Hidegháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#323
Az, hogy kísérleti atompetárdákat puffogtat messze van a bevetehetõ fegyverrendszertõl.
1. Kéne egy stabil és megbízható legalább közepes hatótávolságú ballisztikus rakéta. Még ez sem adott. Ezzel is csak Japánt és Dél-Koreát fenyegetheti.
2. Az elsõ atomfegyverek crika 4 tonnásak voltak 1-2 méteres átmérõ mellett. Ekkora cuccot nem visz el semmi ami van nekik max. az Il-28-as, de az soha nem jutna el a célig, az tuti...
3. Az észak koreai ipar nem fejlettségrõl híres. Az elsõ jenki és szovjet termonukleáris eszközök épület méretûek voltak.
1+2+3 = Miniatürizálás + horodzórakéta nélkül ez egyelõre kevés. Nagyon. Minõségileg és mennyiségileg is.
Amennyiban kim barátunk mégis használja a retorziót el tudjuk képzelni ha jenki célpont ellen használja. Akkor hasolóra hasonlóval válaszolnak és senki nem szólhat egy szót sem. Kína és Oroszország meg nem mozdítaná kisujját sem egy agresszorért aki atomot használ.
Az, hogy dél mit tud retorzióként alkalmazni nem nagyon tudom. Esetleg az, hogy nem fog fáradozni a civilek megkímélésével. Felrakják a 12 CBU-t az F-15K-ra és egyéb gépeikre és szépen leslagolják a környéket ahol északiak mozognak. Olcsóbb, mint GBU-kal finomkodni. Mivel amúgy is a hegyvidékes terepen kevés lehetséges úton lehet mozogni a hatás garantált.
1. Kéne egy stabil és megbízható legalább közepes hatótávolságú ballisztikus rakéta. Még ez sem adott. Ezzel is csak Japánt és Dél-Koreát fenyegetheti.
2. Az elsõ atomfegyverek crika 4 tonnásak voltak 1-2 méteres átmérõ mellett. Ekkora cuccot nem visz el semmi ami van nekik max. az Il-28-as, de az soha nem jutna el a célig, az tuti...
3. Az észak koreai ipar nem fejlettségrõl híres. Az elsõ jenki és szovjet termonukleáris eszközök épület méretûek voltak.
1+2+3 = Miniatürizálás + horodzórakéta nélkül ez egyelõre kevés. Nagyon. Minõségileg és mennyiségileg is.
Amennyiban kim barátunk mégis használja a retorziót el tudjuk képzelni ha jenki célpont ellen használja. Akkor hasolóra hasonlóval válaszolnak és senki nem szólhat egy szót sem. Kína és Oroszország meg nem mozdítaná kisujját sem egy agresszorért aki atomot használ.
Az, hogy dél mit tud retorzióként alkalmazni nem nagyon tudom. Esetleg az, hogy nem fog fáradozni a civilek megkímélésével. Felrakják a 12 CBU-t az F-15K-ra és egyéb gépeikre és szépen leslagolják a környéket ahol északiak mozognak. Olcsóbb, mint GBU-kal finomkodni. Mivel amúgy is a hegyvidékes terepen kevés lehetséges úton lehet mozogni a hatás garantált.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#322
Mármint, az atomfegyver megléte.
#321
A minap nézegettem az origo hírportált és látom, hogy Észak-Korea egy második kísérleti atomrobbantást végzett. Na most az USA megint figyelmezteti, fejezze be véglegesen a robbantásokat, erre Kim Dzsong megint a szokásos 'majd én megmutatom, ki az erõsebb' hangvételû fenyegetõzésre tért át. Nem tudom, ki hogy van ezzel, de ennek az õrültnek én nem szívesen látnék a kezében egy valódi atomfegyvert.
Lehet, hogy ez mind csak kamu, de ne igazolódjon.
Lehet, hogy ez mind csak kamu, de ne igazolódjon.
#320
Határeset, de azért akik az 1900-as évek elején születtek valami bámulatos korszakot élhettek át. Akkoriban még a vezetékes víz és áram is újdonság volt és mikor készült a film már "kicsit" más világ volt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#319
19.sz. végiek?
#318
Csak egy apró megjegyzés. Lecsokkltam pár nevet az atomkorszak sorozatból. Igen sokan már nincsenek az elõk soránan. Nagyon érdekes, hogy mely korszakban született generáció határozta meg a Hidegáborús korszakot. Nagyon érdekes dolgok vannak (legalábbi számomra, hihetetlen varázsa van valami miatt).
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#317
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#316
Van ez így, vannak, akik többet élnek és vannak, akik kevesebbet.
Múltkor (kb. 5-10 éve) mutattak egy idõs nénit (vmelyik balkáni államból), aki még akkor született, amikor török uralom volt. És még a rendszerváltást is megélte. Szegényke nem volt fõmufti és mégis.
Múltkor (kb. 5-10 éve) mutattak egy idõs nénit (vmelyik balkáni államból), aki még akkor született, amikor török uralom volt. És még a rendszerváltást is megélte. Szegényke nem volt fõmufti és mégis.
