer négyzetkilométerű területtel rendelkező ország (aminek a jó része sivatag) képes saját tőkéből megvenni vagy előállítani több száz abrams tankot, lőszereket rakétákat, atombombát gyártani és igy tovább, illetve a gpd 10%-át hadi kiadásokra forditani és mindezt megtartani évtizedeken keresztül, anélkül hogy felmorzsolódna a folyamatos háborúkba. -
torreadorz #50 izrael folyamatosan kapja az utánpótlást, nem tudom miről beszélsz. -
#49
Túrót lennénk azok, mert személyzet és support sem árt hozzá. Azért Izrael önerőből fejlesztett ki olyan dolgokat, amit még az USAF is használ. (Litening TGP) -
torreadorz #48 "Egy igazán korszerű harci heli majdnem azt az árat veredesi, mint egy félkomly vadászgép. A bibi az, hogy a helik légifölény nélkül baromi sebezhetőek, mert nem tud hova elrejtőzni. Mo. ngy része olyan, mint egy tepsi..."
Magyarországon sosem lesz magyarországnak légifölénye. Na jó, maximum ha egy szlovákia méretü ország támadja meg mert nekik szintén nincs. Innentől kezdve meg nincs értelme ezen problémázni. Remélem nem gondolod, hogy akár egy percig is ellen tudna állni a magyar légierő ha oroszország vagy amerika megtámadná, függetlenül attól hogy 5 vagy 15 gripened van.
Innentől kezdve, abban kell gondolkodni, hogy mi van akkor ha az ellenfélnek nincs komoly légiereje vagy mások biztositják azt. És innentől jön az amit én mondtam.
Egyébként amit irtam, alátámasztja az is amit libiában most látsz az EU részéről.
Használhatatlan az az EU-s hadsereg, ami úgy néz ki hogy minden ország küld 2-3 repülőt, ebből következően hetekbe telik mig minden ország megszavazza és újabb hetekbe mire megérkezik minden országból 2-3 különböző tipusú és fajtájú repülőgép nem egy nyelvet beszélő pilótákkal, akiknek nagyságrendileg eltérő harci tapasztalata is kiképzése van... jó eséllyel még a gépek sem kompatibilisek teljesen egymással. Kalap kaki, ha nincs az USA, talán 3 hét múlva már lenne annyi EU vadászrepülő összegyüjtve mint amennyi egy USA anyahajón van azonnal bevethetően...
És innentől a dolog már messzire vezet, de ha az EU azt akarja hogy ütőképes hadereje legyen, akkor az a módszer nem müködik hogy mindegyik országnak legyen 10 különböző repülője amikhez talán még rakétára sem futja, hanem hogy az egyik ország gyártsa és üzemeltesse mind a N száz darab repülőt, a másik a tankokat a harmadik meg a helikoptereket az olyan kis lof@sz országok meg mint mi vagy ezeket vegyük át és/vagy fizesse a kasszát. Az USA-ban sem minden egyes állam külön külön vásárol mindenféle inkompatiblis repülőket meg felszerelést. -
senoy #47 Messze nem lennenk katonai hatalom. :D
Sokkal tobb kene hozza, ha csak ugy ideadjak, akkor is.
Mert hat fent is kell am azokat tartani.
1 haboruban a lendulethez eleg lenne, talan eredmenyt is ernenk el, de az utana kovetkezo valaszcsapasban felmorzsolodnak, es utanpotlas hijan lenyomnak. -
#46
Pedig nagyon nem az. A HT topikban kérd meg Cifu-tm hogy linkelje amit már sokszor leírt. Mi lenne a folyamat.
Első körben el kellene dönteni, hogy az országnak mik a honvédelmi céljai és mennyit szán rá. Aztán meg lehet vizsgálni, hogy ebből milyen képesség alakítható ki és az, hogy szükség van -e rá vagy igény van -e rá a NATO részéről. Mi az elvárás.
Az a baj, hogy mindig abból indulsz ki, hogy balfasz ország balfasz vezetőkkal és balfasz néppel. Ilyen országnak viaszont tök mindegy, hogy mit találsz ki...
Én magyar részről, kisméretü de nagyon jól felszerelt modern szárazföldi egységekben gondolkoznék sok mobil szállító eszközzel és helikopteres támogatással.
Egy igazán korszerű harci heli majdnem azt az árat veredesi, mint egy félkomly vadászgép. A bibi az, hogy a helik légifölény nélkül baromi sebezhetőek, mert nem tud hova elrejtőzni. Mo. ngy része olyan, mint egy tepsi...
