Líbia, a kellemetlen kérdés II.
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Haderõ:
Aktív: 76 000 fõ (melybõl 38 000 fõ sorozott)
Szolgálati idõ a sorozottaknak: 18 hónap
Tartalékos: 40 000 fõ
Katonai költségvetés: 1,60 milliárd USD
Szárazföldi hadállomány
* 1 elit dandár
* 10 harckocsi zászlóalj
* 18 gyalogos zászlóalj
* 10 gépesített zászlóalj
* 6 ejtõernyõs zászlóalj
* 22 tüzér osztály
* 4 rakéta dandár
Felszerelés
* 985 db harckocsi (T–55, T–62, T–72)
* 440 db felderítõ harcjármû (BRDM–2)
* 1000 db páncélozott gyalogsági harcjármû (BMP–1)
* 880 db páncélozott szállító jármû
* 1134 db tüzérségi löveg: 690 db vontatásos, 444 db önjáró
* 120 db rakéta indító, 450-500 db rakéta (többségük mobil vagy telepített légvédelmi)
A Líbiai Légierõ (arabul: القوات الجوية الليبية, latin betûkkel, arabul: Al Quwwat al-Jawwiya al-Libiyya) Líbia egyik legjelentõsebb fegyverneme.
Létszám 23 000 fõ
Repülési idõ a pilótáknak: hivatalosan évi 85 óra
Állomány
* 1 bombázó század
* 9 vadászrepülõ század
* 7 közvetlen támogató század
* 2 felderítõ század
* 7 szállító repülõ század
Fegyverzete
Támadó erõk:
* 400 db harci repülõgép (MiG–21, MiG–23, MiG–25, Mirage 5D, Szu–20, Szu–24)
o 25 db Mirage F1AD/BD/ED
o 25 db MiG–21bisz
o 125 db MiG–23BN/MSZ/ML/UM
o 40 db Szu–20
o 15 db Szu-24MK
* 6 db bombázó repülõgép (Tu–22)
Kiképzõ erõk:
* 110 db L–39 Albatros
* 20 db SF–260
* 80 db G–2 Galeb, J-1
Szállító erõk
* 58 db szállító repülõgép
o 20 db G.222
o 10 db An–26
o 4 db An–32
o 2 db An–74
o 2 db An–124
o 2 db Beech 200
o 3 db Falcon 20
o 1 db Falcon 50
o 3 db Gulfstream II
o 15 db Il–76
o 15 db L–410
o 2 db JetStar
o 10 db C–130H
o 4 db Il–78
Helikopterek:
* 40 db harci helikopter
o 11 db Alouette III (rendõrségi)
o 2 db Agusta A109
o 6 db Bell 206
o 12 db Mi–14
o 43 db Mi–24 (ebbõl 13-at modernizálnak Dél-Afrikában)
o 15 db SA–321GM Super Frelon
* 66 db szállító helikopter
o 2 db Bell 212
o 8 db CH–47 Chinook (12 db eladva az Egyesült Arab Emírségeknak)
o 34 db Mi–8
o 9 db SA–321M Super Frelon
A bevethetõség olyan 40-80% között mozog.
Haditengerészet:
létszám: kb. 8000 fõ
Hadihajók
* 1 db tengeralattjáró
* 1 db fregatt
* 9 db járõrhajó
* 6 db aknarakó/szedõ hajó
* 3 db deszant hajó
* 9 db vegyes feladatú hajó
http://www.mediafire.com/?ozkgahkjq4bjfid
Más segítségét is elfogadnám, hogy minél teljesebb legyen a kép.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kadhafi haderejének a listája.
Hány rakéta, repülõ, harckocsi, páncélozott harcjármû, löveg, üteg és hány fõs a hadsereg.
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!
Elolvastam. Röviden arról van benne szó, hogy képzetlen, alig repült pilótákkal és minimális/rossz fegyverzetü repülõkkel nem lehet semmit sem elérni, még akkor sem ha egyébként túlerõben vagyunk. Ez pont ugyanaz amirõl én beszélek, és ami egyenlõ a mai magyar légierõvel.
És mivel nem úgy látszik mintha az ország kilábalna a gazdasági csõdbõl és hirtelen dollármilliárdokat tudna költeni a repülõk gyakorlatozására és felszerelésére, esetleg külföldi gyakorlatokra, tényleges harci helyzetekben való fellépésre, nem értem hogy te miért nem látod azt amit én, hogy a magyarországnak teljesen felesleges vadászrepülõket vennie.