#315
OFF
http://hu.wikipedia.org/wiki/August_von_Mackensen
http://hu.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg
A fejesek meglepõen hosszú életûek egyes esetekben. 😊
ON
http://hu.wikipedia.org/wiki/August_von_Mackensen
http://hu.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg
A fejesek meglepõen hosszú életûek egyes esetekben. 😊
ON
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#314
http://en.wikipedia.org/wiki/Lazar_Kaganovich
http://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Molotov
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgy_Malenkov
Rendesen tartósította a vodka õket... 😊
http://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Molotov
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgy_Malenkov
Rendesen tartósította a vodka õket... 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#313
Olvass már lejjebb egy kicsit. Linkelve lett, hogy urban legend.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#312
Az USA hivatalos nyelvének szavazásán anno 1 szvazat kelett volna ahhoz, hogy a német legyen az.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
#311
Ahogy látom, jó sokan vannak, akik németnek vannak bejelölve. Többen, mint az angolok vagy az amerikaiak.
#310
Ctrl + görgõ görgetése. Már meg is van oldva.
#309
Ez arra utal hogy kik milyen nemzetiségûek vagy ahova származtatják magukat?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#308
Olvashatatlan ilyen méretben..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#306
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#305
Ezt a sztorit a töri (vagy magyar) tancimtól is hallottam...
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#304
Ez egy kicsit kifordított urban legend. Éppenhogycsak az ötlet szintjén merült fel. Bent a cégnél is valaki ezt felhozta valami kapcsán és 3 perc googlizással kijött, hogy ez nem igaz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#303
Hallottam arról, hogy az Egyesült Államok megalakulásakor egy hajszálon múlt, hogy ez a terület is angol nyelvû lett. Ugyanis a vezetõ tisztségviselõk döntöttek a hivatalos nyelv kiválasztásáról és az angol nyelvet beszélõkbõl 1-el több volt, mint a német nyelvûekbõl. No, most el tudnátok képzelni egy német Egyesült Államokat?.
(Ha ilyen nyelvû ez az 'ország' is, lehet, Hitlernek könnyebb a dolga a világháborúban. De ez csak egy feltételezés részemrõl.)
(Ha ilyen nyelvû ez az 'ország' is, lehet, Hitlernek könnyebb a dolga a világháborúban. De ez csak egy feltételezés részemrõl.)
#302
#298 <#eljen>
#301
Atomkorszak eddig fel nem töltött része.
Ne feledjétek, 1988-as a film! Ekkor még pontosan tudták, hogy a SZU az hogy is áll. Utólag visszanézve így elég érdekes.
Ne feledjétek, 1988-as a film! Ekkor még pontosan tudták, hogy a SZU az hogy is áll. Utólag visszanézve így elég érdekes.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#300
Szó se róla te kezeled külön, nem én...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#299
nem tudod az usát külön kezelni a többitõl, csak valami ellenében?
#298
Te dirket szítod a hangulatot? Most akkor linkeljem be Katyint amit cirka 45 évig tagadtak? Vagy Oradur és Lidice estét? Komolyan mondom egyesek képtelenek élni anélkük, hogy "mocskos USA", "szemét komcsi", "a nácik nem is voltak olyan rosszfiúk", "zsidó összeesküvése", stb. és flémkeltés nélkül élni. A fentiek közül válaszd azt ami akarsz. Nekem mindegy.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#297
#296
#295
Ez amerikai T28 nehéz harckocsi.
105mm es.
105mm es.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#294
Valami ruszki csoda:-)Szerintem a löveg az lehet ami a JSZ nehézharckocsikban is volt-valószínûleg 122 mm-es.Ez valami harckocsivadász rohamlöveg-a jagdpanterra is emlékeztet kicsit.A gömb alakú lövegpajzs nagyon fura.De majd valami szakértõ pontosan megmondja.
#293
Nézegettem ezt azt a neten 😊 Közben belefutottam ebbe. Ezmiez? 😊
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#292
A fehér zaj szintû zavarásnál nem nagyon segít semmi. Legalábbis amennyire én ismerem a rádiótechnológiát. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#291
Az ilyen egyszerû összehasonlítgatás nem nyerõ szerintem.
- Mikor?
- Milyen környezetben?
- Kik ellen?
- Milyen harcérintkezési szabályokkal?
- Azonos szitnû felszereléssel? Vagy a pillanatnyi cuccokkal és harctereken összevetve?
- Hogyan hasonlítasz össze egy könnyûbúvárt egy hegyivadásszal?
Stb.
- Mikor?
- Milyen környezetben?
- Kik ellen?
- Milyen harcérintkezési szabályokkal?
- Azonos szitnû felszereléssel? Vagy a pillanatnyi cuccokkal és harctereken összevetve?
- Hogyan hasonlítasz össze egy könnyûbúvárt egy hegyivadásszal?
Stb.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#290
Az orosz gyalogság rosszabb a nyugatiaknál?
#289
F-4C-t akartam írni. Persze kaptak a gépágyú nélküli F-4-egy két SUU-23 gépágyú konténert, de az meg nagyon lerontotta az amúgy sem fényes F-4-ek manõverezõ képességét. Viszont legalább volt lõszer dögivel. Konténerenként 1200. Sokszor a célzókészülékkel nem is veszõdtek. A 3-4 másodperces sorozatokat ráhúzták a gépre. Azért elég szép tûzerõ volt és a söréthatás is megvolt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#288
Ezert tettem en is idezojelbe.... 😊
Seven-Four-Seven--Heavy
#287
Csak ez így nem pontos. Melyik MiG-21 és melyik F-4-gyel? Ez MiG-21PF és F-4 fordulóharcban tehetetlen volt egymással szemben, mert nem volt gépágyú és az akkori R-3Sz és AIM-9B - már bocsánat- egy kalap szar volt ehhez.
