257
-
opeca #97 Szerintem te félreérted az egészet. Egyértelmű, hogy az atomerőművek tiszta energiaforrások.
Nem itt van a probléma, hanem azzal, hogy ha baj van, akkor sajnos a reakció jellegéből adódóan reális a veszély, hogy komoly rádióaktív szennyezés is társul hozzá.
A kísérleti robbantásokban igazad van, én egyet sem engedélyeztem volna, nemhogy 800-at, de sajnos az ember már csak egy ilyen barom.
Ha már atomenergia, akkor inkább fúziós reaktor. Én erre szavazok. Sokkal kevesebb a sugárterhelés, és az "üzemanyagából" annyi van a Földön, hogy jó ideig tuti elég lenne. Deutérium illetve Lítium, ugyebár. -
#96
"Akkor zuhanunk vissza a kőkorszakba, ha elfogy az olaj!"
S ez az idő eléggé közel van - a mostani fiatalság (14-20 év) unokái már látni, érezni fogják...
-
Zolorado #95 Kedves sötét zöldek!
Nem olvastam végig mind a 93 kommentet, de szeretném megragadni az alkalmat:
Az atomenergia a legtisztább nem-megújuló energiaforrás! Ha ásványi energiahordozókat használnánk a meglévő atomerőművek helyett, már rég kipusztult volna minden élet a Földön, sok millió (esetleg milliárd) tonna szén-dioxid, kén-dioxid, nitrogén-oxid kerülne a levegőbe évente. Az atomerőművek normál működése közben nem kerül sugárzó anyag a környezetbe. A mostani pánik is annyira álszent: a több, mint ezer kísérleti atomrobbantás miatt sokkal több radioaktív izotóp került a légkörbe, de az nem zavart senkit, mert katonai volt?
![]()
A képen látható, hogy mi okozza alegnagyobb sugárterehlsét... a mesterséges közül jelentősen az orvosi használat járul hozzá (röntgen, pet...).
A napenergia jelenleg nem megfelelő, mert a napelem legyártásához közel annyi energia szükséges, mint amennyit az élettartama alatt képes megtermelni.
A szélenergia hatékonysága még mindig nevetségesen alacsony, rövid az erőművek élettartama.
A vízenergiához szabályozni kell a folyókat, hatalmas gátakat kell építeni, ez teljesen tönkreteszi a folyó természetes vízjárását (pl. megszűnt a Nílus természetes áradása, ami táplálta a talajt és nem kellett trágyázni sem, a Dunán, Tiszán rendszeresek az árvizek.)
Valaki írta az egyik posztnál, hogy a környezetszennyező vegyi üzemeket kellene bszogatniuk a zöldeknek. De mit is állítanak elő azok a vegyi üzemek?
-műanyagok (műszálak: divatos ruhák, csomagolóanyag: a műanyagok fele! a sok szar, amit megvesztek a boltokban, a multiktól, a divatos HT kütyük borítása: mobil, okostelefon, laptop, TV, amiket eldobáltok kétévente, mert van jobb!)
-tisztítószerek, tisztálkodószerek: mert ilyen-olyan hipermosópor ("ami a f#szom tudja, hogy mos"), szuperszappan, ami mind szebb és jobb... a samponok, hajápolók, minden szir-szar...
-kozmetikumok: a leghaszontalanabb, a ránctalanító krémektől csak ránmcosabbak lesznek a nők... aki meg elhiszi, hogy a 25 éves modell a reklámban tényleg 45, az tényleg nagyon hülye...
-festékek: mert divatos, szép színes falak, mittudomén...
-műtrágya: mert akkor kisebb helyen töbebt lehet termelni, és olcsóbb lesz 100 forinttal a csirke a tescoban...
-kőolajipar: ebből készül minden, a műanyagoktól kezdve a gyógyszerekig. A mai civilizáció alapja, mi meg elégetjük, mert lusták vagyunk fél órát sétálni, és mert nem ülünk vonatra, inkább kocsival megyünk mindenhová, nem utazunk fél napot külföldre, inkább pár óra alatt ott vagyunk repülővel!
És képesek vagytok ezekről lemondani, akár kis részükről is? NEM! Akkor meg kuss!
Az embereknek tudatosabban kellene élniük, nem agymosottként. És ez nem azt jelenti, hogy vissza kell zuhanni a kőkorszakba. Akkor zuhanunk vissza a kőkorszakba, ha elfogy az olaj! -
#94
Azt gondolom, hogy a japán hozzáértők, és a külföldi odaérkező szakemberek, segítők biztos, hogy mindent elkövetnek, hogy a következő napokban véglegesen megoldódjék a probléma - nem mintha eddig is mást kellett volna hinnünk.
Az, hogy a gyerekeket így nyugtatják nem gond (amúgy is a Természet erejének megnyilvánulásaival kell együtt éljenek). -
FoodLFG #93 Ez az erőmű még csak púzott, nem kakilt, szóval nem kell aggódni!
