230
-
#190
Olvastad a FAQ-t amit linkeltem? Kezdem unni, hogy hiába tépem a számat, oda se figyelsz. -
#189
Az 1 és 3 között 300% eltérés van... -
#188
gigantikus tartalékaiból ezer vadászgépet is fel tudna szerelni, és akár zsoldosokkal reptetni őket
Nonnan varázsolsz elő 1000 vadászgépet? 1000 vadászpilótát? A földi személyzetet hozzá? Repteret? Soroljam még, hogy mi kell?
Szerintem inkább tanulj ezen a téren és te nyilvánvaló hülyeségeket terjessz... -
Zenty #187 atya ég.. te nagyon leragadtál... hol írtam, hogy csak légierőre van szükség?
Egyébként leírhatód 20-szor, akkor sem lesz több értelme. Ha például nincs légierő, akkor mondjuk egy gány mig-21-el ki lehet csinálni a helikoptereket és a földi erők is meglehetősen hátrányba lesznek. Tanulmányozd a haditechnikát és akkor rájössz miért fontos még "kicsiben" is a légtér.
Tehát nem arról szól az egész, hogy kell légierő vagy sem. Hanem az egész hadsereget kéne normális irányba fejleszteni. -
teddybear #186 Amikor Jugoszlávia szétesett minden utódállam az eredeti hadsereg elemeiből állította fel azt a haderőt, amit aztán a Délszláv Háborúban felhasznált. Szlovénia a perkei kiképzőbázison állította fel azt a milíciát, amit aztán azonnal megtámadott a Jugoszláv Szövetségi Hadsereg.
1991 júniusában, a Szlovénia függetlenségének kinyilvánítása után a Jugoszláv Utódhadsereg megpróbálta lezárni a fiatal állam határait, és el akarta szigetelni a világ többi részétől. A harcok hamar véget értek, a Jugoszláv Utódhadsereg utolsó katonája a brioni egyezmény értelmében októberben hagyta el Szlovénia területét.
A Szlovéniai Haderő:
Először önkéntes, majd sorozott hadsereg, 2004-től hivatásos.
Létszáma: 7346 fő(2006-ban)
Teljes létszáma a mozgósítható tartalékkal: 16 591 fő
Költségvetése: 108 milliárd tollár(kb. 450 millió €, a nemzeti jövedelem 1,55%)
Szárazföldi erők:
* 1 gyalogosdandár (Ebben van 1 katonai rendész zászlóalj, 2 gépesített lövész zászlóalj, 1 műszaki zászlóalj.)
Fegyverzet
* 40 db M-84, T-55 közepes harckocsi
* 136 db AMV Patria
* 2 db BRDM-2 felderítő harcjármű
* 26 db M-80 lövészpáncélos
* 34 db Valuk (osztrák gyártámányú Pandur)
* 28 db BOV-3MD
* 2 db BTR-50 páncélozott szállító jármű
* néhány nagy kaliberű löveg
* harcjárművekre épített, önálló AT-3, és AT-4 irányított páncéltörőrakéta indító
Légierő:
1 repülő ezred
1 légvédelmi ezred
Repülők, helikopterek:
* 9 db Pilatus PC-9M gyakorló repülőgép (felfegyverezve)
* 3 db PC-9 iskolagép
* 1 db L-410 szállító repülőgép
* 8 db felfegyverzett B-412 helikopter
* 3 db felfegyverzett B-206 helikopter
* 2 db felfegyverzett SA-352 helikopter
* 6 db Roland II közepes hatómagasságú rakétakomplexum
* 36 db SA-16 (kis hatómagasságú rakétafegyver)
* 96 db SA-18 (kis hatómagasságú rakétafegyver)
Tervbe van véve a megfelelő mennyiségű(kb. egy légi ezrednyi) harci gépállomány beszerzése, de a jelen helyzetben erre képtelenek.
Haditengerészet:
A szlovén haditengerészet a Szlovén Fegyveres Erők 430. haditengerészeti zászlóalja, amelynek parancsnoksága Ankaran településen található.
A zászlóalj jelenlegi formájában 1999-ben jött létre, előtt század szintű egységként működött. Létszáma 47 fő. A világ egyik legkisebb haditengerészete, ennél még a mi Dunai Flottillánk is nagyobb, mindössze egy darab parti őrhajóval (HPL–21 Ankaran) és néhány kisebb kisegítő hajóval rendelkezik. A haditengerészethez vízalatti műveletekre egy búváregység és egy logisztikai alakulat tartozik még.
Forrás. -
teddybear #185 Azt hiszem nálam te nemigen érettségiznél le történelemből az biztos!