Viszont egy F-4E egy PF ellen már esélyesebb volt.
A MiG-19 valójában sok esetben veszélyesebb volt, mert volt gépágyúja.
Az meg, hogy unblock "féltek" egy elég merész kijelentés... Inkább kalkuláltak vele, mint fenyegetéssel. A csöves légvédelem szedte le a gépek kb. 93%-át asszem... Ha jól emlékszem a SAM összesen 120 körüli (vagy 200?)lelövést ért el az elenséges vadászok 100 körül.
Viszont egy F-4E egy PF ellen már esélyesebb volt.
A MiG-19 valójában sok esetben veszélyesebb volt, mert volt gépágyúja.
Az meg, hogy unblock "féltek" egy elég merész kijelentés... Inkább kalkuláltak vele, mint fenyegetéssel. A csöves légvédelem szedte le a gépek kb. 93%-át asszem... Ha jól emlékszem a SAM összesen 120 körüli (vagy 200?)lelövést ért el az elenséges vadászok 100 körül.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#286
Ez az elonyukre is valt..az ilyen "felelmek"hivtak eletre pl.a TOP GUN-t...
Seven-Four-Seven--Heavy
#285
Állítólag Vietnám fölött az USA pilóták féltek a Mig-21-esektõl.
#284
Szerinted melyik fél szenvedte volna meg jobban ezt az állapotot?
Mivel a magasabb elektronikai szint magasabb szintû "immunitást" is feltételez nem vagyok meggyõzõdvem, hogy egy ilyen tett egyformán leredukéálta volna mindkét oldalt. A '80-as években biztos nem.
Mivel a magasabb elektronikai szint magasabb szintû "immunitást" is feltételez nem vagyok meggyõzõdvem, hogy egy ilyen tett egyformán leredukéálta volna mindkét oldalt. A '80-as években biztos nem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#283
A Földközi-tengeri flotta miért is volt ott?
Elsõ sorban azért, hogy a Boszporuszt védje, vagy adott esetben azon áthajózva a Fekete-tengeren harcoljon. Nem Olaszország védelme volt a célja. Mivel pedig Jugoszlávia nem bírt igazán komoly hadiflottával, ezért õket sem tartották komoly fenyegetésnek.
Ha ilyen decens papíron a dolog akkor mit is szenvedet össze Grúza felett saját gyártású eszközök ellen? Hmhm...
Grúziába nem küldték az elsõdleges fegyvereket. Ezt már a HT topicban is említettem, hogy feltûnõ, mennyire "ósdi" technológiát vonultattak fel az oroszok. A legtöbb harckocsi T-72-es volt, elvétve pár T-80U, a helikopterek fõleg Mi-24V-k, Ka-50/52 egyáltalán nem (pedig korábban Csecsenföldön bevetették õket). A jelek szerint nem akartak "veszélyes" zónába "forró" eszközöket küldeni. Tudták, hogy ha csak a NATO be nem avatkozik (amire az esély a zéró körül volt, és ezt õk is tudták), akkor ezek az erõk is lazán elbírnak a létszámban és felszerelés mennyiségben elmaradozó Grúz erõkkel szemben. A HT topicban voltak képek a Grúzok által hátrahagyott eszközökrõl. MT-LB-k, DANA-k, vontatott tarackok és páncéltörõ ágyúk szana-szét. Az oroszok csaknem az összes, frissen felújított grúz BMP-1-est megszerezték hadizsákmányként. Itt morálisan sem voltak a toppon a Grúzok.
Azért a fehérzaj lehet, hogy 30-40 éve menõ volt, ma ennél "kicsit" kifinomultabb dolgok vannak. A fehérzaj (fõleg pimitívebb tech. szint esteén) téged is frankón kiüt...
Szerinted melyik fél szenvedte volna meg jobban ezt az állapotot? 😊)
Elsõ sorban azért, hogy a Boszporuszt védje, vagy adott esetben azon áthajózva a Fekete-tengeren harcoljon. Nem Olaszország védelme volt a célja. Mivel pedig Jugoszlávia nem bírt igazán komoly hadiflottával, ezért õket sem tartották komoly fenyegetésnek.
Ha ilyen decens papíron a dolog akkor mit is szenvedet össze Grúza felett saját gyártású eszközök ellen? Hmhm...
Grúziába nem küldték az elsõdleges fegyvereket. Ezt már a HT topicban is említettem, hogy feltûnõ, mennyire "ósdi" technológiát vonultattak fel az oroszok. A legtöbb harckocsi T-72-es volt, elvétve pár T-80U, a helikopterek fõleg Mi-24V-k, Ka-50/52 egyáltalán nem (pedig korábban Csecsenföldön bevetették õket). A jelek szerint nem akartak "veszélyes" zónába "forró" eszközöket küldeni. Tudták, hogy ha csak a NATO be nem avatkozik (amire az esély a zéró körül volt, és ezt õk is tudták), akkor ezek az erõk is lazán elbírnak a létszámban és felszerelés mennyiségben elmaradozó Grúz erõkkel szemben. A HT topicban voltak képek a Grúzok által hátrahagyott eszközökrõl. MT-LB-k, DANA-k, vontatott tarackok és páncéltörõ ágyúk szana-szét. Az oroszok csaknem az összes, frissen felújított grúz BMP-1-est megszerezték hadizsákmányként. Itt morálisan sem voltak a toppon a Grúzok.