Nuclear Boy tragedy -
#92
Élő
-
#91
Néhol 23 méteres volt a cunami.
-
#90
Rohadt magyar média már csak a halottakra, a katasztrófára reagál - ráadásul pontatlanul. Utálom.
-
kisemlős #89 Persze, hogy nem látod a problémát, mert nem akarod, csak kukacoskodsz... Szerencsére a japánok nem ilyenek, és helyreállítják a rendet.
-
Inquisitor #88 Ha jól láttam a frissülő jelentésekben, akkor már tegnap dél körül/után beállt a bizonyos pihentető medence 55 fokos hőmérsékletre, azért az nem olyan gáz és közben lassan elkészül a pót elektromos "hálózat", akkor meg a rendes hűtést is be tudják végre üzemelni. A sugárzási adatok se gázok az evakuációs területen belül, azon kívül meg pláne. Most már kis szerencsével csak idő kérdése, hogy megoldják végre az egészet. Mondjuk az is érdekes, hogy pont egy üzemen kívüli reaktornál volt gebasz, az ember azt hinné egy működőnél több probléma lehet, ...
Persze a magyar sajtóban már rátértek arra a témára, hogy ki merre milyen betegséget fog kapni a sugárzástól és mikor hal bele. No mindegy. -
#87
Az U-2 már nem egészen olyan feladatkörben van használva, mint régen. A NASA asszem mindis is használta, mint magaslégköri mintagyűjtő.
7:50-től nagyon szép, de érdemes végignézni az egészet.
Az SR-71 kivonása sok kérdést vet fel, de válasz nem igazán van rájuk, de ez off most itt. :) -
#86
Őő, és a rádióhoz szerinted nem kellenek viszonylag nagyobb teljesítményű adók (nameg a készülékeknek sem árt, ha van valami meghajtás). Ha azok működni tudtak volna, akkor valószínűleg a hűtő rendszer is... -
Caro #85 Azért a kommunikációra nem a telefon meg a műhold az egyetlen megoldás... ott a jó öreg rádió.
Az nem is tudtam, hogy az U-2 repül még. Érdekes, hogy az SR-71-ek már nem, ezek az ősök meg még igen. -
#84
Miért ne lenne a fogadó oldalon valaki? Nem semmisült meg Japán. Tartományokat érintett a csapás. A főváros működik.
Te azt mondtad, hogy felhívsz valakit műholdas telefonon. És, ha a fogadó oldalon nincs ilyen? A hagyományos telefon hálózat gyak. minden ilyen eset megfekszik. Ergő, ha direktben nem tudsz hívni valakit a földi hálózat megkerülésével, akkor neked lőttek.
(Hogy mitől omlik összes a telefon hálózat nem tudom. Mindeki fel akar hívni mindenkit, hogy jól van? Értem, hogy az aggódás természetes emberi reaktció, de a halottakat nem támasztja fel, az élők meg nem fognak meghalni, ha nem telefonálsz...)
Ha az erőműben megszűnik bármi végett az emberi felügyelet, akkor leáll.
Erre nem vennék mérget elvi lehetőségként egy erőmű elvben üzemelhet emberi beavatkozás nékül is. Annak oka van, hogy ez nem így van. De pl. Budapesten van olyan gázmotor erőmű, amit 1 azaz egy ember üzemeltet normál estben és ő is csak regisztrál adatokat és figyel. Az erőmű meg ketyeg magától és ha képes szekunder szabályzásra, akkor a folyamatirányó átveheti a kontrollt felette.
Egy műholddal nem tudják természetesen folyamatosan szemmel tartani a területet, de hárommal már igen, kering azért fent pár darab.
Hány műholdról tudsz? Egyébként a kijelentés önmagában nem igaz. Ez a pályájuktól függ. Amíg nem tudod bizonyítani, hogy van elég hol és megfelelő pályával, akkor a válasz nem. Az beszédes, hogy jenki U-2-őt zavartak be japán fölé. Ez inkább arról árulkodik, hogy nincs kapacitás...
Ráadásul készíthetnek infra, és egyéb felvételeket is, de akár kémrepülőkkel is megoldható ugyanez.
Lásd fent. A kémrepülő szót nem szeretem, mert ezek nem kémrepülőgépek. Legális felderítést folytatnak. Nem repülnek be ellenséges légtérbe, csak háború esetén. Az meg már nem kémkedés...
Mint írtam, Japán nem semmisült meg, tehát akadnak elemző, nukleáris szakemberek, akik a képeket értelmezni tudják.
És azok egyben ott is dolgoznak defaultban a felderírésnél? Ma már nincsenek polihisztorok.
Ha a megsemmisült diesel generátorokról találna valaki képet. Érdekel, mi lett velük. Technikailag.
Egyetértek. Viszont felkerült egy új videó a netre, ahol látni, hogy milyen volt a szökőár. 10 méteres épületet majdnem elnyelt a hullám. Lehet, hogy a dízel azért halt meg, mert szimplán a levegőbeszívást szimplán ellepte a víz vagy.
