Líbia, a kellemetlen kérdés II.

Hogyne õk lettek volna! A zsidók terjesztették el a robbantós terrorakciókat 48 elõtt, mert úgy gondolták már akkor is hogy az övék. Errõl mesélhetnének azok az angol családok amelyekbõl szó szerint kirobbantottak pár férfitagot a zsidók...
Meg azóta az a párszázezer/millió halott palesztin.
Már megint az a fránya kettõs mérce, engem ez dühít...
Amúgy milyen elõzetes tárgyalásról beszélsz? Pont leszarták a nagyhatalmak mit mondanak az arabok, megmondták oda lesznek telepítve a zsidók, és kész "ha nem tetszik el lehet menni".

Ezt hívják minõségi fölénynek és szerintem is valami hasonló kéne a honvédségnek. Fejlett haditechnika, jó kiképzés, sok gyakorlás. A svájci féle tartalékos rendszer sem rossz 😊

Egy szoval nem allitottam, hogy ok szentek lennenek. Egyik fel sem volt az. De ez a nevetseges es ferditesekkel teli antiszemita retorika szamomra bosszanto.
48-ban megkaptak a palesztinok is es a zsidok is a sajat teruletuket. Nem a zsidok voltak, akik minden elozetes targyalas nelkul megtamadtak a masik felet azzal a felkialtassal, hogy kiirtjuk oket az utolso szalig.

Érdekes... nem is olyan régen, volt egy "nagyon okos" emberke aki azt mondta: "nem akar több katonát látni" minek hadsereg, az antant megvéd.. jól tudjuk mi lett ennek a következménye... Ideje lenne tanulni már a történlembõl. Magyarország mindig akkor szívta meg a legjobban, mikor elhanyagolták és leépítették a hadseregét. Lényegtelen, hogy milyen szövetségbe volt, vagy sem az ország. Minden esetben totálisan megszívtuk ha nem volt kellõ erõs hadsereg, ez a lényeg és ebbõl illene tanulni..

Mellesleg a nato tagság egyébként sem szent dolog. Görögország és Törökország nagyon szépen egymásra támadt, mikor úgy tartotta kedvük. A nato meg köpni nyelni sem tudott.
Aztán soha nem lehet tudni, hogy mi lesz a jövõben. Inkább fel kell készülni mint nem.

"Ha ez szerinted becsulendo, akkor gratulalok a moralis ertekeidhez!"
Ja sokkal becsülendõbb, hogy gyak 46-47 azzal telt hogy kirobbantgatták az angol helyõrséget és a palesztinokat onnan ahova õk akartak menni, majd palesztintok tömeges kivégzése nehézgéppuskával, kicsalogatva, jelenleg meg gettósítás. Ez viszont becsülendõ 😄

Remélem mi magyarok nem szólunk bele olyan dologba amihez semmi közünk nincs! béke

Közben guglizgattam egy kicsit, milyen jó visszanézni a múltba, hogy mit igértek és mit kaptunk... 😊

2008. Február

"Gripenek eredeti felszereltsége nem is tette lehetõvé a NATO-akciók során elvárt légi utántölthetõséget a módosítás – amely az eredeti, 108 milliárd forintos költséget további több mint 100 milliárddal növelte..."

Aranysas 2004
"...A Gripenek rendszeresítése után a Honvédség 4 gépet akar felajánlani NATO feladatokra..."

Financial Times, 2004

" a döntés elhibázottnak tûnik, a politikai vezetõk ugyanis "felesleges kirakati tárgyakra szórják a pénzt", miközben nem képesek rábírni a hadvezetést a legalapvetõbb, égetõen szükséges reformokra, amelyek lehetõvé tennék, hogy az ország, ha szerény mértékben is, de valós módon hozzájáruljon az atlanti szövetség kapacitásaihoz"

"Egy név nélkül idézett budapesti NATO-diplomata azt mondta a lapnak, hogy NATO-nak már most is több vadászgépe van a kelleténél. Hozzátette: félõ, hogy Magyarországnak nem lesz pénze egy ilyen méretû légi század megfelelõ karbantartására, még ha magukat a gépeket be is tudja szerezni"


Ennek fényében, még fincsibb hogy valóban mennyire hozzá tudunk járulni a Nato akciók sikeréhez csilli villi röpcsijeinkkel... "Kicsit" rányomtak a költségekre hogy legyen NATO kompatibilis, es mindenre tudjuk használni csak arra nem amire megduplázták az árát...