A Román Királyság 1916 augusztus 27.-én üzent hadat az Osztrák-Magyar Monarchiának, és rögtön le is rohanta Erdélyt. A Monarchia csak német segítséggel tudta kiverni a román hadsereget az elfoglalt területekről, és még így is csak ideiglenesen, mert '18-ban ismét elfoglalták. Az Erdély felszabadításáért indított ellentámadásban részt vett többek között az az Erwin Rommel, aki később a Sivatagi Róka becenevet kapta meg. Ekkor az Alpenkorps hadnagyaként az erdélyi és az olasz fronti tevékenységéért érdemelte ki a Pour le Mérite érdemérmet, Németország legmagasabb katonai kitüntetését.
Ajánlom figyelmedbe:Julier Ferenc 1914-1918 A VILÁGHÁBORÚ MAGYAR SZEMMEL című művét, sok minden van benne, amiről mélyen hallgat a mai, de a szocialista történelemtudomány is. (Ugyanakkor azért ez sem pártatlan! Például a Tanácsköztársaság hadműveleteit lazán kihagyja!) -
torreadorz #184 "A fél fórum arról szólt, hogy mit kéne csinálni a jövőben és most"
A fél fórum arról szólt hogy nagyon fasza dolog hogy van repülőnk meg majd a nagy magyar légierő igy meg úgy. Néhány értelmesebb meg arról, hogy mi a f@sznak, mikor nem tudjuk fentartani és a büdös életben nem lesz nagy magyar légierő ebben az országban ekkora mérettel ennyi pénzből.
Nyilván a korrupció nem jó dolog, de a tényeken nem nagyon változtat. Amikor 20 millióba kerül egy rakéta akkor korrupció függetlenül nem fognak gyakorlatozni a pilóták mert nincs rá pénz.
A szomszédoktól meg 1000% hogy nem a légierő fog megvédeni, erről ne is álmodj. Még ha meg is lenne a légifölény, akkor is mit csinálnál? Pl. a román hadsereg fogná magát és bevonulna a keleti magyar városokba tankokkal meg gyalogos egységekkel. Ekkor szarrá bombáznád a magyar városokat vagy mit csinálnál? Szárazföldi erők nélkül semmit nem ér a légierőd, márpedig a szárazföldi erők még szarabb állapotban vannak mint a légierő és gyanitom hogy a román katonák mondjuk hajdúszoboszlón vagy debrecenben "nyaralva" leszarnák hogy a magyar gripenek mit össze repkednek a fejük felett.
Szóval elmondom huszadszor is:
magyarországnak légiháborúban nincs semmi esélye. Ha meg nem légi háború van, akkor le van szarva a légierő, az számit hogy mennyi katonád van és azok mennyire vannak felfegyerezve. A többit olvasd el a korábbi hozzászólásaimban. -
Zenty #183 Korrupció a hadsereg egyik fejlesztési gátja, így hozzátartozik a témához. Az utolsó kérdésedet nem értem.. A fél fórum arról szólt, hogy mit kéne csinálni a jövőben és most. Nem írnam le mégegyszer..
"Egyébként közel mindegyik szomszédunk hagyományosan gyengébb biztonsági helyzetben van, mint mi. A románoknak ott van Moldova problémája, a horvátoknak Szerbia és viszont. Az osztrákok persze hogy többet költenek a több zséből. Elszámolnivalónk csak nekünk lenne a környező országokkal, amíg mi nem lépünk fel agresszorként, ők se fognak ellenünk, tekintve, hogy nálunk van a labda."
"Ez a csak nekünk..."
Példa:
A délvszláv háborúknál nagyon szépen átakartak jönni a szerbek. Pontositva, direkt ők provokáltak minket a mig 21-es berepülésekkel. Kis híja volt, hogy nem jöttek át a határon és lett tömegháború.
Szlovákok szintén a harca készültek, mert önkényesen kisajátitották dunát, a viz, energia miatt.
A jövőbeni háborúk miről fognak szólni? A vízről feltehetőleg majd amikor éhezni fognak a "szomszédok" akkor jönnének majd ide. Ugyanis pannónia duskál vizben és kajában.
Aztán az sem szabad elfejteni, hogy a monarchiába a szomszédok csak álmodoztak arról, hogy övék legyen Erdély, délvidék stb. Mindenki azt mondta, hogy ezek csak soviniszta humbukok. Ugyse tudják véghezvinni mert a monarchia és a németek Európa nagyhatalmai. Azt a soviniszta álmokból valóság lett, a semmiből..
A románoknál elfogadott dolog a "Tiszáig föld" a szerbeknél Balaton stb.
Bolond és hazug álmodozások, ahogy régen Erdély elvétele is az volt. Még is valóság lett, azért ezt is érdemes szem előtt tartani..
-
speed2006 #182 De miért van ez a hír a "Tudomány" rovatban? -
kukacos #181 Ja, hogy akkor itt most nem Mo. felfegyverzéséről, hanem a hadsereg korrupciójáról beszélünk? Azzal semmi gondom, nyilván, a meglévő forrásokat nem kéne ellopni. De akkor mi ez a építsünk naaagy hadsereget toposz?