Hajóval cunami után. Az óceánjáró hajóknak egy 10 méteres hullám nem jelenti a világvégét.
A probléma természetét nem látom. A hajót, ha éppen ott lett volna, akkor kivágja a parta vagy neki a pari létesítményeknek, pl a mólónak. A cunami után az egész partvidék úszó törmelékkel és letarolt kikötővel volt tele. Hova köt ki a hajó? Milyen kiszolgáló infrastruktúra vana parton, amire ki tud tárolni bármit is...?
A hajó ahogy felszivattyúzza az üzemanyagot képes leüríteni is.
Hova? Ott kezdődik, hogy megfelelő csonkcsatlakozás kell.
Szóval nem világvége, csak egy természeti csapás.
Nem világvége, de finoman szólva nem átlagos természeti csapás. Konkrétan ehhez fogaható nem volt. Az alaszkai erősebb volt, csak éppen Alaszka nem túl sűrűn lakott. A chilei is erősebb volt, de az sem egy Japánhoz mérhető ország. -
Caro #83 Akárhogy is, 1 hét telt el a bajok kezdete óta.
Ez idő alatt LEHETETT VOLNA mit tenni. Ez az, amit nagyon nem értek, mindenki csak nagyon későn kapott észbe, hogy baj lehet.
Mentési feladatok ide vagy oda, amíg az erőművet nem stabilizálták, addig nem szabadott volna erőforrásokat átcsoportosítani ennek rovására. 1 napig még nem volt gond, nem volt megnövekedett dózisteljesítmény, de az erőműből szóltak, hogy baj lesz, ha nem tudják a hűtést fenntartani.
Akárhogy is, meg lehetett volna oldani. Pl. az USA odaküldte a Ronald Reagan-t, ami "biztos távolságban" várakozik... Ezt a hajót több mint 100 MW hajtja! Tuti hogy többfázisú váltóáramú rendszert használnak a meghajtásra, ami azt jelenti, hogy kell legyen frekvenciaváltójuk is. Azzal kellett volna odamenni, 50 Hz-re meg illeszteni a feszültséget, és el lehetett volna látni az erőművet árammal. Szerintem jóval előbb rá lehetett volna kötni az erőműre, mint ez a távvezeték, amit gyorsan összehoztak. -
Caro #82 Ok, de milyen vastag? Ismerjük az összes elem kölcsönhatását a különféle sugárzásokkal, olyan védőfelszerelést nem lehet készíteni, amit ember viselni tud, és ér is valamit.
Neutront jól lehet blokkolni bórral, kadmiummal, azt hiszem diszpóziummal is. Praktikusan a bór a legjobb.
De neutronsugárzás nincs, a láncreakció szerencsére áll.
Alfa, béta szervezetn kívülről nem nagyon veszélyes, ha az izotópok bejutását a szervezetbe meg lehet akadályozni, akkor ez OK, ez ellen fel lehet öltözni.
De a gammával nem tudsz mit kezdeni. Az alfa hatótávolsága szilárd anyagban 1 mikron/MeV körül van (alfa sugárzás energiája 4 és 8 MeV közé esik általában). De a gamma átlagos behatolási mélysége deciméterben mérhető! Mondjuk szerencsére a könnyű elemekkel nem igazán lép kölcsönhatásba, amiből mi is vagyunk, de akkora a dózisteljesítmény, hogy még az is sok. Megfogni csak nehéz elemekkel lehet, itt jön be az ólom vagy az urán. De ezekből is deciméter vastag fal kell.
Úgyhogy marad a víz, meg a beton, amik bár nem olyan jók, de legalább jó vastagot lehet belőlük csinálni. Itt viszont esélyük sincs a reaktor vagy a kiégett fűtőelemek közelébe férkőzni, ha még a helikopteren utazók is magas dózisokat kaptak. Alapvető adatok hiányoznak, de nem lehet valakit pl. egy nyomásmérővel beküldeni.
A konténmentben 8 bar nyomás van! És valószínűleg tele van radioaktív gőzökkel. Oda ember nem megy be, az 100. -
TakyL #81 Amennyiben egy nagyobb teherszállítót akarsz megcsapolni dízel üzemanyag reményében akkor nem sok sikerrel fogsz járni. Ugyanis az csak néhány segédgép üzeméhez kell (amelyek alaphelyzetben nem üzemelnek)
Ezeknek a hajóknak nehézolaj az üzemanyaguk, amelyet a dízel szivattyúk/generátorok nem biztos hogy megemésztenének. -
remark #80 A japánok jó szakemberek, a kínaiak pedig: PRC: In contrast to Washington's ulterior motives, China in an unprecedented move has sent in an emergency team into Japan. Unbeknownst to the world, China has world-leading expertise in extinguishing nuclear meltdowns and blocking radiation leaks at their uranium mines and military nuclear plants. This was discovered on a 2003 visit to a geological research center in the uranium-rich Altai mountain region of Xinjiang, where a scientist disclosed "off the record" China's development of mineral blends that block radiation "much more than 90 percent, nearly totally". When asked why the institute doesn't commercialize their formulas, he responded: "We've never thought about that." That's too bad because if one of China's exports was ever needed, it's their radiation blanket. -
#79
Nem bagatellizáltam el (sehol egyetlen szmájli, vagy más egyéb kifigurázó jel), szociális tanulmányaim voltak, én bizony nem fogok sosem más kárának örülni, elhiheted.
