6493
MechWarrior Online
-
#1212
Na engem ez a teoretikus vita kísértetiesen emlékeztet a 10 évvel ezelőtt a Battletech lev listen pont Cifu által folytatott körvitára:)
Vajon reális és kivitelezhető-e a BT hadviselés címmel ment egy nagyon hosszú vita asszem. Volt ott fizikus, IT szakember, Cifu, aktív szolgáló katona és igen magasröptű vitát folytattak a témában:)
Az archívum talán még megtalálható az rpg.hu szemetesében:) -
Ry0K3N #1211 "Természetesen nem. Lehet megoldják az anti-gravitáció problémáját, és voilá, már lábakra se lesz szükség. :)"
Erre gondoltam pont én is, ha ez létezne nem lenne szükség se lábakra se kerekekre se lánctalpra.
"A két láb is csak a neki ideális terepen előny. Víz alatt vagy mocsárban korántsem előnyös megoldás. :)"
Előnyösnek nem előnyös de egy 10 méter magas gépnek a "kissebbek" nem akadály.
"Egy hegyvidéken előnyt jelent a láb - emberi léptékkel. De egy 10 méteres Mech már korántsem biztos, hogy ugyanezekkel az előnyökkel rendelkezne..."
Terepfüggő, idegen bolygókon ahol lehetnek 22km magas hegyek nem hiszem annyira számítana már az emberi mérték. Több területet le tudsz fedni egy kétlábú géppel mind egy kerekes megoldású járművel.
"-Rosszabb hatásfok (több energiabefektetés árán éred el ugyanazt a haladási sebességet)
-Bonyolultabb mozgatási rendszer (egy sima 4 kerekes megoldáshoz képest különösen, és a lábak számának növelése csak növeli a bonyolultsági fokot)
-Kicsi elérhető sebesség (jelenleg a leggyorsabb kétlábú robot ~10km/h sebességre képes, úgy, hogy a stabilitásáról egy rúd gondoskodik), e téren egyébként a lánchajtáshoz hasonlóan fizikai korlátok vannak.
-Két lábnál a stabilitás igencsak kérdéses, igen fejlett egyensúlyi rendszerre van szükség (amire hagyományos járműveknél nincs szükség).
-A befektetett erőforrásokkal nincs arányban a nyereség."
Ezek mind csak technológiai korlátok, ha létezne fúziós reaktor, myomer, fejlett gyro akkor ezek mind ki lennének küszöbülve.
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#1210
A lábnak egy nagy előnye van a mobilitás. Előre, hátra, oldalra, mozgásban gyorsabban képes irányváltásra mint a többi verzió.
Ebben korántsem vagyok biztos. Ugyanúgy, mint mondjuk egy keréknél (vagy lánctalpnál) a felületi súrlódástól (tapadástól) és a felületi nyomástól függ minden...
A légpárnásra a nem lehet komoly fegyvereket rakni hiszen az ellenhatás miatt csúszkálna lövésenként.
Elnézést, ez marhaság. Először is, mi az, hogy "komolyabb fegyver". Másodszor, mi az, hogy az ellenhatás miatt? Visszarúgás-csillapító, csőszájfék, stb?
t. A lánctalp és kerék pedig túl nagy felületen fekszik a talajon ami szintén probléma mobilitásban.
Pardon, itt rögtön két gond is van. Először is a lánctalpnál jobb talajfekvésű megoldás nincs a légpárnást leszámítva. Ezért a lánctalp a legkisebb felületi nyomást produkálja. Emiatt életképes a lánctalp laza talajon. Ott, ahol egy láb (és a nagy talajnyomás) megbosszulja magát.
Rémlik a német II.vh-s páncélosoknál az átlapolt görgők esete? Vagy hogy miért terjed el gyorsan náluk a széles lánctalp? Igen, hóban, sárban, mocsárban ezek teszik egyáltalán lehetővé a mobilitást...
Jelenleg szerintem a lépegetés 4-6 lábú mech egységekben lenne reális ha a gyorsasága jobb lenne :)
Meg a hatásfoka. A BigDog egy 19 lóerős motor által hajtott, hozzávetőleg 400kg-os jármű. Ami 6,4km/h sebességre képes.