Azért a fehérzaj lehet, hogy 30-40 éve menõ volt, ma ennél "kicsit" kifinomultabb dolgok vannak. A fehérzaj (fõleg pimitívebb tech. szint esteén) téged is frankón kiüt...
Szerinted melyik fél szenvedte volna meg jobban ezt az állapotot? 😊)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#282
Most hirtelen csak Google-ni tudtam párat, de nem nehéz rájuk találni, próbáld az "Atomic Soldier" kulcsszavakat ki. Pár példa:
Egy laza, rövid tényszerû írás az amerikai katonákon végrehajtott kísérletekrõl.
Leírás egy Atomic Soldier tapasztalatairól.
Egy másik.
Tömören:
A hidegháború felélénkülésével az 1940-es évek végén és fõleg az 1950-es évek elején a WMD (tömegpusztító) vagy más néven ABC (Atom, Biológiai és Vegyi (Chemical)) fegyverek terén sok titkos kísérlet kezdõdött a hatások vizsgálata terén. A motiváció még valahol érthetõ is, hiszen kevés tapasztalatuk volt a nukleáris (ez volt a fõ tétel az újdonsága és kiemeltsége miatt) és biológiai fegyverek hatásai terén. Ha pedig az ellenség beveti ezeket, akkor nem lehet tudni, hogy pontosan mi is fog történni. Mire kell felkészülni, milyen ellentevékenységeket lehet és kell végrehajtani. Milyen orvosi lehetõségek vannak, egyáltalán kezelhetõ-e a hatás. A dolog abszurditását jelzi, hogy az egyik fontos tétel az volt, hogy lemérjék, milyen halálozási arány várható, és melyek azok a tünetek, amelyek jelzik, hogy az illetõ már menthetetlen. Az elsõ kísérletek még viszonylag egyszerûek és kontrollált körülmények között zajlottak, egy szobába beküldtek egy (általában önkéntes) embert, ahol radioaktív anyag sugárzásának tették ki, majd figyelték a hatást.
Késõbb jöttek azok a kísérletek, ahol már nagyobb méretekben dolgoztak. Egy különválasztott katona csoportnak injekcióval vagy intravénásan radioaktív elemeket tartalmazó oldatot adtak be, és azt figyelték, hogy a testük hogy reagál rá.
Mikor a nukleáris kísérletek egyre komolyabbak lettek, és rájöttek, hogy a robbanás által felszabadult radioaktív elemek a széllel messzire eljuthatnak, nekiálltak a sivatagi tesztterület környékén lévõ lakott településeket és farmokat monitorozni, hogy a robbantás után mennyi idõvel jelentkeznek az észlelhetõ nyomok, az miként csapódik le, és milyen hatása van az ott lakókra.
Úgy az 1950-es évek közepén, mikor a harctéri nukleáris fegyverek alkalmazása egyre valószínûbbnek tûnt (addig fõleg stratégiai eszköznek vélték a nukleáris fegyvereket), az amerikai hadsereg komplett századokat és ezredeket vezényelt a tesztrobbantások közelébe, ahol elvileg azt gyakorolták, hogy milyen módon lehet a lökéshullámtól védekezni. Gyakorlatilag kísérleti nyulak voltak, akik egy rókalyukban ülve ki voltak téve a robbanás fényerejének (a fenti linken is írnak errõl, a delikvens úgy, hogy robbanásnak háttal volt, és az alkarját az arca elé tette, hogy óvja azt, a robbanás pillanatában bekövetkezõ hihetetlenül erõs fényhatás miatt látta a saját karjában a csontjait, mint valami röntgen képen), utána pedig sokszor kivezényelték õket, elõre, a robbanás helyszínének irányába. A katonák, és sokszor még a felettük lévõ tisztek sem voltak tisztába vele, hogy valójában súlyos sugárdózist kaptak be ezzel. A haditengerészet (amerikában gyakorlatilag minden haderõnek kûlön atomprogramja volt) hasonlóan dolgoztak, rögtön a robbanás után (õk különféle szigeteken, vagy szigetek közelében röbbantottak) küldték a sugárzó területre az embereiket.
A következmények nagyon súlyosak voltak, sok tízezer, talán több százezer ember kapott kisebb-nagyobb dózist, amelyek bõven a megállapított egészségügyi határérték felett volt. Akadtak, akik a kísérletek után pár évvel hunytak el, voltak akiknek a végtagjaiban ödémák alakultak ki, ami miatt amputálni kellett azokat. Sokan elvesztették a nemzõképességüket, vagy gyermekeik rendelenességekkel jöttek világra. Már az 1960-as években elkezdõdtek a perek az esetek miatt, és noha az elején még nehéz volt az állam ellen gyõzni, egyre több és több bírósági per adott igazat az áldozatoknak. 1990-tõl egy külön Kongresszusi jóváhagyással indított egy programot, amely a túlélõknek kompenzációt, gyakorlatilag kártérítést fizet azoknak, akik ezekben a kísérletekben részt vettek (ill. olyan uránbányászoknak, illetve uránbányászattal kapcsolatos alkalmazottaknak akik anno mindenféle védõfelszerelés nélkül dolgoztak, igaz ez esetben nem annyira radioaktív sugárzásról, hanem inkább nehézfém mérgezésrõl beszélhetünk).
Egy laza, rövid tényszerû írás az amerikai katonákon végrehajtott kísérletekrõl.