A "világvége" alatt szó szerint azt értettem, amit mindenki tud, hisz és érez, amikor Vele történik valami nagy baj. -
remark #78 Atomenergia #270:
Sunday 13 March 2011 (0800 hrs Tokyo Time)
Following a high-level meeting called by the lame-duck prime minister, Japanese agencies are no longer releasing independent reports without prior approval from the top. The censorship is being carried out following the imposition of the Article 15 Emergency Law. Official silencing of bad news is a polite way of reassuring the public. According to the chief Cabinet Secretary, reactor heat is being lowered and radiation levels are coming down. The Unit 1 reactor container is not cracked despite the explosion that destroyed its building.
The explosion did not erupt out of the reactor.
So what caused the explosion that blasted away the reinforced concrete roof and walls? Silence.
Yes, there's nothing to worry about if residents just stay indoors, turn off their air-cons and don't breathe deeply. Everyone, go back to sleep.
#266:
...Japan is just better than elsewhere in organizing official cover-ups. The recurrent tendency to deny systemic errors - "in order to avoid public panic" - is rooted in the determination of an entrenched bureaucracy to protect itself rather than in any stated purpose of serving the nation or its people.
...Back in 1996 amid a reactor accident in Ibaraki province, the government never admitted that radioactive fallout had drifted over the northeastern suburbs of Tokyo. Our reporters got confirmation from monitoring stations, but the press was under a blanket order not to run any alarming news, the facts be damned. -
kisemlős #77 Feltüzelted magad… De próbáld elfogadni, hogy csupán egy természeti katasztrófa következett be, nem világvége.
Miért ne lenne a fogadó oldalon valaki? Nem semmisült meg Japán. Tartományokat érintett a csapás. A főváros működik.
Ha az erőműben megszűnik bármi végett az emberi felügyelet, akkor leáll. Gondolod, hogy erről csak úgy értesülnek, hogy nézd már, az n+1. erőmű nem termel áramot, vagy valamelyik hozzátartozó betelefonál a rendőrségre, hogy a Józsinak letelt a munkaideje, de még nem jött haza?!
Egy műholddal nem tudják természetesen folyamatosan szemmel tartani a területet, de hárommal már igen, kering azért fent pár darab. Ráadásul készíthetnek infra, és egyéb felvételeket is, de akár kémrepülőkkel is megoldható ugyanez.
Mint írtam, Japán nem semmisült meg, tehát akadnak elemző, nukleáris szakemberek, akik a képeket értelmezni tudják.
Ha a megsemmisült diesel generátorokról találna valaki képet. Érdekel, mi lett velük. Technikailag.
Hajóval cunami után. Az óceánjáró hajóknak egy 10 méteres hullám nem jelenti a világvégét. A világ azon pontján, a Csendes-óceánon ez nem is olyan ritka jelenség. Műszeres előrejelzése is létezik, 1-2 perc alatt irányba áll a hajó és leküzdi a hullámot.
A hajó ahogy felszivattyúzza az üzemanyagot képes leüríteni is. A hajó testen belül is mozgatja, de több rendszer is van rajtuk.
Ilyen esetben minden tartály, amiből nem folyik ki az üzemanyag, szélsőséges példa, de akár egy mentőcsónak is, de mind a hajókon, mind a hadseregnél vannak rendszeresítve tartályok.
Szóval nem világvége, csak egy természeti csapás.
-
#76
De gondolom, az atomerőművekben, főleg, hogy várható egy katasztrófa, műholdas telefonok vannak.
És az kit érdekel, ha a fogadó oldalon nincs? Lehet nekem hozzáférésem a jenki katonai komm műgholdhoz, de ha anyámnak nincs, akkor nem tudom felhívni. Ha tev nincs és azt sem tudod, hogy kit kell felhívni és nincs hálózat, akkor mi van...?
Sőt, valószínű, hogy egy szerencsétlenség esetén nem is a személyzet, hanem a számítógépes rendszer küldi el az információkat.
Kinek? Hova? Miért? Milyen információkat? Láttál te már működő erőművi folyamatirányítási rendszert?
Tehát, bár az infrastruktúra oda, vezetékes, mobil telefon, utak, vasút, azonnal érzékelték a problémát, valószínűleg a műholdak is folyamatosan pásztázzák a vidéket.