Mert disznek nagyon drágák, viszont a földön állva nem sok hasznuk van, és kétlem hogyha esetleg az országot idegen hatalmak megtámadnák, akkor meg tudnák védeni olyan pilótákkal akik évi 10-20 órát repülnek vele és maximum 1-2 rakétájuk van, amikkel még sohasem lõttek, mert túl drágák gyakorlatozni...
Itt arról volt szó, hogy nem volt mindig jenki support. Ez cáfoltuk. Erre te ugrasz a témában. A hadiipara szépen lassan kiépült. Te meg szokás szerint trollkodsz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Hol volt Izrael 47-ben? Legalabb utananeznel, mielott baromsagot irsz!
Amugy 48-ban (!!!) amikor letrejott Izrael, az elso dolga volt a kornyezo arab orszagoknak, hogy "az osszes zsidot beleoljek a tengerbe". Ha ez szerinted becsulendo, akkor gratulalok a moralis ertekeidhez! Ot azzal vadolod, hogy o csak az egyik oldalt latta, de te meg ugyanabban a mondatban, ugyanazt csinalod.
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
Akkor ez a mondatod annak szól, aki elõször megemlítette Izraelt, mint katonai nagyhatalmat, felsõbbrendût és a többi. Mióta folytatják a vendettát az arab nemzetek ellen? 47 óta? Nem gondolják, hogy ideje lenne befejezni a népirtást? Persze, amikor róluk van szó, akkor õk csak védekeznek. Akkor is, amikor foszforos bombákkal bombázzák a civileket pusztán önvédelmi célból. Jó, hogy nem mustárgázt vagy szarint használnak, bár nekik az is el lenne nézve. Te jártál Izraelben és láttál egy-két dolgot, nekem meg vannak arab ismerõseim, akik jó pár érdekes dolgot meséltek róluk. Csak úgy tátogtam. És nem a kuruc.infóról szereztem az értesüléseimet.
Úgyhogy csak csínján azzal a lelkiismeret-furdalás ébresztgetéssel. Amit a zsidók csinálnak, nem más, mint népirtás, és évtizedek óta csinálják, kegyetlenül, nagy ívben köpve a nemzetközi háborús egyezményekre, vegyifegyvereket bevetve. És mi erre a mentségük? Semmi. Csak az, hogy terjeszkednének.
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ja, gondolom te is csak tévében láttál katonát. Mi Pesten 95-ben pl Érdre jártunk. Mellette volt a lõtér, és ott tartottuk az éles lõgyakorlatot. A harcászatot meg a nagytétényi fennsíkon.
Annyira azért nem kicsi az ország, hogy egy Kalasnyikov lövedék átrepüljön a határon!
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
Ország védelemre az fel sem merül...? Elviekben a magyar honvédség nem a nato seggnyalására van, hanem nemzet védelemre. Legalábbis annak kéne lennie.
Amúgy itt egy újabb indexes cikk (mintha most direkt a kezemre dolgoznának):
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/03/22/a_technika_megvan_penz_es_katona_az_kellene/
Egy idézet belõle:
"Egy másik, szintén névtelenséget kérõ pilótának is rosszak a tapasztalatai: õ évente tizenegynéhány órát repülhet, de mint mondja, a legszerencsésebbek is csak 30-40 órát lehetnek a levegõben. Szerinte ez egy normális légierõnél a pilótaengedély megtartásához sem lenne elég, a harci képességek elsajátításához pedig édeskevés."
És most lehet magyarázni, hogy akkor miért is kell magyarországnak vadászrepülõ. Valaki korábban irta, hogy majd ha riaszt minket a NATO akkor jól megakadályozzuk hogy egy esetleges támadó repülõ lebombázza Paksot.
Akkor most kérdezem én: az a pilóta fogja megakadályozni ezt, aki évente tizenpár órát repül és még soha az életben nem volt harci ütközetben?
Kidobott pénz az egész, és ennek az ellenkezõjérõl nem tudsz meggyõzni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Biztosan hibás. Végülis az EU légierõ 1 nap alatt összeállt és bevetésre kész volt, és a magyar légierõ is kiveszi az oroszlánrészét ebbõl...
A fél amerikai hadsereg az EU-n röhög, hogy egy hét alatt alig sikerült vagy 10 különbözõ vadászgépet összeszednie hogy biztositsák a légtérzárat egy olyan noname országban mint líbia.