Egy mopedautó 19 lóerős motorral, 400kg-os tömeggel képes 40-45km/h-ra... -
#1209
Épp a nehéz terep miatt használják csak nem kiforrott még mai technológiával, a jövő meg nem tudhatod mit hoz.
Természetesen nem. Lehet megoldják az anti-gravitáció problémáját, és voilá, már lábakra se lesz szükség. :)
az ember is a két lábán harcol, nem tud mindenhova eljutni gépekkel
A két láb is csak a neki ideális terepen előny. Víz alatt vagy mocsárban korántsem előnyös megoldás. :)
Egy hegyvidéken előnyt jelent a láb - emberi léptékkel. De egy 10 méteres Mech már korántsem biztos, hogy ugyanezekkel az előnyökkel rendelkezne...
apropó milyen hátrányai is vannak a lábaknak a többihez képest?
-Rosszabb hatásfok (több energiabefektetés árán éred el ugyanazt a haladási sebességet)
-Bonyolultabb mozgatási rendszer (egy sima 4 kerekes megoldáshoz képest különösen, és a lábak számának növelése csak növeli a bonyolultsági fokot)
-Kicsi elérhető sebesség (jelenleg a leggyorsabb kétlábú robot ~10km/h sebességre képes, úgy, hogy a stabilitásáról egy rúd gondoskodik), e téren egyébként a lánchajtáshoz hasonlóan fizikai korlátok vannak.
-Két lábnál a stabilitás igencsak kérdéses, igen fejlett egyensúlyi rendszerre van szükség (amire hagyományos járműveknél nincs szükség).
-A befektetett erőforrásokkal nincs arányban a nyereség. -
#1208
A lábnak egy nagy előnye van a mobilitás. Előre, hátra, oldalra, mozgásban gyorsabban képes irányváltásra mint a többi verzió.
A légpárnásra a nem lehet komoly fegyvereket rakni hiszen az ellenhatás miatt csúszkálna lövésenként. A lánctalp és kerék pedig túl nagy felületen fekszik a talajon ami szintén probléma mobilitásban.
Jelenleg szerintem a lépegetés 4-6 lábú mech egységekben lenne reális ha a gyorsasága jobb lenne :) -
Ry0K3N #1207 Épp a nehéz terep miatt használják csak nem kiforrott még mai technológiával, a jövő meg nem tudhatod mit hoz.
#1206 az ember is a két lábán harcol, nem tud mindenhova eljutni gépekkel
apropó milyen hátrányai is vannak a lábaknak a többihez képest? -
#1206
Mindennek vannak előnyei és hátrányai. A láb egyszerűen túl kevés előnnyel rendelkezik. Kvázi azon kívül, hogy bizonyos roppant nehéz terepen van létjogosultsága, azon túl semmi előnye nincs. Energiatakarékosabb egy kerék vagy lánctalp, és könnyebb. Egy légpárnás képes vízen és nagyon laza talajon közlekedni - ahol sem láb, sem kerék, sem lánctalp nem boldogul. És így tovább...
A gond az, hogy a láb túl sok hátránnyal bír az alternatívákhoz képest - pláne a humanoid, kétlábú verzió. -
#1205
Akkor ilyen alapon nincs értelme bevetni földi egységeket mert minden sérülékeny :P -
#1204
Stabilitásban és terhelhetőségben biztos jobb, nehéz terepen már nem annyira. Minél nagyobb és nehezebb annál nehezebb vele manőverezni, főleg városi harcban. Láthatjuk most is Afganisztánban és Irakban, hogy mennyire sérülékenyek ezek a járművek az IED-k, aknák, rakétavetők ellen.
Ha aknára futsz, akkor a teljesen mindegy, hogy lábbal lépsz rá, vagy lánctalppal.