Milyen műholdak? A műhold nem lát rá folyamatosan a területre. A műholdon keresztül látott képet szerinted mindenki tudja értelmezni? Olyan is, aki nem energetikai szakember és életében nem látott erőművet...?
Ha esetleg valaki találna képet…
Lám, helyben vagyunk. Az egyszeri operátor is ezzel találná magát szembe. Hol keressen és mit...?
A közelben tartózkodó teherhajókból helivel oda lehetne szállítani, vagy elkezdeni gyűjteni a roncsokból, megannyi módja van az üzemanyagszerzésnek. Itt már a hadsereg dolgozik!
Hajóval? Cunami után? Az igen...
És mivel űríted le? Hogyan? Hova? Nem igaz, hogy te azt hiszed, hogy pont megfelelő karima van mindenhol, van tartály és elosztó hálózat is földrengés után, már ha egyáltalán volt ott olyan. Jó, hogy nem egyből egy finomítót vagy bázistelepet vízionálsz oda... -
kisemlős #75 Nagyon beleélted magad.
De gondolom, az atomerőművekben, főleg, hogy várható egy katasztrófa, műholdas telefonok vannak. Sőt, valószínű, hogy egy szerencsétlenség esetén nem is a személyzet, hanem a számítógépes rendszer küldi el az információkat. Tehát, bár az infrastruktúra oda, vezetékes, mobil telefon, utak, vasút, azonnal érzékelték a problémát, valószínűleg a műholdak is folyamatosan pásztázzák a vidéket.
A katasztrófahelyzetekre vannak előre kidolgozott mentési tervek, és abban részletes priorítás. Persze, hogy mindenkinek szüksége lenne a helire, csak a válságközpontokban a vezetőket ez nem érdekli különösebben, miután összeszedik a „fontos embereket” vegyi üzemek, biológiai laborok, atomerőművek lehetnek az első helyeken.
Szereltem pár japán motort. Jó lenne kép az elmosott generátorokról, hogy mi a fene tette őket tönkre, mert el nem tudom képzelni, amiket én javítottam, ott még az adagoló is a blokkba volt süllyesztve.
Max, azt tudom elképzelni, hogy eltemette az ár, és egyszerűen nem találják őket a törmelékek között. Ha esetleg valaki találna képet…
Üzemanyag.
A közelben tartózkodó teherhajókból helivel oda lehetne szállítani, vagy elkezdeni gyűjteni a roncsokból, megannyi módja van az üzemanyagszerzésnek. Itt már a hadsereg dolgozik!
-
opeca #74 Én nem a Japánokról beszélek, hanem az itthoni megmondóemberekről, akik szerint semmi baj nincs. Van ilyen, nem is kevés...
Másfelől meg kizártnak tartom, hogy van olyan ország a világon amelyik up-to-date, tényszerűen és nyíltan beszélne egy ilyen szerencsétlenségről. Egyszerűen a pánik elkerülése végett minden ország óvatosan és szűrve nyilatkozik, ha valamelyik atomerőműjével gond van.
Tehát ha azt mondják kis baj van = még nem olyan vészes, de jó lesz odafigyelni.
Ha azt mondják van egy-két probléma = zűrös a helyzet, baj van, stb. stb.
Nem akar szerintem senki sem pánikot kelteni, de azzal sem lehet elintézni, hogy ugyan, nem lesz itt semmi. Most úgy tűnik kezd stabilizálódni a helyzet és kezdenek felülkerekedni a gondokon. Ha ez a köv. napokban sikerül, akkor várhatóan mindenki megnyugodhat, persze ezzel együtt még így is súlyos, és hosszútávú hatásai lesznek. -
opeca #73 Szerintem azért ez nem ilyen egyszerű.
Egy: azért manapság az Internet világában már nagyon értelme sem lenne elhallgatni egy ilyen eseményt, mert úgyis 1-2 napon belül kiderülne és abból csak még nagyobb pánik lenne. Más volt 25 évvel ezelőtt, amikor még mobiltelefonokról is csak álmodozhatott az ember.
Kettő: Gondolom Kína és Észak-Korea is tele van érzékenyebbnél érzékenyebb sugárzásmérőkkel, szóval ez a másik ok, hogy felesleges lett volna elhallgatni. -
#72
Civil GPS is lehet cm-es pontosságú, csak nagyon sokáig kell egyhelyben állni és mérni. A szórásképből és egyéb matematikai bűvészkedéssel ki lehet hozni pontos eredményt.