Leírás egy Atomic Soldier tapasztalatairól.
Egy másik.
Tömören:
A hidegháború felélénkülésével az 1940-es évek végén és fõleg az 1950-es évek elején a WMD (tömegpusztító) vagy más néven ABC (Atom, Biológiai és Vegyi (Chemical)) fegyverek terén sok titkos kísérlet kezdõdött a hatások vizsgálata terén. A motiváció még valahol érthetõ is, hiszen kevés tapasztalatuk volt a nukleáris (ez volt a fõ tétel az újdonsága és kiemeltsége miatt) és biológiai fegyverek hatásai terén. Ha pedig az ellenség beveti ezeket, akkor nem lehet tudni, hogy pontosan mi is fog történni. Mire kell felkészülni, milyen ellentevékenységeket lehet és kell végrehajtani. Milyen orvosi lehetõségek vannak, egyáltalán kezelhetõ-e a hatás. A dolog abszurditását jelzi, hogy az egyik fontos tétel az volt, hogy lemérjék, milyen halálozási arány várható, és melyek azok a tünetek, amelyek jelzik, hogy az illetõ már menthetetlen. Az elsõ kísérletek még viszonylag egyszerûek és kontrollált körülmények között zajlottak, egy szobába beküldtek egy (általában önkéntes) embert, ahol radioaktív anyag sugárzásának tették ki, majd figyelték a hatást.
Késõbb jöttek azok a kísérletek, ahol már nagyobb méretekben dolgoztak. Egy különválasztott katona csoportnak injekcióval vagy intravénásan radioaktív elemeket tartalmazó oldatot adtak be, és azt figyelték, hogy a testük hogy reagál rá.
Mikor a nukleáris kísérletek egyre komolyabbak lettek, és rájöttek, hogy a robbanás által felszabadult radioaktív elemek a széllel messzire eljuthatnak, nekiálltak a sivatagi tesztterület környékén lévõ lakott településeket és farmokat monitorozni, hogy a robbantás után mennyi idõvel jelentkeznek az észlelhetõ nyomok, az miként csapódik le, és milyen hatása van az ott lakókra.
Úgy az 1950-es évek közepén, mikor a harctéri nukleáris fegyverek alkalmazása egyre valószínûbbnek tûnt (addig fõleg stratégiai eszköznek vélték a nukleáris fegyvereket), az amerikai hadsereg komplett századokat és ezredeket vezényelt a tesztrobbantások közelébe, ahol elvileg azt gyakorolták, hogy milyen módon lehet a lökéshullámtól védekezni. Gyakorlatilag kísérleti nyulak voltak, akik egy rókalyukban ülve ki voltak téve a robbanás fényerejének (a fenti linken is írnak errõl, a delikvens úgy, hogy robbanásnak háttal volt, és az alkarját az arca elé tette, hogy óvja azt, a robbanás pillanatában bekövetkezõ hihetetlenül erõs fényhatás miatt látta a saját karjában a csontjait, mint valami röntgen képen), utána pedig sokszor kivezényelték õket, elõre, a robbanás helyszínének irányába. A katonák, és sokszor még a felettük lévõ tisztek sem voltak tisztába vele, hogy valójában súlyos sugárdózist kaptak be ezzel. A haditengerészet (amerikában gyakorlatilag minden haderõnek kûlön atomprogramja volt) hasonlóan dolgoztak, rögtön a robbanás után (õk különféle szigeteken, vagy szigetek közelében röbbantottak) küldték a sugárzó területre az embereiket.
A következmények nagyon súlyosak voltak, sok tízezer, talán több százezer ember kapott kisebb-nagyobb dózist, amelyek bõven a megállapított egészségügyi határérték felett volt. Akadtak, akik a kísérletek után pár évvel hunytak el, voltak akiknek a végtagjaiban ödémák alakultak ki, ami miatt amputálni kellett azokat. Sokan elvesztették a nemzõképességüket, vagy gyermekeik rendelenességekkel jöttek világra. Már az 1960-as években elkezdõdtek a perek az esetek miatt, és noha az elején még nehéz volt az állam ellen gyõzni, egyre több és több bírósági per adott igazat az áldozatoknak. 1990-tõl egy külön Kongresszusi jóváhagyással indított egy programot, amely a túlélõknek kompenzációt, gyakorlatilag kártérítést fizet azoknak, akik ezekben a kísérletekben részt vettek (ill. olyan uránbányászoknak, illetve uránbányászattal kapcsolatos alkalmazottaknak akik anno mindenféle védõfelszerelés nélkül dolgoztak, igaz ez esetben nem annyira radioaktív sugárzásról, hanem inkább nehézfém mérgezésrõl beszélhetünk).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#281
Epp erre ertettem hogy az elrettento pusztitoero hatasara kapitulaltak(igy egy akar tobb 100 B-17 essel vegrehajtott szonyegbombazas nem valoszinu h eredmenyre vezetett volna..)
Termeszetesen teljesen tisztaban vagyok a 25kt hatoerovel es nyilvan nem tunt volna el a hegy(vagy erdo,vagy akarmi)de a pusztitoerot demonstralni lehetett volna..