Egyébként közel mindegyik szomszédunk hagyományosan gyengébb biztonsági helyzetben van, mint mi. A románoknak ott van Moldova problémája, a horvátoknak Szerbia és viszont. Az osztrákok persze hogy többet költenek a több zséből. Elszámolnivalónk csak nekünk lenne a környező országokkal, amíg mi nem lépünk fel agresszorként, ők se fognak ellenünk, tekintve, hogy nálunk van a labda. -
kukacos #180 "A harci eszközöket meg aki kapja alapon osztották szét."
Majd nézz utána. Amikor a szerbek kivonultak, magukkal vitték a haditechnika egészét, amit utána a szerb szabadcsapatoknak adtak. Horvátországnak egy darab tankja nem volt, legfeljebb azok, akik átálltak vagy amiket zsákmányul ejtettek. Épp ezért tudtak a szerbek Krajinában 92-ben sikereket elérni, és ezért kellett a horvátoknak két-három év, hogy semmiből, amcsi és francia forrásokból létrehozzanak egy hadsereget, amivel végül 95-ben kiverték a szerbeket.
Tehát vészhelyzetben igenis simán lehetséges 1-3 év alatt felhúzni egy ütőképes hadsereget. -
kukacos #179 És? Most félsz, hogy megismétlődik ugyanez? Látsz egy közeledő világháborút, ahol esetleg a románok másik szövetségi blokkban lesznek? :)
A pontosítás kedvéért emlékeim szerint 1916-ban a románok nem rohanták le Erdélyt, hanem a monarchia foglalta el egész Romániát. -
kukacos #178 Azért cserébe felhúzott az Ericsson is pár gyárat. -
kukacos #177 Én 1-2 évet mondok, te 2-3-at. Ez az a kolosszális tévedés? -
kukacos #176 Mo. kizárólag a környező országok ellen tudja magát megvédeni. Ha valaki messzebbről jön, akkor semmi esélyünk. Hiába van igazad abban, hogy forog a politika, mint a széljárás, az egyedüli értelmes taktika a környező országok ellen fegyverkezni, ha ők is elkezdik azt. Arra pedig lenne időnk.
Svájc 1815-ben nem is tudta volna magát megvédeni Napóleontól. De ha ma Svájcot külső veszély fenyegetné, az ország gigantikus tartalékaiból ezer vadászgépet is fel tudna szerelni, és akár zsoldosokkal reptetni őket. Egy ország biztonságát nem csak a katonái tudják garantálni, hanem a gazdagsága is. -
Zenty #175 A probléma, hogy nem értesz a haditechnikához és a honvédség állapotát sem ismered, de azért okoskodsz. tipikus..
1. Mint arról már szóvolt a jelenlegi hadi forrásokkal jobb állapotban lehetne a honvédség. Tehát semmi + költség nem kellene csak normálisan felhasználni a meglévő forrásokat.
2. A svájci irány amit mondtam, az csak egy irány, jövőbeni pozitív szemlélet, terv vagy hívhatod ahogy akarod. Evidens, hogy nem azonnal lenne az elképzelés, hanem afelé lehetne tendálni. Például ha normálisan lett volna irányítva a gazdaság az elmúlt 20 év alatt, akkor simán lehetne egy svájci szint is. Tehát már az előrelépés lenne ha legalább a jövőbeni tervekben az országvédelem lenne a domináns elképzelés.
3. Minden szomszéd többet költ a hadseregére és jobban felhasználják a forrásukat. Elsősorban csak nálunk divat szajkózni a minek hadsereg, nato meg eu van... A többi ország meg röhög rajtunk..
4."Egyébként haditechnikát pillanatok alatt lehet venni, az embereket kiképzeni"
Ez szimplán nem igaz.
-
toto66 #174 Mi a különbség Kadhafi és Bajnai között?
Kadhafinak van Libia, Bajnainak volt libája.
(Tudom fa!)
-
teddybear #173 "Egyébként haditechnikát pillanatok alatt lehet venni, az embereket kiképzeni, ha egy ország elég gazdag. Ráadásul akut shoppinggal a legjobbat kapod. A horvát hadsereget lényegében egy-két év alatt a tökéletes semmiről emelték fel olyan szintre, hogy meg tudta verni a reguláris hadsereg fegyvereivel felszerelt szerbeket. Ez nekik a GDP úgy 20-30%-ába került évente."
Ez úgy nem igaz, ahogy leírtad. A Horváth Hadsereg nem a semmiből került elő, és nem a Tescoban vették le a polcról.