A katonai rendszer realtimeban tudja az ~1 méter táját. -
figyu #71 "a Finnek szóltak hogy megnőtt a háttérsugárzás a baleset után pár nappal. "
Én sokkal aranyosabb történetre emlékszem: az első figyelmeztetések Magyarországon másnap reggel már megvoltak. Természetesen nem hivatalosan: a KFKI közelében lévő nyilvános telefonfülkéből "valakik" felhívták az összes óvodát, hogy a gyerekek nem menjenek a napra, mert az most "túl erősen süt" :) -
tatish #70 Már eleve az nagy szó szerintem hogy Japán egyáltalán szinte azonnal elismerte hogy nagy probléma van az erőművel,nem rendeltek el hírblokádot. Nem úgy mint pl. Csernobilnál ahol azok a bizonyos vezetők mélyen kussoltak és halogatták a dolgot amíg -aszem- a Finnek szóltak hogy megnőtt a háttérsugárzás a baleset után pár nappal. -
Inquisitor #69 "A definícióból adódik, hogy a 10-es semmi sem éli túl. Logaritmikus a skála, 9-es defíníciója: "rendkívüli pusztítás, megváltozik a táj"
Jelenleg ha jól tudom nem volt még 8-as sem a szárazföldön vagy a közelében (úgy emlékszem 6.7 volt a legnagyobb rengés), ehhez képest az erőmű GPS helyzete 4 métert változott!!! (Ha jól tévedek a nem butított katonai GPS-ek pontossága 10-20 centiméter.) -
Gamecube86 #68 Hát ezt jól megaszontam... na mindegy XD -
Gamecube86 #67 Mindig büszkévé tesz hogy tudatlanságom ellenére egy olyan közösség tagja lehetek ami ennyi tudóst tud felvonultatni egy egy kérdésben. Ugyanakkor nem hiszem hogy Magyarországról a számítógépeink monitorai mögül lenne bármi értelme a hibák okát illetve/vagy felelősöket keresni a kialakult helyzet miatt.
"Baj van ott, minek elbagatelizálni meg okoskodni, hogy jaj nincs baj... Meg nem vészes... Inkább vegye az ember komolyabban minthogy alábecsülje a problémát."
No offense de követed te a híreket egyáltalán? Vagy azt hiszed hogy a Japánok most megpróbálják jobb fényben feltüntetni a helyzetet? Nem hiszem hogy olyasmiben ami az egész világra hatással lehet lazán megpróbálnák jobb fényben feltüntetni az aktuális helyzetet. Japánról beszélünk, nem ruszkikról vagy magyarokról (jah hát volt egy kisebb tűz pár hónapja a Paksi erőműben). Szerintem teljesen felesleges pánik keltés ami most végig söpör az egész világon. Aki nem ért hozzá de érdekli ami történik az tegye le a kis seggét és kövesse a híreket ahelyett hogy feltételezésekbe és "minmeghalunk" kiáltásokkal kísért halálhörgésekbe kezdene egy fórumon. -
halgatyó #66 Pár megjegyzés:
A jódizótópok közül a 131-es tömegszámú okozza a legtöbb problémát, ennek a felezési ideje 8 nap.
A pajzsmirigy igen jó hatásfokkal gyűjti magába a jódot, akár egy ioncserélő műgyanta. Ha a pajzsmirigy már telítődött, akkor ez a jód-mohóság megszűnik. Erre kell a jódtabletta (kálium-jodid szokott lenni)
Ha valakinek a pajzsmirigye radioaktív jódot gyűjtött magába, akkor is a rák valószínűsége kicsi. Próbáljunk meg ettől a rákos rettegéstől kicsit eltávolodni. Ha igen nagy menntiségű radioaktív jód került a pajzsmirigybe, akkor sor kerül annak eltávolítására. Ekkor a balesetet szenvedett ember élete végéig hormonpótlásra szorul, ami kellemetlen, de egyéb életkilátásit nem érinti.
Ami a rákot illeti: a radioaktív por belélegzése a TÜDŐRÁK kockázatát növeli elsősorban, míg az ún. csontkereső izotópok (stroncium, plutónium) a csontrákét. -
figyu #65 értettem, nem fog többet előfordulni :) -
figyu #64 A wiki szerint nem is 10-es alapú logaritmus, hanem 32 !!! 32^2=1024
És Japánban most 9-es volt, az 32,000-szerese a 6-osnak :0 -
halgatyó #63 Mikor hagyjátok abba ezt a "sugárfertőzést"? Próbáljatok meg különbek lenni a totálkáros újságíróknál -
#62
Néhány korábbi hozzászóláshoz fűzném hozzá!
Azért japánban eléggé nagy földrengés volt. Csak hogy értsétek: ha Magyarországon egy 6-os erejű lenne akkor a házainkból szinte semmi nem maradna. Ott 2-vel nagyobb volt és mivel a skála logaritmikus ezért ez ezt szorozd meg 10 második hatványával (100). És akkor megértheted hogy mekkora szó az hogy az az atomerőmű egyel talán még áll. -
figyu #61 Köszönöm válaszod
Ha jól értelek, akkor
1. a jódtabletta nem segít a pajzsmirigyrákon, csak a kialakulásának esélyét csökkenti. tehát az "Ekkor jön a jódtabletta." nem helyes, az a megelőzés.
2. a sugárfertőzés nem = pajzsmirigyrák, csak az esélyét növeli.