Nem kellemetlen kérdés ez azaz csak max. az Amerikaiaknak kellemetlen, de engem pont nem érdekel mit lövik ott egymást, hisz alapból ez az egész háború egy bõdületes nagy hülyeség... élbõl nem is értem, hogy a kadhafi mit képzel? Soha egy országban nem mûködött ez a diktatórikus rendszer csak kisebb ideig, mit hisz majd most Õk lesznek az elsõk, és mindenki végignézi ahogy a fél országot lemészároltatja mert hogy felkelõk, a 21. században még vannak ennyire buta emberek??? Szánalmas az egész...

USS Ponce:-)))))))))))))))))))

Nem letezik hogy ez az igazi neve

A saját jobb mindenbõl, így van ez a hadsereggel is. Ha te minden ügyedet másokra bízod rá, elõbb vagy utóbb valaki faképnél hagy és hoppon maradsz. A diplomáciában ez idõrõl-idõre meg is szokott történni.

off: ZMNE-re 20x-os a túljelentkezés. Felvesznek 150 embert, már az alapkiképzésen 25-30 ember esik ki. További években zuhan a létszám, és kb 50-80 tisztet avatnak. Hidd el, ezek jelentõs többsége ért a szakmájához. A tiszti képzés az elmúlt években reformokat élt át.

Sokan azt hiszik, hogy a NATO-n belül nincs konfliktus: Görög-Török (Ciprus), Tõkehal háború Izlandon, és a francia passzivitás (40 éven át nem járultak hozzá a NATOhoz csak 2009-tõl). Bármikor jöhet fenyegetés. Egy képesség leépítése pár nap, felépítése évek hosszú munkája. Szlovák is felerõsödött velünk szembe, mert nincs mivel visszacsapni. Ezért kellenek a madarak. Tény, hogy a MH mélyponton van.

Jelenleg igen, és mondjuk 10 év múlva? Most kellene egy modern ütõképes (olcsó) hadsereg alapjait letenni. ( az arab eseményeket pl látta bárki elõre ? pár hónap alatt tud ám a világ nagyon változni)

NATO tagként nem kell attól tartanunk, hogy a környezõ országok megtámadnak.

"Egyébként is ki a tököm ellen kéne megvédeni az országot? " Érdemes lenne elõkapni egy töri könyvet, a Kárpát-medence nem éppen a nyugalom és a béke szigete immár ezer éve. Nem akkor kell a honvédelmet fejleszteni, ha már az ellenség a határon van.

Különösen problémás, hogy a Honvédelmi Minisztériumból naponta hallani korrupciós ügyeket ( fürdõszoba szalon Koszovóban ... ) és itt égünk a NATO-ban hogy a pilótáink nincsenek kiképezve rendesen ... Akik a katonaságtól lopnak én simán hazaárulás bûntettével a lehetõ legsúlyosabb büntetést szabnám ki...

Szerintem a magyarországi hadseregget ugy lehetne jól felkésziteni,hogy nem kell több 100ezres haderõ.Legyen 50ezer,de az a legjobb,legfelkészültebb.Lenne erõsebb szürés,és a Zrinyire sem vennének fel minden kis kockát,aki életében egy sulyzót nem emelt fel csak a Cod4bõl ismeri a fegyvert.És apuci elintézte hogy felvegyék.Töltsék fel olyan emberekkel a honvédséget,akik szeretik,és a katonaságért élnek.azokban lesz ambíció hogy mégjobbak legyenek,és igy egy kicsi,de ütõképes hadseregünk lehetne.
Vagy ha valakinek annyira szívügye,akkor érjük el hogy a svájci rendszert vezessék be itt is.

"A hadsereg egy ország szuverenitásának az alapköve.
Ha az nincs, akkor nincs semmi"

B@szki nem azt mondtam hogy ne legyen. Azt mondtam hogy tök felesleges ezek a diszrepülõk, mert amikor arra nincs pénz hogy felszálljanak akkor majd hogyan fognak minket megvédeni???