A szerb, a horvát, a szlovén hadsereg, légierő és haditengerészet a volt jugoszláv haderő darabjaiból, eszközeiből és személyi állományából áll fel. Egyszerűen az eredeti egységes hadsereg szétesett, és ki-ki a neki kedves országba ment. A harci eszközöket meg aki kapja alapon osztották szét. Horvátország, Szlovénia és Montenegró megosztozott a régi Jugoszláv Haditengerészeten, és rögtön egymásnak esett. -
teddybear #172 1913-ban sem hitte volna senki, hogy elveszíthetjük az ország területének kétharmadát, aztán a román hadsereg lerohanta Erdélyt '16-ban, aztán '18-ban is. Meg elverte a Magyar Hadsereget '19-ben a Tiszai Hadjáratban, igaz Horthy, és az őt támogató tisztek árulásának segítségével. -
teddybear #171 Szakmai indokok miatt kellett volna vennünk F-16-osokat. A Gripenek mellett Orbán döntött, mindenki más ellenére.
Hozzáteszem, a svéd ügyészség nyomozati anyaga szerint az ominózus osztrák gróf több mint 3 millió €-t osztott szét a reménybeli megrendelők befolyásos politikusai között, csakhogy erre a nyomozati anyagra a magyar ügyészség nem volt kíváncsi, és nem kérte ki. Azóta sem érdekelt senkit, aki léphetett volna. -
#170
Miért kell vadászgép Magyarországnak? Kell –e Honvédség Magyarországnak?
Magyarország kormánya anno úgy döntött, hogy az ország légtérvédelmét saját erőből kívánja megoldani. A döntés következménye, hogy ehhez erőforrásokat is kell biztosítani. Ez a vállalás egyben hosszú távú kötelezettséget jelent az ország és ezért a mindenkori politikai vezetés számára is. A beszerzés hosszútávra – 15-20 évre (!) – meghatározza a védelmi politikát és mindig forrásokat kell biztosítani a folyamatos képesség fenntartására, ez nem lehet politikai vita tárgya és nem lehet hanyagolni a honvédelmet csak azért, mert a beszerzés és lebonyolítás egy másik politikai vezetés alatt történt.
Nézzük a másik oldalt. Mi lenne, ha nem így döntött volna az ország vezetése? Vannak olyan kisebb (NATO) államok, amik nem rendelkeznek vadászgépekkel, ezen országok légterét vagy állandó jelleggel egy másik ország véd. Pl. Olaszország Albániáét és a balti államok légterét rotációs alapon a többi NATO tagállam. Persze ez nem ingyen van, de nekik ez olcsóbb, mint fenntartani egy vadászgép flottát. Előttünk is mindig nyitva áll ez az alternatíva, bár ez nagy szégyen és hatalmas anyagi kudarc lenne jelen esetben. Még, ha azonnal le is állítanánk a gépek üzemeltetését, és feladnánk, az önálló vadász légierő koncepcióját a lízing miatt kötbért kellene fizetni. A program összes járulékos költsége – kiképzés, bérek, infrastruktúra, stb. – lényegében ablakon kidobott pénz lenne. Ezen felül egy újabb műszaki kultúra elvesztését jelentené az ország számára, megint csak eltűnne valami úgy, hogy ráadásul horribilis pénzt költött rá az ország.
A NATO nem szeretetotthon, nem a két szép szeméért vesznek be valakit egy kölcsönös védelmi szövetségbe. A tagsággal járó előnyök kötelezettségekkel is járnak. Ha ezeket nem teljesíti egy tagország, szankcionálási lehetőség nemigen van. Azonban a diplomáciában vannak bizonyos eszközök, szintek és megítélések. Egy idő után egy országot és vezetését nem veszik komolyan.
A NATO úgynevezett arányos védelmi képességeket vár el. Ez elég homályosan és lazán kezelt valami. Lényegében a költségvetés GDP arányosan elvárt %-át kell honvédelmi célokra használni, de nincs konkrét terület megjelölve, hogy mire kell költeni. Sejthető, hogy Luxemburg nem fog vadászgép flottát üzemeltetni és Albánia nem „kékvízi” flottafejlesztésre fog gyúrni. A cél az lenne, hogy ebből a keretből ésszerű a képesség megvalósuljon mind az ország, mind a NATO számára. Ilyen képesség pl. az önálló légtérvédelem képessége p. ilyen, ahogy a NATO integrált légvédelmi rendszerével történő együttműködés és normális radar lefedettség kialakítása. Természetesen nem az a cél, hogy az ország önmagában szembeszálljon egy sokszorta nagyobb és erősebb országgal vagy technikai színvonalban egyből a világ lefejlettebb légierejével konkuráljon.
Persze a vadászgép beszerzés nem jelenti azt, hogy minden más irányú képességet – pl. helikopteres páncélelhárítás, szárazföldi nehézfegyverzet, stb. – totálisan le kell építeni, de igenis van példa rá, hogy a NATO elvárt összegből igenis kellően kiegyensúlyozott védelmi erő hozható létre. Mi a probléma? A honvédelem terén milyen alapvető hiányosságok vannak szemléleti szinten is. Átjárja a korrupció, a szakmai impotencia és mélyen átpolitizált a felső vezetés...