Légpárnás párnarésze eléggé sérülékeny, úgy mint a kerekes járműnek az abroncsai
A láb is az. :) -
#1203
Stabilitásban és terhelhetőségben biztos jobb, nehéz terepen már nem annyira. Minél nagyobb és nehezebb annál nehezebb vele manőverezni, főleg városi harcban. Láthatjuk most is Afganisztánban és Irakban, hogy mennyire sérülékenyek ezek a járművek az IED-k, aknák, rakétavetők ellen.
Légpárnás párnarésze eléggé sérülékeny, úgy mint a kerekes járműnek az abroncsai. A lánctalpast meg időigényes cserélni/javítani. Ha megsérül akkor kb mozdulatlanságra van ítélve. -
#1202
Fenrir, azt sorold fel, hogy milyen előnyökkel és hátrányokkal bír a láb a kerék/lánctalp/légpárnás... -
Nagydög #1201 Lehet, de ott mar tankokkal es harci helikopterekkel kene versenyeznie. -
Nagydög #1200 Meg csak nem is arrol, harci robotokra gondoltam, de valoban igaz a battle armor/exoskeleton vonalra is. -
#1199
Viszont fegyverzetben és páncélban biztos felette állna egy Battle Armor-nak. -
Nagydög #1198 Egy ilyen kezeslabas gepnek akkor van (talan) ertelme, ha a mozgekonysaga hasonlo, vagy jobb mint egy embere. Ehhez vagy teljesen gepi iranyitas kell(lsd.: mesterseges intelligencia), vagy kozvetlenul rahuzalozni az embert, mert nincs az a keszelo szerv, amivel igy lehet iranyitani valamit. -
#1197
Egyáltalán nem. Nagydög a battle armor-okról beszél, mint az elemental armor például.
Az Avatar-féle mech ugyanolyan mech, mint bármelyik BT mech ebből a szempontból. -
#1196
Az Avatar-ban látott mechszerűségek lennének tökéletesek.
![]()
-
Nagydög #1195 Humanoid, orias harcigepek? Valoszinutlen.
A humanoid robotoknak csak ember leptekben van ertelmuk es ott sem azert, mert kulonosen hatekonyak lennenek, hanem mert az ember kornyezetet(nem meglepoen) emberek szamara alakitottak ki, igy egy humanoid gep jobban elboldogulhat benne. -
#1194
Sarna.net szerint 2652-ben jelent meg, de 3060-ban kapott egy alapos ráncfelvarrást.
Btw a könyvekben először azt hiszem, hogy a Coupé-ban jelent meg amikor elkezdték a Kapellánok elleni inváziót a Davionok. -
#1193
Egy apró probléma akad a hasonlattal.
Az automobil esetén keresték az ideális erőforrást akkoriban. Az elmélet megvolt, hogy forradalmasítsák a közlekedést, de ez volt az akadálya a fejlődésnek.
Voltak gőzhajtású járművek, de a praktikusság terén kihívásokkal küszködtek. Voltak elektromos és különféle belső égésű motorokkal hajtott járművek. Egy ideig (bő 100 évig) a belső égésű motorok győzedelmeskedtek, aztán kiderül, a jövő mit hoz.
A kerék/lánctalp/láb verseny viszont más kategória, van bevált és jól működő megoldás (kerék és lánctalp) és van egy olyan megoldás (láb(ak)) amely még ha tökéletesen működik is, akkor is komoly hátrányokkal rendelkezik...
Látványosak a lépkedő robotok és mech-ek, de mint fegyverplatform? Én erősen kétlem, hogy akár 100 év múlva is humanoid robotokra építenének, ha van jobb alternatíva... -
#1192
A Goliath nem 3060-as? 
-
#1191
A könyvekben nem egyszer használtak 4 lábú Goliath-ot is. -
#1190
Először is az eredeti Battletech a Macross/Robotech/Dougram/Crusher Joe anime-okra épült, ahol humanoid mech-ek voltak. Igaz már a 3025-ös első TR-ben is volt négylábú mech, a Scorpion. Aztán jó időre egyáltalán nem lehetett látni ilyet, majd újra feltűntek, de arányok tekintetében nagyon gyengén állnak továbbra is...