Végig azt szajkoztam (csak le lettem hülyézve), hogy magyarországnak nem repülõk kellenek hanem egy modern, jól felszerelt mobil gyors reagálású szárazföldi erõ, erõs helikopteres támogatással.
Ez nem kerülne többe mint a most használhatatlan repülõk, cserébe bármikor mehetnek NATO bevetésre vagy békefentartásra mert afganisztánban irakban stb pont ilyen egységekre van szükség az utcai harcokban és a gerillaháború ellen, igy bizonyithatjuk a NATO fejeseknek hogy milyen jó kis hadseregünk is van.

Békeidõben meg baromi jó szolgáltatot tehetnek katasztrófaelhárításban, bevethetõek árvizi mentésre vagy bármi hasonlóra és még a határvédelem feladatát is el tudják látni.

Hidd el nekem, egy lehetséges háború 10. napján is hatékonyan bevethetõ lenne egy ilyen mobil haderõ, miközben a diszes gripenjeink már az elsõ nap szét lennének bombázva a kifutópályán, talán 1-2 fel tudna szállni amit aztán ott nyomban szét is lõne az ellenség amig a pilóta azt keresgélni hogy vajon hogyan is kell ezzel lõni mert még sohasem lõtt vele élesben...

ui: és ne felejtsd el, a gripeneknek sosem lesz elegendõ repült órája és megfelelõ fegyverzete, mert ebben az országban sosem lesz erre pénz szóval erre nem lehet alapozni.

Király. Katona vagy? Ha nem, menj katonának, ne nyafogj itt. Egyébként is ki a tököm ellen kéne megvédeni az országot?

<#eljen>

Az ilyen beteges szemlélet miatt züllesztették le az idegenszívûek a honvédséget. "Mert majd a nato megvéd, minek hadsereg..." atya ég...
A hadsereg egy ország szuverenitásának az alapköve.
Ha az nincs, akkor nincs semmi. Pont nem gyengíteni kell honvédséget, hanem erõsíteni kellene, és nem degenerált nato szemlélettel, hanem országvédelem szempontjából fejleszteni. Például, hogy a gripenek legyen elég repült órája, tûzérség, rendes tartalékos erõ stb.
A nato-ról meg annyit, hogy egy országnak elsõsorban saját magát kell megvédenie, mert a nato, ha stratégialiag úgy látja megtagadhatja a segítséget
Emelet egy divat szövetségre nem alapozható egy ország. Pontosabban alapozható, csak ritka nagy baromság és súlyos következményei lehetnek.
Tehát a probléma az ilyen szemlélettel van mint a tiéd is.

Szerintem drasztikusan lecsökkenthetnéd a hozzászólásokat, mert nagyon sötét vagy.
Tulajdonképpen ezt nem bántó szándékkal írom (egyszerûen csak fárasztó olvasni a hülyeségeket), de megértem, ha ez nem érdekel.

Jó a cikk; az elsõ rész is az volt.
De: "úgy nevezett", röviden még mindig "ún.", hosszú Ú-val. Ez már az elsõ cikkben is szúrta a szememet, de most már ki is kívánkozik belõlem.

Pontosan.

"Mi ez az érthetetlen vérszomj mindenki részérõl, hogy küldjünk repülõgépeket??? Felfoghatatlan. Az index is ezt nyomja ezerrel... Minek?"

Az a bazi nagy gáz, hogy vettünk több száz milliárd forintért 14 repülõgépet, és alig vagyunk képesek ezekkel a saját légteret védeni. A számlát 2036-ig(!) fizetni fogjuk. Nem repülnek a pilóták, mert nincs pénz benzinre, nem gyakorolnak, mert nincs pénz lõszerre, nem tudnak utántölteni, pedig sok tiz milliárd forintba került a módosítás ilyen gépekre (utántöltési képesség nélkül olcsóbb volt). Fizetjük a katonák kiképzését Kanadában, pedig nincs is min repülni.

Nem tudjuk Szlovénia légterét védeni (pedig ez bevétel lehetett volna) - ez korábban komoly terv volt, nem tudunk beszállni a balti országok légvédelmébe (nincs két darab gép amit nélkülözni tudnánk) - ez pedig mutatja a jelenlegi képességeinket. Ráadásul 2016-ban végetér a gépek bérlési ideje, akkor el kell dönteni, hogy megvesszük vagy visszaadjuk a svédeknek (lizing van).