Nincs pl. meghatározva, hogy mi is igazán a cél. Kell egy értelmes év vállalható honvédelmi koncepció, amihez reális forrásokat rendelnek hozzá. A források biztosítása kormányzati ciklusokon átívelő távlatban kell, hogy biztosítva legyen. Ezek után ehhez ragaszkodni kell és csak az ésszerűség határain belül rugalmasan idomulni és nem úgy, hogy úgy változtatni a célokat és forrásokat, ahogyan a szél fúj. Első körben fel kellene mérni, hogy mire van szüksége hosszútávon az országnak. Prioritásokat kell felállítani, ami ezer tényezőtől függ. Pl. a helikopter flotta mostani állapotától.
Több igen gyakran felmerülő „érvek” szoktak felmerülni különféle fórumokon vagy egyéb internetes oldalakon, hogy miért nincs szükség légierőre vagy Honvédségre.
1.Minek vadászgép – vagy egyenesen Honvédség – ha a NATO úgyis megvéd minket?
2.Ki támadna meg minket, ha NATO tagok vagyunk?
3.Mire elég ilyen kevés vadászgép ilyen kevés fegyverzettel?
Az 1. ponttal már foglalkoztam. A NATO nem szeretetotthon. Ha mindenki ezt az elvet követné, akkor milyen katonai ereje lenne egy katonai szövetségnek. Semmilyen.
A 2. ponttal kapcsolatban érdemes megjegyezni, hogy két NATO tagállam már vívott kisebbfajta „háborút” – annak azért túlzás lenne nevezni – és senki nem avatkozott közbe. A görög-török konfliktusról és Ciprus megszállásáról van szó.
A 3. pont is részben meg van válaszolva. Nem nekünk kell a világ legnagyobb légierőit egyedül elintézni. Az arányos szó játszik szerepet ismét. Olyan erővel kell rendelkezni, hogy belátható időn belül semelyik szomszédos államban történt radikális változás után se ragadtassa magát semmiféle kalandor vállalkozásba.
A másik fontos dolog az időtényező. Az utóbbi 20-21 évben számtalan olyan történelmi változás történt, amit nem igazán tudott megjósolni senki. Az alábbi „lényegtelen” események történtek a közelünkben, vagy világszinten. Csak néhány példa:
•A 45 évig tartó kétpólusú világ, a két szuperhatalom által meghatározott világkép megszűnt. Lényegében 2 év alatt atomjaira zuhant szét a VSZ, a KGST és végül a Szovjetunió is.
•Irak lerohanta Kuvaitot.
•Közvetlenül a szomszédunkban éveken át tartó véres polgárháború volt Jugoszlávia romjain.
•A polgárháború alatt és után etnikai villongások és népirtás. Tegyük fel a kérdést, mi lett volna, ha éppen magyarokat kezdtek volna ölni? (Nem, nem vagyok turbómagyar...)
•Az utóbbi hónapok változásai az arab világban.
A fenti helyzetek történelmi távlatokban jöttek a semmiből. Hetekről, hónapokról, de legfeljebb 1-2 évről van/volt szó. Ha már kialakult valamiféle válsághelyzet, akkor egy támadás az nem a „semmiből” jön. A harckészültség emelésére a gyakorlati tapasztalat szerint van idő.
Ha ne adjisten, csak egy, az ezekhez hasonló események közül komolyabb kihatása lenne ránk nézve és nincs megfelelő védelmi képessége, akkor lényegében védtelen az ország, ha nem tagja egy védelmi szövetségnek. Ismét csak ott vagyunk, hogy elvárt arányos védelmi képesség. Viszont a védelmi képességek kialakítása évekbe telik.
Azonban, ha rendelkezünk az arányos védelmi képességgel, akkor a líbiai események jól mutatják, hogy a valódi képességekkel bíró komoly légierők igen rövid reakció idővel képesek segítséget nyújtani. Itt jön be a fent már említett dolog. Milyen koncepciónak kell megfelelni és ezt mivel elégítjük ki?
A többit majd később linkelem. -
#169
Ez úgy téves, ahogy van. Komoly fegyverekkel felszerelt komoly haderő felépítse, ha semmkiféle költséglimit nincs akkor is kb. 2-3 év. -
#168
Ki? Most senki. Ez viszont nem determinálja a jövőt.. Várd meg a bővített Gripen FAQ-t. -
F1End #167 "A magyar hadsereg állománya tudtommal 70000 ezer fő, ebből harcol a fele, a többi adminisztrátor. Szóval létszámilag ott vagyunk."
Nem egészen
"Magyar Honvédség részletes bontású létszámáról szóló 106/2007. (XII.6.) OGY
határozat, valamint vonatkozó Korm. határozat szerint a rendszeresített, feltölthető
létszám 29.500 fő. A fejezet 2010. évi költségvetési létszáma 26.500 fő, melyen belül a
2010. február 28-án meglévő létszám 26.278 fő."
( http://www.hm.gov.hu/files/9/3868/185_39_2010_tajekoztato.pdf )
Ennek a fele ül irodában kb.