Egy három lábú mech van, az Ares, ami Dark Age-beli és 125-135 tonnás.
![]()
Egyébként logika szerint igen, egy három/négy lábú mech stabilabb lenne, dehát... -
Nagydög #1189 A lepkedo robotok, bar hihetetlen nagyot fejlodtek az utobbi idoben, meg mindig inkabb vasari mutatvanynak jok, mint komoly felhasznalasra. Igy Benz elso automobilja alapjan is mondhattuk volna, hogy ez az auto dolog marhasag. (Asszem sokan mondtak is.) -
#1188
Amúgy mintha lennének 3 és 4 lábú Mechek is, azok miért nem annyira népszerűek? Sokkal stabilabbak és gondolom jobban terhelhetőek mint a humanoid típusúak. -
#1187
a mai technológiával
Ma is vannak "lépkedő" robotok, de csak ott használják, ahol nagyon nehéz a terep, de ott sem túl nagy sikerrel.
![]()
Ez a Big Dog, amire már sok-sok milliót költöttek...
![]()
...ez meg amit Afganisztánba küldtek... -
Nagydög #1186 "Itt meg csak egyet emeltél ki a többi közül, ráadásul egyértelmű hogy fehéredni nehezebben fog a bőr mint barnulni."
Ezt hogy szamoltad ki? Ugye tudod, ha kimesz a napra es lebarnulsz, attol meg nem lesznek neger gyerekeid.
Az eddigi evolucionk alatt feheredesre mar volt pelda, miutan oseink kicuccoltak Afrikabol. -
Ry0K3N #1185 Erről eszembe jut az egyik csapattalink amikor is egy kiadós vacsora és pár itóka kellemes társaságában az időutazásról és idővonalváltozásról kezdtnük vitatkozni hajnali 4 ig x) -
Ry0K3N #1184 "A lombkorona alja akkor hol is van? :)" szerintem meg sem érzik azt de majd akkor tud valamelyikünk is mondani valamit ha egy atlassal végitrappolnánk az amazonas mentén :D
"Érdekes módon mégis mindenhol kerék / lánctalp mellett döntenek, ha nehéz terepre szánják a járműveket. Lásd Mars Roverek. :)"
a mai technológiával
"Kb. 10 éve nem volt BT novella a kezemben, ennyi támpontot adhatok. :) "
magyar volt legalább? mert a régiek legtöbbje megvan :D -
#1183
Lassan össze kéne ülni sörözni és megvitatni ezt. Én egy kilőtt Atlas-bol csinálok kupát :) -
#1182
"Az 50-85 méter magasra megnövő fák összeérő lombkoronája egy „gyepszintet” alkot" x) Ööö azt hiszem igen át. :D
A lombkorona alja akkor hol is van? :)
Ilen körülmények között kell elközlekednie egy lánctalpasnak vs kátlábon járó egyensúlyozni képes gépezet ami ugrásra is bekonfigurálható.
Érdekes módon mégis mindenhol kerék / lánctalp mellett döntenek, ha nehéz terepre szánják a járműveket. Lásd Mars Roverek. :)
na ezt akkor nem olvastam ami furcsa :D
Kb. 10 éve nem volt BT novella a kezemben, ennyi támpontot adhatok. :) -
Ry0K3N #1181 A regények nem mérvadóak fals képet adnak, a source bookok hordozzák a tényleges információkat.
#1178 "Ez a "tanknak gondot okozna az őserdő dolgot végiggondoltad? Egy harckocsinak "csak" a talajszinten lévő növényzettel kell megküzdenie. Egy 12 méter magas Mech-nek viszont már a lombkorona alsó részével is... ;)"
"Az 50-85 méter magasra megnövő fák összeérő lombkoronája egy „gyepszintet” alkot" x) Ööö azt hiszem igen át. :D de most idegen bolygókra világra gondolj, sivatag, bazi nagy mocsár, végeláthatatlan jégmező, kráterekkel szabdalt holdfelszínek bármi szóba jöhet ami létezik a földön meg az is amiről fogalmunk sem lehet. Ilen körülmények között kell elközlekednie egy lánctalpasnak vs kátlábon járó egyensúlyozni képes gépezet ami ugrásra is bekonfigurálható.