Aztán muszájból felépítettek egy elsõ osztályú hadiipart is, repülõgépgyárral, nehézfegyverzetet gyártani képes üzemekkel, meg mindennel. Mert addig nem volt nekik, most meg ugyan nem bevallottan, de atombomba is akad a dugaszban...
És szép sorjában minden esetben elkenték az impotens arabok pofáját...akárhogy kakaskodtak. Röhej.
1967-ben a full francia fegyverzettel és 0 jenki supporttal úgy kiportolták Szíriát és Egyiptomot, hogy ehaj... A vágyak és valóság sokszor nem találkoznak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Én voltam izraelben dolgozni,nem mondhatnám hogy kedvelem õket mert hamar átvernek ha nem figyelsz.
De sokat lehetne tanulnunk magyaroknak tõlük!
Például az összetartást,és ahelyett hogy köpködnénk arra akinek van,próbáljuk meg utánna csinálni.
Ráadásul valóban, a gazdag zsidók horribilis összegeket nyomnak az országba,mi még az utolsó szál fánkat is eladnánk!
Ahogy 48-ban, meg 56-ban, meg 67-ben is, ugye? Ja, de megsem volt akkor sehol az USA... Buta emberek okoskodnak... szornyu!
Meg pénzé! Ez pont egy nagyon szar példa volt, mert ha Izrael mögött nem állnának az Usákok teljes harci flottájukkal védelmezve õket, az arab nemzetek már 50 éve rég beletiporták volna õket a Földközi tengerbe, úgy, hogy írmagjuk sem maradt volna.
A másik dolog: a szövetséges nagyhatalmak az elsõ és a második világháború után is gondoskodtak arról, hogy Magyarország hosszú ideig ne legyen egyáltalán hadképes, nehogy újabb balhét csináljon. Ennek egyenesági következménye, hogy 56-ban a felkelõ diákok nem tudták kivívni a forradalmukat, amit egyébként a cikkírónak is illene tudnia. A harmadik pedig az, hogy a szerzõ keveri a szezont a fazonnal. Nálunk 56-ban jelentõs szerepet játszott egy nagyhatalom abban, hogy leverje a forradalmat, a mostani líbiai helyzetben pedig több szövetséges nagyhatalom küzd azért, hogy elõsegítse a forradalom gyõzelmét.
Nem kéne ilyen idióta párhuzamokat hozni!
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
Ilyeneket nem kérünk. Maradjunk inkább a kaptafánál.
A szenvedés az az, amitől az ember jobbá válik. Csak túl kell élni.
http://index.hu/kulfold/2011/03/22/a_nemzet_csokott_szarnyai/
Van értelme repülõket venni és fenntartani nekünk?
Izrael nem keves hatszellel rendelkezik, akarki akarmit mond 😛.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Az izraeli gazdaság igen magas hozzáadott értékkel bír és vannak tényleg gazdag zsidók, akik támogatják õket. Ezt hívják összetartásnak...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Most meg ne kezd magyarázni, hogy egy 20 ezer négyzetkilométerû területtel rendelkezõ ország (aminek a jó része sivatag) képes saját tõkébõl megvenni vagy elõállítani több száz abrams tankot, lõszereket rakétákat, atombombát gyártani és igy tovább, illetve a gpd 10%-át hadi kiadásokra forditani és mindezt megtartani évtizedeken keresztül, anélkül hogy felmorzsolódna a folyamatos háborúkba.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Magyarországon sosem lesz magyarországnak légifölénye. Na jó, maximum ha egy szlovákia méretü ország támadja meg mert nekik szintén nincs. Innentõl kezdve meg nincs értelme ezen problémázni. Remélem nem gondolod, hogy akár egy percig is ellen tudna állni a magyar légierõ ha oroszország vagy amerika megtámadná, függetlenül attól hogy 5 vagy 15 gripened van.
Innentõl kezdve, abban kell gondolkodni, hogy mi van akkor ha az ellenfélnek nincs komoly légiereje vagy mások biztositják azt. És innentõl jön az amit én mondtam.
Egyébként amit irtam, alátámasztja az is amit libiában most látsz az EU részérõl.