"Egyébként haditechnikát pillanatok alatt lehet venni, az embereket kiképzeni, ha egy ország elég gazdag. Ráadásul akut shoppinggal a legjobbat kapod. A horvát hadsereget lényegében egy-két év alatt a tökéletes semmiről emelték fel olyan szintre, hogy meg tudta verni a reguláris hadsereg fegyvereivel felszerelt szerbeket. Ez nekik a GDP úgy 20-30%-ába került évente.
Ha Mo. hirtelen fenyegetni kezdenék, mi is meg tudnánk venni egy regiment technikát, kiképezni az embereket elég gyorsan, hidd el. De az életszínvonal bezuhanna. Kinek jó ez, amíg nincs rá szükség? Nem elég magas az adód, akarsz még hadikölcsönt is venni, kötelező jelleggel?"
Nem ártana nem elfelejteni, hogy alig több, mint 10 éve Magyarországról induló amerikai gépek bombázták a volt Jugoszlávia maradékait. Nem lehetett az olyan rég, hisz ugyanaz a miniszterelnökünk, mint akkor! (igaz, azóta volt pár váltás is =D )
Emellett, az események kiszámíthatatlanságára jó példa, hogy az USA jelenleg Líbia szétbombázásával van elfoglalva, de 4 hónapja még a kereskedelmi együttműködésről és befektetések növeléséről írtak alá szerződéseket velük.
( http://www.ustr.gov/about-us/press-office/press-releases/2010/december/united-states-libya-hold-first-meeting-discuss-tr )
Bár bizonyos szintig lehet fejleszteni a hadsereget rövid idő alatt is, de az összetettebb eszközök beszerzése és használatának elsajátítása időigényes, ami normális haderő felállítását lehetetlenné teszi az olyan gyors konfliktusok során.
Persze így is lehet sikereket elérni, millió dolláros harckocsikkal és páncéltörő fegyverekkel felszerelt képzett katonák helyett lehet AK-s, RPG-s, molotovkoktélos embereket is küldeni, csak akkor valószínű, hogy nem 200 ember fog meghalni egy csata során, hanem 5 000. A háború már csak ilyen: pénzbe és életekbe kerül, de legalább eldönthetjük előtte, hogy melyiket szeretnénk inkább feláldozni.
Emellett anyagilag sem feltétlenül jársz jobban, ha halogatsz:
Ha 40 éven keresztül a GDP 1,5% -át költjük a haderőre még mindíg ugyan úgy állunk, mint 2 éve során 30% -ot.
"A svájci példa épp fényesen mutatja, hogy az országnak kell először gazdagnak lennie, hogy küzdés nélkül kiköhögje a csúzli árát. Nem ám eladni a gatyánkat is, hogy üljünk néhány csúcsszuper haditechnikán, ami ideális esetben a padláson rozsdásodik, húsz év múlva meg fabatkát se ér."
Nem.
A Napóleón által megszállt, de már felszabadult Svájc 150-200 éve közel sem volt ilyen jó gazdasági állapotban, de már 1815 -ben kötelező tették az állampolgároknak, hogy szükség esetén a hadseregben szolgáljanak, igaz eleinte a népesség 2, majd 3% -ában határozták meg a létszámot, de 1874 -ben ezt megszüntették és azóta gyakorlatilag az egész férfilakosságot képesek mozgósítani pillanatok alatt.
"Ha meg a környező országok valamelyike akarna megtámadni, arra lesz idő felkészülni, ugyanis ők is meglehetősen ramaty állapotban vannak. Ha a szomszédod is csak böllérkést tart otthon, biztonságban érezheted magad, ha neked is az van, de ha ő tankot vesz, neked is azt kell. Ugyan kinek hiányzik ma egy fegyverkezési verseny a Kárpát-medencében? Ha a szomszédaink arra kényszerítenének, nekünk is lépni kell nyilván, de egyelőre ennek semmi nyoma."
Igen, de nem olyan mértékben, mint mi. A probléma pedig nem is elsősorban ott van, hogy hozzájuk képest bizonyos téren kevésbé vagyunk felszerelve, hanem azt, hogy a jelenlegi lehetőségek mellett sokkal jobb kéne a helyzeteünk, de a rossz gazdálkodás és az akarat hiánya miatt elég rosszul állunk. -
kukacos #166 Egyébként haditechnikát pillanatok alatt lehet venni, az embereket kiképzeni, ha egy ország elég gazdag. Ráadásul akut shoppinggal a legjobbat kapod. A horvát hadsereget lényegében egy-két év alatt a tökéletes semmiről emelték fel olyan szintre, hogy meg tudta verni a reguláris hadsereg fegyvereivel felszerelt szerbeket. Ez nekik a GDP úgy 20-30%-ába került évente.