Túlságosan leegyszerűsíted a problémát... -
#45
Héééééé! Részletesebb elemzést is kérnénk, főleg a bevetésekről, fegyverzetről, morálról, de elsősorban a technikai háttérről és az eredményekről!!! Követeljük a Líbia, a kellemetlen kérdés III.-IV.-et!!! :DDDD -
#44
Ésszerűnek tűnik amit mondasz. De a repülőgépek szerintem is fontosak a NATO tagság szempontjából. És legalább EU-s gépeket vettünk, nem amcsit, szal a pénz "itt" maradt.
Én is inkább egy kicsi(még ennél is),de minőségi haderőre mennék, felszerelve a lehető legjobb cuccokkal, emberfelettinek kiképezve. Akár saját kutatás/fejlesztést és gyártást is meg lehetne oldani néhány felszerelésnél, amit eladhatnánk másoknak is. -
torreadorz #43 "A mérethez meg annyit, hogy nálunk sokkal kisebb országoknak többszörösen nagyobb légi ereje van"
Pénzkérdés. Nekünk nincs.
"Vagy felhozhatnám Izraelt ami 1/5 akkora területű mint Magyarország, ellenségek veszik körül de azt garantálom, hogy nem tudod észrevétlenül megtámadni"
Igen. Izrael konrétan ingyen kapott olyan minőségü és mennyiségü haditechnikát az USA-tól, amire önerőből sohasem lett volna képes.
Ha az amerikaik holnap ingyen ideadnának nekünk egy raj B-2-es bombázót, 30-40 darab F-18-ast, meg néhány száz M1 abrams tankot természetesen lőszerekkel, rakétákkal együtt, akkor mi lennénk európa vezető katonai hatalma. De nem adják. -
#42
Aminek cirka 90%-a lakatlan... -
#41
Egy gyors kérdés. 3 hónappal ezelőtt ki látta előre az, hoy Egyiptomban Mubarak megy? Ki látta előre a többi arab tüntetést és forrongást? Hát azt, hogy Líbiában polgárháború lesz és ENSZ felérés, + stb.
Hm..? Nos? Ezért kell folyamatosan fenntartani valamiféle valós honvédelmi vagy expedíciós képességet, hogy az ország és annak szövetségi rendszerének érdekeit érvényesíteni lehessen. A többit a FAQ-ban. -
ddt500 #40 Hát azért a háborúk nem szoktak csak úgy kitörni. Annak az esélye hogy holnap mondjuk Romániából átrepül egy vadászbombázó és lebombázza Paksot a 0-val egyenlő.
A mérethez meg annyit, hogy nálunk sokkal kisebb országoknak többszörösen nagyobb légi ereje van. Legjobb példa Szingapúr. Vagy felhozhatnám Izraelt ami 1/5 akkora területű mint Magyarország, ellenségek veszik körül de azt garantálom, hogy nem tudod észrevétlenül megtámadni. Harckészültség kérdése az egész.
Az más kérdés, hogy mi szarul csináljuk de volt idő amikor még jók voltunk és ismét lehetnénk azok. Az éleslövészeteket eddig is Lengyelországban meg máshol tartottuk. -
torreadorz #39 "1-2 hét alatt kisöprik a diktátort pereputyostól."
Esélytelen. Egyrészt magát a diktátort és társait még csak csak el lehet kapni (bár azért ne felejtsük el, libia területre 3x akkora mint franciaország), de akkor sem tudhatod hogy ki kivel van. Ami képeket én láttam, a felkelők is egy szedett-vedett társaság, nem tudhatod hogyha ők jutnak hatalomra akkor nem kezdik-e el halomra lőni a másik törzsbelieket, aztán megszállva kell tartanod az országot egy örökkévalóságig és igy tovább. -
#38
Egyrészt lehet, hogy az arab liga nem egységes, sőt biztos. Szóval az "arab liga ez vagy az" jelenthet csak egy frakciót.
Másrészt ki tudja mit összehazudtak a líbiaiak, amiket itthon le sem közöltek. Mert , hogy ők is az Arab liga részei. -
#37
Mondom, várd emg a FAQ-t. -
#36
Szerintem minimum 1 hét, de ez igan hurráoptimista becslés. Ha a hajó éppen a kikötőben van és menetkész. Anno Falkland idején 3 nap alatt rántottak össze valamiéfe erőt. Hát olyan is volt. Útközben azért hozzá kellett csapni ezt-azt. -
#35
Kb mennyi idő egy ilyet megszervezni? Nem értek hozzá szóval csak kérdezem. Mekkora az esélye annak, ha van szárzföldi beavatkozás, akkor viszonylag hamar teszem azt, 1-2 hét alatt kisöprik a diktátort pereputyostól. Esetleg itt is bele törne a bicskájuk mint pl iraq afgánok stb... tudeom nem lehet de ha még is lehetne... -
torreadorz #34 "Például hogy már az előtt tudják, hogy jön valami mielőtt elérné a határt. Tudod, nem vagyunk egyedül, NATO. "
Ne nevetess már. Most komolyan. Mondj egy olyan ellenséges országot, ahonnan érkező légitámadás esetén a magyar "légierőt" riadóztatná a NATO...