Persze igy az oroszok szamara meggyozobb volt, nehogy valami kalandorakcioba kezdjenek ny.europa"felszabaditasara"...Ilyen ertelemben meg"igazolhato"is lenne,hiszen Zsukov-nak(legalabbis az emlekirataiban volt erre utalas..miert ne tudhatott volna errol az OSS is. ?)kesz tervei voltak,es ez nyilvan sok aldozattal jart volna...Miert ne tudhatott volna errol az OSS is..?(de ez tortenelmietlen)
Termeszetesen teljesen tisztaban vagyok a 25kt hatoerovel es nyilvan nem tunt volna el a hegy(vagy erdo,vagy akarmi)de a pusztitoerot demonstralni lehetett volna..
Persze igy az oroszok szamara meggyozobb volt, nehogy valami kalandorakcioba kezdjenek ny.europa"felszabaditasara"...Ilyen ertelemben meg"igazolhato"is lenne,hiszen Zsukov-nak(legalabbis az emlekirataiban volt erre utalas..miert ne tudhatott volna errol az OSS is. ?)kesz tervei voltak,es ez nyilvan sok aldozattal jart volna...Miert ne tudhatott volna errol az OSS is..?(de ez tortenelmietlen)
Seven-Four-Seven--Heavy
#280
Én csak arra tippelnék, hogy a 3kg-os robbanófej kicst. Az L/M Sidewinderé kb. 3-szor akkora..
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#279
Típusokat említettél, európa felett F/A-18 és F-14 sem fordulhatott volna elõ, hiszen a hordozók messze maradtak volna a szárazföldi harcoktól. A PVO egyébként egyes forgatókönyvek szeront a VVS segítségére siethetett volna, ha a VVS esetleg elvérzik az elsõ napokban. Persze kérdéses, hogy mennyire lettek volna hatékonyak, lévén a VVS-tõl teljesen eltérõ felszerelésük volt, tehát a költözés se nem lett volna egyszerû, se nem lett volna gyors.
A Földközi-tengeri flotta miért is volt ott? A fenti forgatókönyvet említve simán belefér, hogy Európa felett repkednek, vagy csak Olaszország felett andnak DCA-t vagy BARCAP-et, mert ugye mi is volt a taljánoknak '80-as években? Starfighter...
SEAD feladatatkörben a legyártott rakéta mennyisége érdekelt volna és az erre fordított gyakorlatozási idõ. Ha ilyen decens papíron a dolog akkor mit is szenvedet össze Grúza felett saját gyártású eszközök ellen? Hmhm...<#fejvakaras><#nemtudom>
Azért a fehérzaj lehet, hogy 30-40 éve menõ volt, ma ennél "kicsit" kifinomultabb dolgok vannak. A fehérzaj (fõleg pimitívebb tech. szint esteén) téged is frankón kiüt...
A Földközi-tengeri flotta miért is volt ott? A fenti forgatókönyvet említve simán belefér, hogy Európa felett repkednek, vagy csak Olaszország felett andnak DCA-t vagy BARCAP-et, mert ugye mi is volt a taljánoknak '80-as években? Starfighter...
SEAD feladatatkörben a legyártott rakéta mennyisége érdekelt volna és az erre fordított gyakorlatozási idõ. Ha ilyen decens papíron a dolog akkor mit is szenvedet össze Grúza felett saját gyártású eszközök ellen? Hmhm...<#fejvakaras><#nemtudom>
Azért a fehérzaj lehet, hogy 30-40 éve menõ volt, ma ennél "kicsit" kifinomultabb dolgok vannak. A fehérzaj (fõleg pimitívebb tech. szint esteén) téged is frankón kiüt...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#278
Abban viszont egyetértek, hogy a "melyik fél volt a szemetebb" c. vitának nincs értelme. Viszont ilyen téren én nem Nagaszakit és Hiroshimát hoznám fel, hanem akkor például már inkább a nukleáris kísérleteket a saját embereiken/katonáikon való végrehajtását...
Ezekrõl hol lehet bõvebben olvasni?
Ezekrõl hol lehet bõvebben olvasni?
#277
A MiG-25 és Szu-15 PVO gépek voltak. Nem nagyon akadtak volna össze F-15-tel és F-16-tal, de nem is lett volna nekik jó.
Típusokat említettél, európa felett F/A-18 és F-14 sem fordulhatott volna elõ, hiszen a hordozók messze maradtak volna a szárazföldi harcoktól. A PVO egyébként egyes forgatókönyvek szeront a VVS segítségére siethetett volna, ha a VVS esetleg elvérzik az elsõ napokban. Persze kérdéses, hogy mennyire lettek volna hatékonyak, lévén a VVS-tõl teljesen eltérõ felszerelésük volt, tehát a költözés se nem lett volna egyszerû, se nem lett volna gyors.
A Szu-15-ös egyszer még egy utasszállítót sem tudott annyira szétkapni, hogy ne egyben érje le a befagyott tóra (R-60-at használt volna?)
Igen, kettõt, de ilyen téren egy AIM-9 sem biztos, hogy hatékonyabb lenne. Az R-60-ast nem éppen nagy méretû célok ellen találták ki, hanem éppen a gyors fordulóharcokra. Az már más kérdés, hogy miért nem SARH rakétákkal lõttek anno a szovjetek, de ez már talán sose derül ki.
Légiharban hogy jön szóva a Szu-17 család? Az csapásmérõ. Az líbiai gépek csobbantak (pedig õk is indítottak). Azt tudom, hogy itthoni gyakorlatokon vertikáls manõverek esetén néha felülmúlta a MiG-21 variánsokat.