Aki szerint ez az egész nem büdös az nemtom hol él. Ha az egész csak dísznek kellett volna az sokkal olcsóbban megoldható lett volna, akár tizedáron a mostani MIG-29-esek felújításával. (Más országokban 2026-ig repülnek.)

Dehogy. A választóik hülyék, nem a vezetõik... a politika nagyrészt reklám. A Gripenek a mi hófehér fogú ideális anyukánk, aki rátalált az ideális mosóporra.

Politikai okot egyet tudok elképzelni - annó, amikor ez az egész lement, és ha jól emlékszem nagyon sok dolog az olcsóbb F16osok felé mutatott, valamilyn okból a öszvér, használt grippeneket választottuk.
Aztán kiderült mindenfelé, hogy voltak pénzecskék zsebekbe... na, sztem ott volt a politikai ok 😊

Tehát, szted olyan hülyék a nato vezetõk, hogy nem képesek felmérni hogy bábszinházasdit játszunk a grippenekkel?

Látom itt mindenki abban a tévhitben él, hogy egy hadsereg fõ feladata a hatékony emberölés... papíron igen, a valóságban szó nincs róla.

Már miért ne lenne semmink? Olyan aranyosan mutatnak a betonon, az amcsi külügy pedig elégedett, mert amikor a török adófizetõ rákérdez, hogy pontosan miért is kéne nekik megvédeni Magyarországot, akkor a török politikus buzgón rámutat a papírrepülõinkre, hogy õk is megvédenek minket, ha fordított helyzet adódna. A török adófizetõ szerencsére nem katonai szakértõ.

A hadseregek a történelemben is csak ritkán kerültek bevetésre. Egy nem mûködõ hadsereg is lehet kiváló blöff, adu ász, politikai kártya vagy PR. A magyar hadsereg is ezt a funkciót tölti be, a Gripenekkel kiválóan.

"akkor mi a tökömnek az a sok grippen?"

Akkor elmondom még egyszer. Azért, hogy komolyan vegyenek minket a nemzetközi partnerek, a NATO tagságunk pedig fenntartható legyen. Politikai okokból vannak Gripenjeink. És ez van olyan jó indok, mint bármi más.

Nyilván a lizing az sokkal elõnyösebb az országnak, így már nem is kerül sokba.

Akkor szerzõdés felbont azt csocsi. Repüljenek PCn a pilóták, ahogy kukac mondja.

Nem adhatod el, ami nem a tied. A gépeket lízingeljük.

Nem értem ezt az egész kommentet. Nyudjunk bele, hogy évi sokmilliárdért nincs semmink? Lényegében egy honvédségi 4-es metró az egész....

Vérszomj tekintetében igazad van, semmi keresnivalónk ott és költeni a pénzt a Líbiaiakra a bevetésekkel. Egyet is értek veled a "békés ország" tekintetében.

Épp ezért, akkor mi a tökömnek az a sok grippen? A megvétel se volt olcsó, a fenntartás se az még ha nem is repülnek, de tõlünk meg kapargatják ki minden cimszóval a lóvét, sporolnak 1 milliárdot itt, 2-t ott. Adjuk el a francba, second hand biztos megveszi valaki, legyen 3 ha nagyon muszáj azt csocsi.
A mostani kormány ha annyira mutogat azelõzõ 8 évre nosza, itt a lehetõség korrigálni.

Nincs képessége a magyar légierõnek? De hát hogyne lenne, megtûrnek minket a NATO-ban miattuk. Papíron kiválóan mutatnak, a valódi képességei meg kinek kellenek? Az drága lenne.

Ráadásul az se igazán vág földhöz, hogy a magyar légierõt nem lehet Líbiában bevetni. Ezt a feladatot aligha kérheti számon rajtunk senki. Ismétlem, nem azért van pár repcsink, hogy bárhol is lövöldözzünk vele. Felszállni meg akár csak a fotózás kedvéért tegyék.

Az elsikkasztott pénzek kérdése persze egészen más. Ha a díszleteink aranyozásáról kiderül, hogy bronz, attól még elõ kell venni a beszerzõt, hogy csak díszletekrõl van szó.