Ha Mo. hirtelen fenyegetni kezdenék, mi is meg tudnánk venni egy regiment technikát, kiképezni az embereket elég gyorsan, hidd el. De az életszínvonal bezuhanna. Kinek jó ez, amíg nincs rá szükség? Nem elég magas az adód, akarsz még hadikölcsönt is venni, kötelező jelleggel? -
kukacos #165 Jóember, és mégis, honnan jönne a megszálló hadsereg? Előtte át kell gyalogolnia a környező országokon, ha pedig elég erős hozzá, hogy két országot meg tud szállni, mi aligha fogunk ellenállni neki.
Ha meg a környező országok valamelyike akarna megtámadni, arra lesz idő felkészülni, ugyanis ők is meglehetősen ramaty állapotban vannak. Ha a szomszédod is csak böllérkést tart otthon, biztonságban érezheted magad, ha neked is az van, de ha ő tankot vesz, neked is azt kell. Ugyan kinek hiányzik ma egy fegyverkezési verseny a Kárpát-medencében? Ha a szomszédaink arra kényszerítenének, nekünk is lépni kell nyilván, de egyelőre ennek semmi nyoma.
A svájci példa épp fényesen mutatja, hogy az országnak kell először gazdagnak lennie, hogy küzdés nélkül kiköhögje a csúzli árát. Nem ám eladni a gatyánkat is, hogy üljünk néhány csúcsszuper haditechnikán, ami ideális esetben a padláson rozsdásodik, húsz év múlva meg fabatkát se ér.
Nem vagytok ti magatoknál, az biztos. -
kukacos #164 "Meg azóta az a párszázezer/millió halott palesztin."
Hahaha... pármillió halott palesztin? Mikor, hol, kiskomám?
48-ban kb. 1.5 millió arab élt a területen, jelenleg közel tízmillióan vallják magukat palesztinnak. Ha közben még ki is irtottak pár milliót, minden elismerésem a palesztin anyukáké. ;D -
kukacos #163 A magyar hadsereg állománya tudtommal 70000 ezer fő, ebből harcol a fele, a többi adminisztrátor. Szóval létszámilag ott vagyunk. -
kukacos #162 "Ha az egész csak dísznek kellett volna az sokkal olcsóbban megoldható lett volna, akár tizedáron a mostani MIG-29-esek felújításával."
Figyu, ez úgy ment a háttérben, hogy amikor a NATO-ra ácsingóztunk, akkor az amcsik leszóltak, hogy okés, de akkor legyetek velünk kompatibilisek, azaz legalább csináljatok nekünk egy kis bevételt azzal, hogy fegyvereket vesztek a hadiiparunktól. Az amik be is rágtak, amikor svédet vettünk F-16-os helyett. Az is a kompenzáció miatt történt, na meg a megfelelő emberek megkenése miatt.
Valamit viszont vennünk kellett. Ha az F-16-os nyer, akkor valaki más zsebét kenték volna. -
#161
egyébként a miérttel kapcsolatban.Nem mostanság biztos fogják basztatni a magyarokat.Víz... -
#160
Nevetségesek vagytok, mégis ki a halál akarná megtámadni magyarországot?
EU-n belül meg a háború még elborultabb baromság...
2011-van nem 1800-as évek....
környékünkön nincs olyan ország aki még ezen el is gondolkozna, max európánkívülről jöhetne de abból úgyis világháború bontakozna ki.
védjük a hazát...komolyan..mitől?,hogyan? különben is mit érne az elavult kis hadiiparunk egy fejlett de még populációba is milliókat ránkverő ország ellen?
Létre kellene hozni egy egysées erős,fejlett európai haderőt ami saját érdekeit nézné nem az enszét meg az usaét.
Itt egy csomó ország egyneként ha van 2 vagy 3 olyan ország ami képes lenne felvenni a növekvő millárdoakt zsákszámra teremtő országok ellen a küzdelemt európába,.
Zsákutca ez, európa sajnos már bőven nem olyan erős és meghatározó katonai szinten mint volt száz éve.
Egy ilyen India emg kína meg ilyenek ellen lehetetlen versenyre kelni egyenként de ezt nem tudom hogy a francba nem fogják fel ott.
-
F1End #159 1. Ez az egyik előnye a szövetségi rendszernek és a viszonylag jó nemzetközi kapcsolatoknak: mindíg van kivel hadgyakorlatozni. Emellett, bizonyos mértékben Magyarországon is lehet gyakorlatozni, az itt állomásozó szovjet erőknek is ment például elég jól.
2. Épp ezért kéne több gyakorlatot tartani.
3. A készenléti gépekben általában ott a pilóta, a Gripenek pedig elméletileg a levegőbe emelkedés után 1-2 perc alatt képesek 10 000 méter fölé is eljutni.
4. Más, nem sokkal gazdagabb (pl: Cseh és Lengyelország) vagy még szegényebb(Törökország, Románia) országok mégis képesek több gépet jóval normálisabban üzemeltetni.
5. A földi célpontok támadására létrehozott helikoptereket nem lehet mentésre vagy homokzsákcipelésre használni, legfeljebb a szállító helikoptereket.