Azt szeretném még megkérdezni, hogy a "Sugárfertőzés esetén nincs gond az időben-nel, ki se alakult, de már tudod hogy lesz." - helyes kijelentés?
Rendben, nem jódtabletta, hanem valami más. Szóval, szükség esetén majd járunk szűrésre, de ha diagnosztizálják, akkor se lesz nagy gond, mert időben megvan, és a dokik ezt meg tudják oldani. Jól gondolom?
Tudom, hogy semmi sem biztos, elég egy kb... Nem mindegy hogy 95% vagy fordítva..
-
halgatyó #60 Ami a földrengést ileti. Én nem vagyok szeizmológus, de néhány dolog annyira logikus, hogy nem is értem, hogyan lehet félreérteni.
A Richter skála a földrengés centrumában felszabaduló energia logaritmusával arányos.
Az, hogy egy épletet mennyire ráz meg a földrengés, még sok mástól is függ, pl a centrumtól mért távolságtól igen nagy mértékben, de a talaj minőségétől amin az épület áll, meg még sokmindentől.
Az, hogy egy bizonyos épületre a földrengés mekkora erőhatást fejt ki, nos az a Sieberg-Mercalli skála mondja meg. Ez egy 12 fokozatú skála, és az adott épület helyén mérhető gyorsulás értékek szerint vannak a fokozatok. Minden fokozat kb. 2-2,5-szerese az előzőnek.
A Sieberg-Mercalli skála fokozatainak nem túl sok köze van a Richter-skála fokozataihoz. Az egyikből a másikat megmondani NEM lehet.
Amikor egy épületnél meghatározzák, hogy annak mekkora földrengést kell kiállnia, akkor mindig a Sieberg-Mercalli skálát használják. Akkor is, ha a tervek készítőitől eltávolodott újságírók összekeverik ezeket a skálákat. -
halgatyó #59 Hú hát elég sok tévedést elolvastam ittenten
1.) Minden normális műszeren rajtavan, hogy a mutató vagy a szám (ha digitális kijelzésű) milyen egységben értendő. Az, hogy "10 egység" egy totál semmitmondó adat! De tényleg semmit mondó, pontosan íéró információtartalma van így. Annyi, mintha azt mondaná valaki, hogy a távolság az kérem 10. De hogy 10 milliméter vagy 10 kilométer, az már valahogy lemaradna.
2.) A "sugárszintmérő" műszer alapvetően két különböző műszert jelenthet: dózisteljesítmény mérőt (mértékegység pl.: nanoSievert/óra, mikroSievert/óra, milliSv/h, Sv/h), vagypedig felületi szennyezettség mérőt, ekkor a skála Becquerel/négyzetcentiméterben vagy Bq/m2 -ben vagy ezek valami más prefixumos változatában van.
3.) Az erős sugárzás NEM hasnyálmirigyrákot okoz! A sugárterhelés alapvetően kétféle: baleseti jellegű, vagyis rövid idő alatt nagy dózis, vagy foglalkozásszerű, amikor évek alatt, nagyon apró dózisokból adódik össze valami.
Jelen esetben baleseti jellegű sugárterheléssel (és NEM sugárfertőzéssel!!!!) kellett számolni, ez nyilvánvaló.
A sugárzás szervezere gyakorolt hatásait többféle szempont szerint csoportosíthatjuk:
-- azonnali hatások ill. késői hatások.
Az "azonnali" nem másodperceket jelent, hanem a hatástól függően 10 perctől néhány hétig terjedő időtartamot. (pl. a hányinger-tengeribetegség fél-1 órával a besugárzás után jelentkezik, a vérképromlás csak pár nap múlva, a kb. 20Sv fölötti (lokális) dózisoknál bekövetkező szövetelhalás pár hónap - pár év időtartamot jelent, nos ez már kissé kicsúszik az "azonnali" kategóriából)
A késői az évek múltán bekövetkező károsodást (betegséget) jelent, ami egyáltalán nem csak rák lehet!
-- véletlenszerűen megjelenő (sztochasztikus) vagy törvényszerűen megjelenő (determinisztikus)
Az előbbinél elméletileg nincs küszöbdózis, az utóbbinál pedig van. A kutatások (sokan sok helyen végeztek ilyet) kimutatták, hogy a véletlenszerű hatások jelentős részének a valószínűsége egy határig nem növekszik, ha a dózis nő, hanem csökken!
A HIVATALOS sugárvédelmi szabályozás azonban -- az óvatossági elv miatt -- inkább úgy veszi, hogy a sztochasztikus hatásoknál küszöbdózis nincs, és a hatás VALÓSZÍNŰSÉGE az, ami arányos a dózissal.