Valóban nem csak dísz, hanem a küldözgetésük politikai ütõkártya.

Nyilván senki sem hiszi, hogy három amcsi repülõgép-hordozót egy román fregatt fog megvédeni. Ezek szimbólumok, az érdemi munkát végzõ országoknak szóló politikai gesztusok, hogy azok a sajtótájékoztatón ne huszonöt, hanem "huszonhat ország összefogásáról" beszélhessnek. A románok ezzel a franciáknak nyalnak, nem hõsködni mennek oda, ugyan.

#9

Ellenben mi mind NATO tagok vagyunk mind EU tagok. Ergó gyakorlatilag nincs semmiféle szomszédos ország ami megtámadhatna bennünket, vagy ami van is, annak egy ilyen támadás esetén ugyebár szembe kéne néznie az összes NATO országok haderejével ami valószinüleg jobban elrettentõ mint az hogy van néhány üzemanyag nélküli vadászrepülõnk.

És Khadafi is úgy gondoltam, hogy örökké vezír marad. Meg Mubarak is. Nem így lett. 2 hónap alatt a sziklaszilárdnak hitt rendszer kártyavárként dõlt össze. A nagy wilileaks - itt most röhögök egy nagyot - persze errõl egy szót sem írt... 😊

Sajnos úgy látom, hogy még mindig nem esik le. Ma egy védelmi koncepció meglakotása és megvalósulása között 5-10 év is lehet egy normális országban. A világ ennél gyorsabban változik. ---> Mindig fenn kell tartani kemény magot + kell valamiféle komolyabbb tartalékos háttér. Ne a magyar bohóckodásra gondolj.



Továbbmenve, totális baromságnak gondolom azt, hogy az EU-n belül az egyes országok rendelkezzen önmaguk megvédésére haderõvel.

Az EU nem katonai szervet. Egy gazdasági társulás. A NATO az egy katonai szervezet. A kettõnek köze nincs egymáshoz.

A közös haderõ is elég hülye ötlet, ahhoz túl nagy a nacionalizmus és az, hogy ki mit akar abba a haderõbe. Nézd csak meg, hogy hány félig sikeretelen gépet kalapáltak össze. Gripen, Rafale, EF-2000. Lényegében alig exportálhatóak és mindenki mást akart. Az EU az nem USA, hogy föderalista elven mûködjön továbbá az EU még mindig egy gazdasági társulás és nem katonai...

De a díszletekre szükség van. Te olyat írtál, hogy minek a repülõ; hát azért, hogy meglegyen a díszlet. Csak legyünk vele tisztában, hogy az.

index.hu:
Románia egy fregattal száll be az akcióba
márc. 22. 20:49

Ezek szerint mégsem csak dísznek van a hadsereg kelet-európa környékén. Persze ettõl még az alapfelállás az, hogy kicsik vagyunk, függetlenül attól, hogy még a rendelkezésre álló CF-et is elkótyavetélték, 200 milliárd elköltése légierõre nemzetközi szinten nem egy nagy szám.

Ugyanezt mondom én is.

"Országvédelemre a környezõ országokkal szemben kell repülõ. Erre készítették fel a gépeket. Líbia is a környezõ országok erejéhez készült fel. + A NATO kritériumok egyike a saját ország védelme"

Nézd, én azt nem kétlem, hogy mi a célja a repülõnek. Csak éppen a megvalósítást nem értem.

Libia nincs benne sem a NATO-ban, sem pedig az EU-ban és arrafelé a helyzet egyébként is mindig veszélyes, szóval libia esetén még azt is megérteném ha erején felül fektetett volna haditechnikába.

Ellenben mi mind NATO tagok vagyunk mind EU tagok. Ergó gyakorlatilag nincs semmiféle szomszédos ország ami megtámadhatna bennünket, vagy ami van is, annak egy ilyen támadás esetén ugyebár szembe kéne néznie az összes NATO országok haderejével ami valószinüleg jobban elrettentõ mint az hogy van néhány üzemanyag nélküli vadászrepülõnk.