Használhatatlan az az EU-s hadsereg, ami úgy néz ki hogy minden ország küld 2-3 repülõt, ebbõl következõen hetekbe telik mig minden ország megszavazza és újabb hetekbe mire megérkezik minden országból 2-3 különbözõ tipusú és fajtájú repülõgép nem egy nyelvet beszélõ pilótákkal, akiknek nagyságrendileg eltérõ harci tapasztalata is kiképzése van... jó eséllyel még a gépek sem kompatibilisek teljesen egymással. Kalap kaki, ha nincs az USA, talán 3 hét múlva már lenne annyi EU vadászrepülõ összegyüjtve mint amennyi egy USA anyahajón van azonnal bevethetõen...
És innentõl a dolog már messzire vezet, de ha az EU azt akarja hogy ütõképes hadereje legyen, akkor az a módszer nem müködik hogy mindegyik országnak legyen 10 különbözõ repülõje amikhez talán még rakétára sem futja, hanem hogy az egyik ország gyártsa és üzemeltesse mind a N száz darab repülõt, a másik a tankokat a harmadik meg a helikoptereket az olyan kis lof@sz országok meg mint mi vagy ezeket vegyük át és/vagy fizesse a kasszát. Az USA-ban sem minden egyes állam külön külön vásárol mindenféle inkompatiblis repülõket meg felszerelést.
Sokkal tobb kene hozza, ha csak ugy ideadjak, akkor is.
Mert hat fent is kell am azokat tartani.
1 haboruban a lendulethez eleg lenne, talan eredmenyt is ernenk el, de az utana kovetkezo valaszcsapasban felmorzsolodnak, es utanpotlas hijan lenyomnak.
Elsõ körben el kellene dönteni, hogy az országnak mik a honvédelmi céljai és mennyit szán rá. Aztán meg lehet vizsgálni, hogy ebbõl milyen képesség alakítható ki és az, hogy szükség van -e rá vagy igény van -e rá a NATO részérõl. Mi az elvárás.
Az a baj, hogy mindig abból indulsz ki, hogy balfasz ország balfasz vezetõkkal és balfasz néppel. Ilyen országnak viaszont tök mindegy, hogy mit találsz ki...
Én magyar részrõl, kisméretü de nagyon jól felszerelt modern szárazföldi egységekben gondolkoznék sok mobil szállító eszközzel és helikopteres támogatással.
Egy igazán korszerû harci heli majdnem azt az árat veredesi, mint egy félkomly vadászgép. A bibi az, hogy a helik légifölény nélkül baromi sebezhetõek, mert nem tud hova elrejtõzni. Mo. ngy része olyan, mint egy tepsi...
Túlságosan leegyszerûsíted a problémát...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
Én is inkább egy kicsi(még ennél is),de minõségi haderõre mennék, felszerelve a lehetõ legjobb cuccokkal, emberfelettinek kiképezve. Akár saját kutatás/fejlesztést és gyártást is meg lehetne oldani néhány felszerelésnél, amit eladhatnánk másoknak is.
Pénzkérdés. Nekünk nincs.
"Vagy felhozhatnám Izraelt ami 1/5 akkora területû mint Magyarország, ellenségek veszik körül de azt garantálom, hogy nem tudod észrevétlenül megtámadni"
Igen. Izrael konrétan ingyen kapott olyan minõségü és mennyiségü haditechnikát az USA-tól, amire önerõbõl sohasem lett volna képes.
Ha az amerikaik holnap ingyen ideadnának nekünk egy raj B-2-es bombázót, 30-40 darab F-18-ast, meg néhány száz M1 abrams tankot természetesen lõszerekkel, rakétákkal együtt, akkor mi lennénk európa vezetõ katonai hatalma. De nem adják.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Hm..? Nos? Ezért kell folyamatosan fenntartani valamiféle valós honvédelmi vagy expedíciós képességet, hogy az ország és annak szövetségi rendszerének érdekeit érvényesíteni lehessen. A többit a FAQ-ban.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A mérethez meg annyit, hogy nálunk sokkal kisebb országoknak többszörösen nagyobb légi ereje van. Legjobb példa Szingapúr. Vagy felhozhatnám Izraelt ami 1/5 akkora területû mint Magyarország, ellenségek veszik körül de azt garantálom, hogy nem tudod észrevétlenül megtámadni. Harckészültség kérdése az egész.
Az más kérdés, hogy mi szarul csináljuk de volt idõ amikor még jók voltunk és ismét lehetnénk azok. Az éleslövészeteket eddig is Lengyelországban meg máshol tartottuk.