Míg a törvényszerűen bekövetklező hatásnak a SÚLYOSSÁGA az, ami a dózis növekedésekor nő. (a küszöbdózis fölött)
-- Végül a károsodás érheti a testi sejteket (ekkor a károsodás "szomatikus") vagy a szaporítószervek speciális sejtjeit, ami genetikai károsodást okoz, ez az UTÓDOKON jelenik meg, az esélye igen kicsi, kb. nulla, de a gyakorlatban ennél nagyobb értékkel számolnak, szintén az óvatosság miatt ("inkább kisebb dózist kapjon mint többet")
Az a hasnyálmirigyrák egy totális tévedés, a sugárzás a legritkább esetben okoz ilyet!
A szervezetet ért sugárterhelés kétféle:
--külső sugárterhelés
ilyenkor egy szervezeten kívül elhelyezkedő sugárforrás pl. röntgentkészülék, radioaktív alkatrész, egy helyiség falaira és padlójára lerakódott radioaktív anyagok, vagy a talajra kiülepedett vagy a levegőben, a szervezeten kívül (akár több száz méterre) lévő radioaktív anyagok sugárzása okozza a dózist.
külső sugárterhelést a gyakorlatban leginkább a nagy hatótávolságú sugárzások okoznak.
-- Belső sugárterhelés
Akkor jön létre, ha a sugárzó izotópok a szervezetbe kerülnek. Általában belégzés útján, ritkábban lenyeléssel, és elméletileg a bőrön át felszívódva is történhet, bár ezt elhanyagolhatjuk.
Mivel a radioaktív izotópok kémiailag ugyanúgy viselkednek, mint a nem radioaktívak, a szervezet kémiai folyamataiban ugyanúgy vesznek részt.
A belső sugárterhelés -- ha létrejön -- a gyakorlatban sokkal kellemetlenebb és veszélyesebb. A szervezetbe kémiailag beépült radioaktív izotópok általában nem távolíthatók el, kivéve párat, ami magától kiürül (pl a tricium ami a hidrogén izotópja és a szervezet vízháztartásában vesz részt)
Jó lenne ha legalább itt sikerülne már kiirtani ezt az agyaszar "sugárfertőzés" szót, ha már a sajtóból úgy látszik lehetetlen. -
Adenoma #58 "Hasnyálmirigy rák, ha jól tudom: ha időben diagnosztizálják- jól kezelhető"
ez pontosan így van, a baj a hasnyálmirigy rákkal, hogy legtöbbször már áttétet is adott, mire észreveszik.
"Sugárfertőzés esetén nincs gond az időben-nel, ki se alakult, de már tudod hogy lesz. Ekkor jön a jódtabletta."
ezt egy picit pontosítanám:
tegyük tisztába a jód tablettát. az Urán hasadás, vagy bomlás ( már nem emlékszem melyik sor) egyik leányeleme a I-131 (jód 131), amely egy egyszerre béta, illetve gamma sugárzó radioaktív izotóp. atomreaktor sérülése esetén ez kerülhet a levegőbe, és pajzsmiriggyel rendelkező személyek esetén ez felvevődhet a szervezetbe lerakódott porszemcséken keresztül, és a pajzsmirigy ezt felveszi ( meg a nyálkahártya, illetve nyálmiriggyel--akár hasnyál), és ott elvégzi a pusztító hatását.
amennyiben stabil, tehát nem sugárzó jódból jó sokat kap a baleset környezetében lévő személy, ezáltal minimalizálni lehet a radioaktív jód beépülését, és könnyen ki lehet üríteni a szervezetből.
ezt a jódot, magát a I-131-et amúgy az orvostudomány használja a pajzsmirigy pusztítására is, megfelelően számolt dózisokban, pl pajzsmirigy eltávolítás után, a maradvány pajzsmirigy tökéletes eltávolításáhot 3,7 gigaBq, azaz 3,7milliárd bomlás/másodperc aktivitású kapszulát kap a beteg, amelynek a felelzési ideje 8,2 nap. szóval ez a jódtabletta.
sugárfertőzött az a személy, akin már mérni lehet biológiai markerekkel a kapott sugárártalom mértékét. a legelső, kb 300mGray körül van, amelyet teljes test besugárzás esetén csak gamma sugárzás esetében 300mSievert sugárzás esetény leeht elszenvedni. ez kb 20db egymást követő mellkasCT (kétfázisú) estén lehet megszerezni. ilyen esetben csak nagyon érzékeny fehérvérsejt analízissel lehet kimutatni, az esetlegesen későbbiekben kialakuló rák kockázatát megbecsülni szinte nem is lehet, a tudósok, és az ezzel foglalkozó sugárbiológusok olyan fél százalék körülire teszik. a Magyarországon hivatalosan meglévő jogszabályok alapján életmentés során, illetve, nagyobb aktasztrófa megelőzése esetén a megengedett egyszeri maximális dózis az 250mSv. természetesen nem tudnak olyan személyről, aki ekkora dózist kapott volna magyarországon életmentés, vagy katastrófa megelőzés miatt.
a többi sugárártalmat most alkoholos befolyásoltságom miatt most nem sorolnám fel :)
ui: és ezt csak pontosításképpen írtam a te válaszodra, mert éreztem, hogy keverednek a dolgok.