Továbbmenve, totális baromságnak gondolom azt, hogy az EU-n belül az egyes országok rendelkezzen önmaguk megvédésére haderõvel. Se nem gazdaságos, se nem logikus. Ehelyett egy közös haderõ kéne, amelyiknek aztán lehet az egyik légibázisa mit tudom én mondjuk 200 repülõvel akár magyarországon is ha ez az optimális az EU keleti részén és akkor nem 30 féle tipusú repülõ lenne ki tudja milyen képzettségü pilótákkal és fegyverzettel, hanem egységesen kiképzett pilóták és fegyverzet lenne hozzájuk és akár a 24 órás repkedés is megoldható lenne.

Ez már csak azért is logikus lenne, mert az EU-ban viszonylag kis távolságok vannak, légvédelem szempontjából teljesen mindegy hogy a vadászgép magyarországon száll-e fel vagy szlovákiában, de igy kettõ-három (stb) helyett elég lenne egy légibázis ennek a blokknak a védelmére.

Sajnos ebbõl az egészbõl valószinüleg sosem lesz semmi, mert kéne az EU-nak egy tökös irányitás a közös gazdaságpolitikához és a közös haderõhöz, amihez egyenlõre csak a németeknek lenne kvalitása, viszont nehezen tudom elképzelni hogy ezt mondjuk a franciák bármikor is elfogadnák.

Mi ez az érthetetlen vérszomj mindenki részérõl, hogy küldjünk repülõgépeket??? Felfoghatatlan. Az index is ezt nyomja ezerrel... Minek?

Vegyétek tudomásul, hogy Mo-nak NINCS hadserege. És ez jól is van így.

Ami katona van, az egy kirakat, hogy politikai partnereinknek úgy tûnjön, hogy van valamire alkalmas hadseregünk (pontosabban õk is tudják, hogy nincs, de papíron lehet vele érvelni), na meg hogy egy vaníliafagyival ne lehessen sakkban tartani az országot. Nem vehetünk részt egy katonai szövetségben úgy, hogy semmivel nem járulunk hozzá a közöshöz. A Gripeneket azért vettük, hogy legyen mit mutogatni a NATO-képviselõknek, ha épp erre járnak. Ha meg elmentek, szépen vissza kell õket fóliázni, a pilóták meg repüljenek számítógépen, ha nagyon akarnak.

Minek is kéne a jelenlegi szituációban magyar hadsereg? Területi fenyegetés nincs, a világ legerõsebb katonai szövetsége véd minket. A felszerelés egy vagyonba kerül, másra, sokkal fontosabbra se jut pénz az országban.

Teljesen érthetetlen, miért kockáztassuk a drága díszleteinket egy valódi bevetésen. Még lejönne róluk a festék.

Kösz. :-)

Országvédelemre a környezõ országokkal szemben kell repülõ. Erre készítették fel a gépeket. Líbia is a környezõ országok erejéhez készült fel. + A NATO kritériumok egyike a saját ország védelme. A légelhárítás az ami fejlesztést kíván, bár pár cikkely megakadályozza mindezt, miszerint a fõváros és az erõmûvek körül lehet ilyen létesítmény. Ja és kifelejtettem a civil lakosság ellenállását az ilyen irányú fejlesztések iránt, lásd lokátor probléma.
Ez a Paks bombázása meg csak a terroristák világában él. Szimmetrikus háborúban a környezõ áram-infrastruktúrát iktatják ki, nem az erõmûvet. Kemény lenne, ha belepörkölnének az erõmûbe, a támadó ország, sõt Európa közepén füstölõ halmaz nem célja senkinek. Dél-szláv háborúban alkalmazott fémcsíkokkal blokkolták az áramellátást az erõmû károkozása nélkül.

A körülményeket meg lehet változtatni a teljes programköltség töredékéért.

CIFU<#eljen><#eljen><#eljen><#eljen><#eljen>

Ezt is elolvastam most, az elõbb csak a másikat.
Tehát a lényeg:
van egy olyan vadászgépünk ami egész sokmindenre alkalmas lenne, de nincs pénz üzemanyagra, nincs pénz gyakorlatozásra, nincs pénz rakétákra, nincs pénz felszállni vele, nincs pénz párban repülni.

Azt hiszem jól foglaltam össze a leírásodat. Szóval a kérdés továbbra is adott:
Ilyen körülmények között minek nekünk vadászrepülõ?

Végre, újra cifu cikkek!