"Valamelyik novellában volt azt hiszem, hogy ezt a tényt kihasználva verte át a Mechwarrior az ellenfeleit." na ezt akkor nem olvastam ami furcsa :D
#1180 WANT OPEN BETA -
#1180
Apropó, az új banner az MWO Faceboook oldaláról származik. Megerősítették, hogy nyáron jön... -
#1179
Btw ha a nem energia fegyverek kevesebb hőt termelnek akkor nem lenne célszerűbb olyan mecheket kialakítani amik csak ilyennel vannak felszerelve? Megspórolható lenne egy csomó hűtés a páncél vagy extra lőszer javára.
Két komoly probléma van itt.
Először is ezt már alapból belevették a balance-ba, még a táblás játéknál. A ballisztikai fegyverek annyival nehezebbek, hogy egyszerűen nem tudsz olyan jó fittet csinálni, ahol ezt a hő dolgot ki tudod használni. Egy Assault Mech-nél se nagyon.
Alant a PPC vs. AC/10 nem véletlen. Nézd meg, 7 tonna a PPC, csinál 10 heat-et. Az AC/10 12 tonna, plusz egy tonna lőszert vegyünk.
7 tonna + 6 heat sink = 13 tonna. (vagyis az AC/10-el együtt vagyunk)
A 6 heat sink-nek hála máris a PPC által generált 10 heat-ből csak 4 maradt. Vagyis csupán egyetlen eggyel több, mint az AC/10 esetében (aminek ugye 3 heat generálása van). És a PPC-nél nincs lőszerlimit...
Megéri az AC/10 így is? Hát bizony nem sokkal jobb...
Nem véletlen, hogy amikor megjelent 3050-ben a klános Double Heat Sink, akkor hirtelen szükség volt az Ultra AC-kra, LB/X-ekre és persze a Gauss Rifle-re, hogy valahogy versenyképesek maradjanak a ballisztikai fegyvere. -
#1178
2. ezt milyen forrásból tudod? ez érdekelne engem is hol volt leírva, szeretnám átnyálazni azt a source bookot :D
Valamelyik novellában volt azt hiszem, hogy ezt a tényt kihasználva verte át a Mechwarrior az ellenfeleit.
Fejtalálatot kapott a Mech -> Shutdown -> az ellenség örült, hogy szerencsés lövésüknek hála kinyirták a pilótát...
3. "agy sokkal érzékenyebb a hőváltozásra" ezt pl nem tudtam de jó tudni, Cifu te egy kész lexikon vagy
A hőterápiánál például a rákos sejteket úgy "pusztítják", hogy a testet felhevítik 40°C fölé. Az agy érzékeny a hőváltozásra, ezért a nyaki vénákra jeget pakolnak, hogy lehűtsék a fejbe áramló vért.
Tankokhoz: elvileg mechek azért jobbak mert különböző bolygókon fellelhető körülmények között jobban használhatóak? Mert sok milicia javarész tankokból áll védeni tökéletesek városokban és ismert kijárt terepeken. Egy mech meg bárhol elmegy egy tanknak gondot okozna az őserdő.
Ez a "tanknak gondot okozna az őserdő dolgot végiggondoltad? Egy harckocsinak "csak" a talajszinten lévő növényzettel kell megküzdenie. Egy 12 méter magas Mech-nek viszont már a lombkorona alsó részével is... ;) -
#1177
Én pont most olvasom a könyveket és sok kisebb ember, egyszerű harcosok hitvilágát és világ nézetét bemutatja a könyv nem csak az uralkodókét, plusz a könyvekben nem emlékszem fekete bőrűre de ettől még lehet volt írva.
A Wiki és hasonló oldalak nem mérvadóak ilyen szempontból mert azok akik azt írták rájöttek ezekre a hibákra és így javították, módosították.
"Az afroamerikaiak amióta amerikában élnek nem nagyon akartak kifehéredni pedig már nem pörkölődnek."