Emellett, ha nem rendelkezel légierővel, az ellenség minden erőfeszítés nélkül teljes légi fölényre tesz szert, a légiharcra alkalmatlan helikopterek tucatjait pedig akár 2-4 vadászgép is veszteség nélkül lőheti darabokra. -
#158
"A meglévő forrásokkal is jobb állapotba lehetne a honvédség."
Igen én is ezt mondom,de ha nagyobb minőségi és mennyiségi javulást akarsz akkor ez nem elég. Akkor máshonnan kell elvonni az erőforrásokat. Én úgy vettem ki , hogy te ilyesmit akarsz.
"Tehát ilyenre, csak úgy hirtelen nem lehet felkészülni."
Valóban nincs teljes garancia, hogy fel lehet készülni elfogadható szinten. De elég valószínűtlen, hogy hirtelen olyannyira megváltoznak a körülmények , hogy csak pár év választ el a háborútól a saját földünkön. Szóval hidd el, a jelenlegi felállás mellett senki nem fog megtámadni minket. És ha veszélyesen megváltozik a felállás akkor is lesz valószínűleg elég sok időnk felkészülni, mivel egyik országgal sem vagyunk olyan elmérgesedett viszonyban, hogy meg akarnának minket támadni, csak nem tudnak. -
Zenty #157 nem kell feladni semmit. Csupán normális vezetés kellene :)
A meglévő forrásokkal is jobb állapotba lehetne a honvédség. De semmit nem költöttek az elmúlt 20 évben a seregre, kivétel a gripen, boros hordók meg mutyik de minden más rohad.
"akkor lesz idő felkészülni." egy átlagos bakát felkészíteni 6 hónap. És ez csak alapkiképzés, és csak pár ezer embert lehet egyszerre felkészíteni. Aztán mi lesz a haditechnikával? Mert ember állomány nem ér semmit megfelelő haditechnika nélkül. Ha gyorsan fel is vásárolunk egy-két dolgot, akkor is a kiképzés és a "személyzet" gyakorlata 0-val lesz egyenlő és a harcban is 0-fog érni. Tehát ilyenre, csak úgy hirtelen nem lehet felkészülni. -
Justil #156 vagyok = vagyunk :) -
Justil #155 Hát én ehhez az egészhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy 2011 van, lassan 7 milliárdan leszünk, és a fejekben még mindig a "védjük meg a saját országunkat, erősítsük meg saját határainkat és hadseregünket, mert mi ez a nép vagyok, a másik meg az a nép" van.
Istenem, de elcseszett egy faj vagyunk
-
#154
Csak az a probléma, hogy nem ingyen van. Ha nagyobb hadsereget akarsz valamit fel kell adnod érte. Más területek rovására menne: oktatás, egészségügy, stb...
Ha nagy hadseregünk van és 50 évig nem nem támadtak meg és nem is akartak volna, akkor bizony kidobott pénz. Szerintem jelenleg megéri kockáztatni és csak kis hadsereget fenntartani. És a pénzt másba fektetni.
Mert ha meg akarnak támadni, az biztos nem fog villámcsapásszerűen érni minket. Szóval ha mégis eljön majd az idő valamikor és elég szemfülesek vagyunk , akkor lesz idő felkészülni. Amit meg kéne csinálni az az, hogy megpróbálnak a jelenlegi források mellett jobbat kihozni a hadseregből. Mert állítólag elég sokat lehetne. Itt egy indexes riport egy magyar katonatiszttel: [URL=http://index.hu/belfold/2011/02/25/a_honvedelem_mint_franciakremes/#1]riport[/URL] -
Zenty #153 A gripenek is csak dísznek vannak..
Sajnos gyatra állapotban van a honvédség. Ezért sem értem egyesek miért akarják még jobban zülleszteni a. A 0-ból nem érdemes -1 et csinálni :D
Inkább egy normális irányba kéne haladni, mint az említett svájci példa. Persze szép álom..
-
wednes #152 Meg komoly érdek sose volt Svájc elfoglalása mellett. Németeknek meg a II. VH alatt direkt jól jött inkább, egy semleges állam akivel együtt lehetett működni mindenféle ügyletben. -
Renegade #151 igazad van, csak sajna ekünk semmink sincs pár grippen kivételével :-(
néha eljátszunk a gondolattal, hogy egy fiktív szomszéd hű de megharagszik ránk és zászlófoglalósat játszik, és nekem ötletem sincs, hogy mit lehetne csinálnunk, csudi jó hírszerzés ide vagy oda. :-(
Egy sok csillagos úriember egyszer beleszolt az ilyen agytornánkba, egy elég egyszerű mondat formájában: a hadiállapot kihirdetése után 3 órával Gyurcsány Ferenc (akkor még ő volt) kimenne a parlament elé, fogadni az ellenséges csapatok vezetőjét a teljes kapitulálás jegyében. :-(