"Ha pedig a szomszéddal kerülnél ennyire rossz viszonyba akkor eleve magasabb készültségben van a sereg, esetleg folyamatosan járőröznek."
Aztán miből is? Hány képzett gripen pilótánk van? Tudják 24 órában folyamatosan váltani egymást? Van elég üzemanyag ehhez a laktanyában és müködő repülő?
"Elég katasztrófa elhárítás, ha lelövik az ellenséges gépet ami Paksnak tartana?"
Elég. Csak ezt nem a magyar légierő fogja megakadályozni.
"A rendőr nem harci helyzetben mire is használja a pisztolyát, gumibotját"
A rendőr bármikor kerülhet harci helyzetbe, mivel magyarországon naponta több tucat büncselekmény történik az autólopástól kezdve a fegyveres bankrabláson át sokminden.
Magyarország elleni háborús támadás meg mondjuk 50 évente 1 úgy hogy általában a támadó fél nagyságrendileg erősebb nálunk.
"Az, hogy a magyar sereg olyan állapotban van amilyenben az nem a repülő sara."
Nem, ebben egyetértünk. De ettől még abszolút feleslegesek egy ilyen méretü és gazdaságú ország számára. Ennyi erővel megpróbálhatnánk a Marsra is űrhajót juttatni, annak se lenne sok értelme, a pénz sokkal hasznosabb helyekre is folyhatna. -
torreadorz #33 "Ugy tunik meg se jott ra, mert meg vannak magyar katonak kulfoldon(asszem afganisztan, balkan tobbek kozt)."
Na ja de minek, tudtommal csak púp vagyunk a hátukon.
Én laikus vagyok (nem végeztem semmiféle hadtudományi szakot), de:
Én magyar részről, kisméretü de nagyon jól felszerelt modern szárazföldi egységekben gondolkoznék sok mobil szállító eszközzel és helikopteres támogatással.
Az ilyen egységek jól bevethetőek határvédelemre, utcai és gerillaharc esetén is, amikre most külföldön szükség van/lehet és mellette itthon is jó szolgálatokat tehetnek.
Repülőgéparmadát fenntartani nekünk a legnagyobb baromság, lévén azokhoz igen komoly szervizháttér szükséges, amikhez gazdag ország szükséges, ráadásul gyártó kapacitás is, hisz az alkatrészeket is be kell szerezni. Máskülönbe az lesz mint a gripeneknél, hogy se üzemanyag ,se rakéta nincs hozzájuk, kiképzett pilóta mégkevésbé, de biztos jól mutatnak a földön felsorakozva, főleg egy ellenséges bombázó célkeresztjében. -
#32
Például hogy már az előtt tudják, hogy jön valami mielőtt elérné a határt. Tudod, nem vagyunk egyedül, NATO. Ha pedig a szomszéddal kerülnél ennyire rossz viszonyba akkor eleve magasabb készültségben van a sereg, esetleg folyamatosan járőröznek.
Folytatva azzal hogy a vadászrepülők nem alkalmas más célokra, mint például katasztrófaelhárítás és igy tovább.
Kezdesz smitmagyarul írni mérgedben. :) Elég katasztrófa elhárítás, ha lelövik az ellenséges gépet ami Paksnak tartana?
...hogy nem harci helyzetben milyen ideálisan is lehet bevetni egy gripent...
A rendőr nem harci helyzetben mire is használja a pisztolyát, gumibotját? Hm? Na ezen gondolkozz el, nem parasztozz, mert nem áll jól. :)
Az, hogy a magyar sereg olyan állapotban van amilyenben az nem a repülő sara. -
senoy #31 Sztem az Arab Liga probal lavirozni a Ny es K kozott.
Azaz,ha nyer a Nyugat(ami lassuk be, eleg eselyes :)), akkor o is kapjon szeletet a tortabol, de lehetoleg a tobbi arab allam se orroljon meg rajuk.
Legalabbis en igy latom ertelmet a "koveteleseiknek",hogy ezzel jelzik reszveteluket, de ugyanakkor kijelentik, hogy az szegeny civil arabokat sajnaljak.