Valószínûleg a kis magasságú légiharcokra is sor került volna a CAS feladatkörben repkedõ gépek ellen (fõleg F-4, A-10, 1980-as évektõl F-16). Persze itt is inkább a mennyiség volt a veszélyes.
Milyen mennyiségben?
MiG-25BM olyan 100 darab ('82-tõl), Szu-24M olyan 600 darab ('76-tól SEAD feladatkörben még Kh-11-esekkel és konténerrel, ~80-tól Kh-29-essekkel, '82-tõl pedig Kh-59-esekkel), a Szu-17M4/22M4-ekbõl 397 darab (231 a Szu-17M4/MP, a többi a kissé butított Szu-22M4) elõször Kh-29-esekkel, majd Kh-59-esek is megjelentek 1983-tól.
Az orosz EW gépek létével tisztában vagyok csak engedtessék meg némi szarkazmus részemrõl. Mitõl érne az orosz elektronika itt fel a nyugathoz, ha minden más téren nem sikerült ez? Azért biztos okoztak volna gondot, de mint látható a saját oldalra is kihathatnak ezek...
Az elektronikus zavarás nem igényel csúcstechnológiát. Egy adott frekvenciatartományt fehérzajjal elárasztani viszonylag könnyû dolog. 😊
Típusokat említettél, európa felett F/A-18 és F-14 sem fordulhatott volna elõ, hiszen a hordozók messze maradtak volna a szárazföldi harcoktól. A PVO egyébként egyes forgatókönyvek szeront a VVS segítségére siethetett volna, ha a VVS esetleg elvérzik az elsõ napokban. Persze kérdéses, hogy mennyire lettek volna hatékonyak, lévén a VVS-tõl teljesen eltérõ felszerelésük volt, tehát a költözés se nem lett volna egyszerû, se nem lett volna gyors.
A Szu-15-ös egyszer még egy utasszállítót sem tudott annyira szétkapni, hogy ne egyben érje le a befagyott tóra (R-60-at használt volna?)
Igen, kettõt, de ilyen téren egy AIM-9 sem biztos, hogy hatékonyabb lenne. Az R-60-ast nem éppen nagy méretû célok ellen találták ki, hanem éppen a gyors fordulóharcokra. Az már más kérdés, hogy miért nem SARH rakétákkal lõttek anno a szovjetek, de ez már talán sose derül ki.
Légiharban hogy jön szóva a Szu-17 család? Az csapásmérõ. Az líbiai gépek csobbantak (pedig õk is indítottak). Azt tudom, hogy itthoni gyakorlatokon vertikáls manõverek esetén néha felülmúlta a MiG-21 variánsokat.
Valószínûleg a kis magasságú légiharcokra is sor került volna a CAS feladatkörben repkedõ gépek ellen (fõleg F-4, A-10, 1980-as évektõl F-16). Persze itt is inkább a mennyiség volt a veszélyes.
Milyen mennyiségben?
MiG-25BM olyan 100 darab ('82-tõl), Szu-24M olyan 600 darab ('76-tól SEAD feladatkörben még Kh-11-esekkel és konténerrel, ~80-tól Kh-29-essekkel, '82-tõl pedig Kh-59-esekkel), a Szu-17M4/22M4-ekbõl 397 darab (231 a Szu-17M4/MP, a többi a kissé butított Szu-22M4) elõször Kh-29-esekkel, majd Kh-59-esek is megjelentek 1983-tól.
Az orosz EW gépek létével tisztában vagyok csak engedtessék meg némi szarkazmus részemrõl. Mitõl érne az orosz elektronika itt fel a nyugathoz, ha minden más téren nem sikerült ez? Azért biztos okoztak volna gondot, de mint látható a saját oldalra is kihathatnak ezek...
Az elektronikus zavarás nem igényel csúcstechnológiát. Egy adott frekvenciatartományt fehérzajjal elárasztani viszonylag könnyû dolog. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#276
A hozadekarol meg lehet vitatkozni,bizonyithatatlan,mert "mi lett volna ha?"kategoria..(pl.az is bizonyithatatlan hogyha 1 lakatlan hegy"ellen" vetik be es"eltunik"a hegy,akkor a japcsik nem kapitulaltak volna azonnal..sztm.igen.
Huszon kT robbanóerõtõl nem tûnik el egy hegy...
A veszteségek terén sem igazán példa, hiszen nem Hiroshimában és nem is Nagaszakiban vesztek oda a legtöbben a világháború alatt a bombázások miatt.
Egyébként viszont ha innen közelítjük meg, akkor azt sem lehet bizonyítani, hogy Hiroshima és Nagaszaki hagyományos bombázása után kapituláltak-e volna a Japánok.
A lenyeg ez:semmilyen indokkal nem vagyok hajlando elfogadni a civilek elleni agressziot(semmilyen ideologia alapjan)ennyi volt amit mondani akartam(ennek leghatekonyabb modjat--a=10perc/elpusztitott civilek szama,az USA tette le az asztalra;ez az en szubjektiv mertekegysegem,de hat ez egy velemeny-topic..asszem)...it meg megy az allando "meccs" hogy melyik volt a g..cibb a hideghaboru alatt...
A háborúk esetén a civilek elleni agresszió sajnos nem elfogadás kérdése.
Abban viszont egyetértek, hogy a "melyik fél volt a szemetebb" c. vitának nincs értelme. Viszont ilyen téren én nem Nagaszakit és Hiroshimát hoznám fel, hanem akkor például már inkább a nukleáris kísérleteket a saját embereiken/katonáikon való végrehajtását...