Itt meg csak egyet emeltél ki a többi közül, ráadásul egyértelmű hogy fehéredni nehezebben fog a bőr mint barnulni. És az a párszáz év már elég sok generáció, ami alatt már bőven látszik a változás főleg a nagyobb gravitáció és sugárzás hatása. -
Ry0K3N #1176 Pedig van szinesbőrű, nem is egy. Csak a regények nem nagyon mutatják be a kultúrát és eredetüket csak a fő uralkodókét. A drákoknál is pl rengeteg a hindi- svéd a hadsereben. Korántsem mindegyik ferdeszemű.
"Ami kint már szerintem nem lehetne ennyire mérvadó, sokkal inkább az adott naprendszer és a lakható bolygó határozza meg a bőrszínüket a magasságukat és a fizikai jellemüket. "
Az afroamerikaiak amióta amerikában élnek nem nagyon akartak kifehéredni pedig már nem pörkölődnek. A lényegi változáshoz egy népcsoportnak több idő kell kell mint párszáz év mire alkalmazkodnak az adott bolygóhoz-környezethez.
A hogyanra kicsit később, az nem lesz rövid. -
#1175
Szerintem elég jól leszűrhető hogy a nép is milyen kultúra szerint él, több olyan szereplő is van aki nem az adott család tagja de abból a birodalomból származik és látható jele van hogy azt a kultúrát képviseli. Plusz ez akkor sem magyarázza miért a 20. századi népcsoportok szerint oszlanak el, mondjuk arra sem emlékszem hogy akár egyetlen egy színesbőrű ember is lenne pedig :
Ami kint már szerintem nem lehetne ennyire mérvadó, sokkal inkább az adott naprendszer és a lakható bolygó határozza meg a bőrszínüket a magasságukat és a fizikai jellemüket. Teljesen más és új, elvek meg kultúrák alakultak volna ki. Itt a földön néhány évtized alatt ki tud alakulni egy új, ott kint meg több száz év alatt miért nem?
Alacsony gravitációjú bolygón magas avatar testű emberek, magas gravitációjú bolygón alacsony tömzsi, erősebb napsugárzású csillag mellet különböző szín variációjúak stb.
De annak kezelem mivel az volt ("a hat legnagyobb, legerősebb kormányzatból jött létre a Belső Szféra") az előzményt már leírtam a kérdés : hogyan? a válasz : ha nem lett volna akkora serege nem lett volna mese...
-
Ry0K3N #1174 Éppen az ellenkezőjét akartam hogy pont hogy nem egy népcsoportot képvisel hanem többet csak a regényekben az uralkodóházat mutatják be mindig pedig a hozzá tartozó népcsoport sokkal kevertebb csak ez a könyvekből nem derül annyira ki.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_stars itt meg csaltam
A Rim World Republicet ne kezeld úgy mint egy periféria államot, a tényleges méretéről nem maradtak feljegyzések és térképek. Amaris leverése után meg a nagy részét bekebelezték a Lyránok a többi meg ezer darabra esett szét (bandita királyságok stb).
A wiki szerint a RWR csak 100 csatamech ezreddel rendelkezett ez mellé még a többi gyalogsági, páncélos, légierő ezredek ami épp elég egy jó kis szarkavaráshoz bármilyen téren. -
#1173
Pont azt erősítetted meg amit én is mondtam csak nem részleteztem, majd minden birodalom egy népcsoportot és kultúrát képvisel, szinte minimális a keveredés kivéve talán a legelső szövetséget a Szabad világok-at
"17 fényével belül a naphoz viszonyítva csak 51 naprendszer van."
jó ezen tudásunk még nagyon gyerek cipőben, így tovább jár nem vitatom
"Megvolt hozzá a háttere."
ezt még mindig vitatom Aleksandr-nek 486 hadosztály-a volt nyilván a Liga teljes támadó hadereje és ráadásul mindig azt írták hogy a perifériás világok birodalmak sokkal fejletlenebbek mint az IS
De ezt már írtam én elfogadom hisz ez egy mese amit a '80 években talált ki.