Esélytelen. Egyrészt magát a diktátort és társait még csak csak el lehet kapni (bár azért ne felejtsük el, libia területre 3x akkora mint franciaország), de akkor sem tudhatod hogy ki kivel van. Ami képeket én láttam, a felkelõk is egy szedett-vedett társaság, nem tudhatod hogyha õk jutnak hatalomra akkor nem kezdik-e el halomra lõni a másik törzsbelieket, aztán megszállva kell tartanod az országot egy örökkévalóságig és igy tovább.
Másrészt ki tudja mit összehazudtak a líbiaiak, amiket itthon le sem közöltek. Mert , hogy õk is az Arab liga részei.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ne nevetess már. Most komolyan. Mondj egy olyan ellenséges országot, ahonnan érkezõ légitámadás esetén a magyar "légierõt" riadóztatná a NATO...
"Ha pedig a szomszéddal kerülnél ennyire rossz viszonyba akkor eleve magasabb készültségben van a sereg, esetleg folyamatosan járõröznek."
Aztán mibõl is? Hány képzett gripen pilótánk van? Tudják 24 órában folyamatosan váltani egymást? Van elég üzemanyag ehhez a laktanyában és müködõ repülõ?
"Elég katasztrófa elhárítás, ha lelövik az ellenséges gépet ami Paksnak tartana?"
Elég. Csak ezt nem a magyar légierõ fogja megakadályozni.
"A rendõr nem harci helyzetben mire is használja a pisztolyát, gumibotját"
A rendõr bármikor kerülhet harci helyzetbe, mivel magyarországon naponta több tucat büncselekmény történik az autólopástól kezdve a fegyveres bankrabláson át sokminden.
Magyarország elleni háborús támadás meg mondjuk 50 évente 1 úgy hogy általában a támadó fél nagyságrendileg erõsebb nálunk.
"Az, hogy a magyar sereg olyan állapotban van amilyenben az nem a repülõ sara."
Nem, ebben egyetértünk. De ettõl még abszolút feleslegesek egy ilyen méretü és gazdaságú ország számára. Ennyi erõvel megpróbálhatnánk a Marsra is ûrhajót juttatni, annak se lenne sok értelme, a pénz sokkal hasznosabb helyekre is folyhatna.
Na ja de minek, tudtommal csak púp vagyunk a hátukon.
Én laikus vagyok (nem végeztem semmiféle hadtudományi szakot), de:
Én magyar részrõl, kisméretü de nagyon jól felszerelt modern szárazföldi egységekben gondolkoznék sok mobil szállító eszközzel és helikopteres támogatással.
Az ilyen egységek jól bevethetõek határvédelemre, utcai és gerillaharc esetén is, amikre most külföldön szükség van/lehet és mellette itthon is jó szolgálatokat tehetnek.
Repülõgéparmadát fenntartani nekünk a legnagyobb baromság, lévén azokhoz igen komoly szervizháttér szükséges, amikhez gazdag ország szükséges, ráadásul gyártó kapacitás is, hisz az alkatrészeket is be kell szerezni. Máskülönbe az lesz mint a gripeneknél, hogy se üzemanyag ,se rakéta nincs hozzájuk, kiképzett pilóta mégkevésbé, de biztos jól mutatnak a földön felsorakozva, fõleg egy ellenséges bombázó célkeresztjében.
Folytatva azzal hogy a vadászrepülõk nem alkalmas más célokra, mint például katasztrófaelhárítás és igy tovább.
Kezdesz smitmagyarul írni mérgedben. 😊 Elég katasztrófa elhárítás, ha lelövik az ellenséges gépet ami Paksnak tartana?
...hogy nem harci helyzetben milyen ideálisan is lehet bevetni egy gripent...
A rendõr nem harci helyzetben mire is használja a pisztolyát, gumibotját? Hm? Na ezen gondolkozz el, nem parasztozz, mert nem áll jól. 😊
Az, hogy a magyar sereg olyan állapotban van amilyenben az nem a repülõ sara.
Azaz,ha nyer a Nyugat(ami lassuk be, eleg eselyes 😊), akkor o is kapjon szeletet a tortabol, de lehetoleg a tobbi arab allam se orroljon meg rajuk.
Legalabbis en igy latom ertelmet a "koveteleseiknek",hogy ezzel jelzik reszveteluket, de ugyanakkor kijelentik, hogy az szegeny civil arabokat sajnaljak.