Huszon kT robbanóerõtõl nem tûnik el egy hegy...
A veszteségek terén sem igazán példa, hiszen nem Hiroshimában és nem is Nagaszakiban vesztek oda a legtöbben a világháború alatt a bombázások miatt.
Egyébként viszont ha innen közelítjük meg, akkor azt sem lehet bizonyítani, hogy Hiroshima és Nagaszaki hagyományos bombázása után kapituláltak-e volna a Japánok.
A lenyeg ez:semmilyen indokkal nem vagyok hajlando elfogadni a civilek elleni agressziot(semmilyen ideologia alapjan)ennyi volt amit mondani akartam(ennek leghatekonyabb modjat--a=10perc/elpusztitott civilek szama,az USA tette le az asztalra;ez az en szubjektiv mertekegysegem,de hat ez egy velemeny-topic..asszem)...it meg megy az allando "meccs" hogy melyik volt a g..cibb a hideghaboru alatt...
A háborúk esetén a civilek elleni agresszió sajnos nem elfogadás kérdése.
Abban viszont egyetértek, hogy a "melyik fél volt a szemetebb" c. vitának nincs értelme. Viszont ilyen téren én nem Nagaszakit és Hiroshimát hoznám fel, hanem akkor például már inkább a nukleáris kísérleteket a saját embereiken/katonáikon való végrehajtását...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#275
Ez már csak a vége gondolom. Egy apróságot hiányolok. Megnézni, hogy mennyi volt azokból a SZU csúcsharckocsiból amit említett...
újabb számbeli adat
újabb számbeli adat
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#274
Azért ott voltak akkor a MiG-25-ösök, ott voltak a Szu-17/20/22 gépek, és az 1960-as évektõl a 70-es évekig ott voltak a Szu-15-ösök is, amelyek azért nem voltak annyira rosszak.
Na ezt nem vágom. A MiG-25 és Szu-15 PVO gépek voltak. Nem nagyon akadtak volna össze F-15-tel és F-16-tal, de nem is lett volna nekik jó. Nem vadászok ellen készültek. Az irak-iráni háboróban sem alkottak nagyot. Az egyiket egy mísz F-5 szedte le. A Szu-15-ös egyszer még egy utasszállítót sem tudott annyira szétkapni, hogy ne egyben érje le a befagyott tóra (R-60-at használt volna?). Vadász ellen szerintem totál esélytelen lett volna. Légiharban hogy jön szóva a Szu-17 család? Az csapásmérõ. Az líbiai gépek csobbantak (pedig õk is indítottak). Azt tudom, hogy itthoni gyakorlatokon vertikáls manõverek esetén néha felülmúlta a MiG-21 variánsokat. Csak éppen egy F-16 és F-15 az nem MiG-21 semmilyen szempontból.
1982-tõl állt rendszerbe a Kh-58, MiG-25BM és Szu-24M gépeken, illetve a VSz Szu-22M4-esein.
Milyen mennyiségben? Mert az, hogy éppen rendszerbe állt kicsit nehezen összevethetõ szerintem azzal, hogy az USAF és US NAVY már egy jó ideje használt ARM-ot. Még Grúziában is nem irnyított blokkokkal szórakoztak meg buta bomábkkal. Azóta sem értem.
Az orosz EW gépek létével tisztában vagyok csak engedtessék meg némi szarkazmus részemrõl. Mitõl érne az orosz elektronika itt fel a nyugathoz, ha minden más téren nem sikerült ez? Azért biztos okoztak volna gondot, de mint látható a saját oldalra is kihathatnak ezek...
Na ezt nem vágom. A MiG-25 és Szu-15 PVO gépek voltak. Nem nagyon akadtak volna össze F-15-tel és F-16-tal, de nem is lett volna nekik jó. Nem vadászok ellen készültek. Az irak-iráni háboróban sem alkottak nagyot. Az egyiket egy mísz F-5 szedte le. A Szu-15-ös egyszer még egy utasszállítót sem tudott annyira szétkapni, hogy ne egyben érje le a befagyott tóra (R-60-at használt volna?). Vadász ellen szerintem totál esélytelen lett volna. Légiharban hogy jön szóva a Szu-17 család? Az csapásmérõ. Az líbiai gépek csobbantak (pedig õk is indítottak). Azt tudom, hogy itthoni gyakorlatokon vertikáls manõverek esetén néha felülmúlta a MiG-21 variánsokat. Csak éppen egy F-16 és F-15 az nem MiG-21 semmilyen szempontból.
1982-tõl állt rendszerbe a Kh-58, MiG-25BM és Szu-24M gépeken, illetve a VSz Szu-22M4-esein.
Milyen mennyiségben? Mert az, hogy éppen rendszerbe állt kicsit nehezen összevethetõ szerintem azzal, hogy az USAF és US NAVY már egy jó ideje használt ARM-ot. Még Grúziában is nem irnyított blokkokkal szórakoztak meg buta bomábkkal. Azóta sem értem.
Az orosz EW gépek létével tisztában vagyok csak engedtessék meg némi szarkazmus részemrõl. Mitõl érne az orosz elektronika itt fel a nyugathoz, ha minden más téren nem sikerült ez? Azért biztos okoztak volna gondot, de mint látható a saját oldalra is kihathatnak ezek...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM