Hidegháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#423
Lehet rajta rengeteget agyalni,de minden esemény új fordulatot hoz.
Vagyis minden másképp történt volna,de hogy mennyire másképp?
Az a jó kérdés...

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#422
Na és a világrend hogy alakul? A SZU talán marad a Curzon-vonal mellett? Merthogy a háború befejeztével úgy fél Európát magáénak tudhatta.
#421
Azért azt semmiképp,de kisebb lett volna a pusztítás,és kisebb árat fizetnek a tengely csatlósai talán...

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#420
Ha tehetséges, széles látókörû ember a német haderõ vezetõje, lehet, ma mindenki a német nyelvet beszélné.
#419
Pontosan,sõt sokkal több lehetõség mint esemény..

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#418
Na látod máris sok a kérdés,és tombolhat a fantázia...
Az elsõ jó kérdés,miért ment volna Göring Anglia fölé bevetésre...
Órási mázlija a szövetségeseknek hogy Hitler vezette a német haderõt,és nem egy tehetséges,széles látókörû ember.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#417
Igen, az ilyen fajta történelem némi filozofálásra is ad lehetõséget. Ahány esemény, szinte annyiféle lehetõség.
#416
Mike Spick is írt könyvet A diadalmas Luftwaffe címmel, témája: mi van, ha Göring jóval korábban beadja a kulcsot, mert Anglia fölött leszedik az égbõl egy bevetés során, a légierõnek pedig új fõnököt kerítenek.
Háát, nem valami rózsás a befejezés, mert itt a németek kapják az atomot. Viszont a hidegháború nem következik be.
Most felvetõdik a kérdés: ilyen fordulat mellett vajon Magyarországon hogy alakult volna helyzet: talán Horhy maradt volna kormányzónak egészen a haláláig? És legfõképpen: mi lett volna az államforma a továbbiakban?
#415
Az alternatív történelemmel az a baj hogy túl sokfelé lehet egy esemény után menni.És ez benne a jó is....

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#414
Úgy nagy vonalakban annyi, az angolok annyira megrendülnek, hogy készek egy közmegegyezéses békére, némi gyarmati terület fejében. Végül is mindenki megkapja a magáét(franciák és oroszok is) és happy end. Velük is kötnek, ha jól emlékszem, megegyezéseket és elfelejtik az egészet.
Molnibalage
#413
Az olli hajói oldalon volt valami említés arról, hogy olvasott egy oldalt, ahol azt tárgyalták 30 oldalon, hogy mi lett volna, ha az angolok Jütlandnál kikapnak.

A katpol vagy lemil blogon mitha egyszer lett volna ilyen poszt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#412
Igaz, hogy légi erejük szinte veri a többit, de szerintem olyan gép még náluk sincs, aminek ne lenne egy-két hátránya.
#411
Alternatív történelemmel foglalkozó oldalt tud valaki?
#410
Jól van ,hagyjuk ezt a lopakodós bizb*szt. Majd a jövõ eseményei megadják a választ. De semmi jó nem jut eszembe most. Mit nem tárgyaltunk ki még itt?
#409
Gondolom, a kérdésem alapján úgy tûnt, mintha kissé illuminált állapotban írtam volna. Na jó, legközelebb pontosítom a kérdéseim. Ja és próbálok valami jobbat feltenni.
Molnibalage
#408
Továbba megjegyzem, hogy légierõ terén tényleg õk vannak az élen.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#407
Ez a kérdés így önmagában nem értelmes. A gép csökkentett észlelhetõsége az egyetlen védelme és a sötét éjszaka.

Ha képes vagy felderíteni az egy dolog. A keresõ radarok jellemzõen más frekvenciatartományban mûködnek, mint a tûzvezetõ radarok. Az utóbbi elleni védelem a fõ szempont, de a másik téren sem teljesít rosszul.

Ha képes vagy felderíteni, akkor lehet egyáltalán próbálkozni. A gép nagy magassából viszont igen messzirõl oldahatja rakományát, ezek után az a gond, hogy nem megy semmihez túl közel.

Ezzel meg fõleg nem.
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM


A B-2 ma a legpotsensebb stratégiai csapásmérõ ma szerintem, lévén más stealth csapásmérõ bombázó nincs is rendszerben. Az F-117 már tartalékban van vagy lassan ott lesz az összes. A B-1 csak féltstealth, mint a Super Hornet.


Ez egy kicsit flémkeltõ a poszt volt szerintem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#406
Úgy látszik, emberek, itt megállt az élet.
Egy B-2 Spirit lopakodónak lehet ellenfele levegõben, vízen vagy akárhol?
Mert az amik is szeretik ám úgy bemutatni az arzenáljuk darabjait, hogy annál jobb nincs a világon. Tipikus egykori szovjet magatartás.
#405
Csak az hiányzik, hogy egy ilyen kaliberû ember kerüljön megint hatalomra.
#404
Na, ennyi erõvel Pol Potot is lehetne rehabilitálni. Na meg egy csomó tömeggyilkost, mivel Sztálin ilyen az én szememben.
Willenbrock
#403
De Hitlerrel kapcsolatban is megfigyelhetõ a revízió és hogy vannak tisztelõi az nem is kérdés.Az oroszok egy részének Sztálin a nagy politikus.Bizonyos + eredményei voltak is pl. egy jelentéktelen elmaradott agrárországból valódi világhatalmat épített fel miközben egy hosszú háborúban legyõzte az országba betörõ ellenséget.A nagyvárosi lakosság pedig kevéssé tapasztalta a rendszer rossz oldalait mint a vidék.Mindezek miatt lehetnek még ma is tisztelõi.

degenerator
#402
nálunk is van, aki pozitívan emlékszik kádárra, sõt, rákosit mentegetõ könyveket is adtak ki mostanság.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#401
Oroszoknál megdöbbentõen magas az õt tisztelõk aránya.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#400
Amúgy van olyan ország, ahol Sztálint valósággal sztárolják?
Nem tartom valószínûnek, de minden lehetséges.
#399
Megvan bizony 😊 De ugyanúgy megvan az összes nagy változást hozó eseményeknek: úgy a háborúknak, hadjáratoknak, mint a technológiai ugrásoknak (gyakran a kettõ együtt járt), vagy a nagy felfedezéseknek, és akár az õskori kalandozásoknak is. Ezért szép a történelem, mozgalmas volt, tele érdekességekkel, furcsaságokkal, mindenki megtalálhatja benne a magának tetszõ részeket.
Molnibalage
#398
Én is ezt a pillanatot hoznám fel. A Szputnyik és Gagarin PR szinten is és a valóságban is az élre helyezte a SZU-t, az átlagember is így gondolta. A Holdraszállás után ez kicsit eltûnt szerintem és Kuba is egy kis pofon volt, bár mindkét oldalnak ikább.

Vietnám után az USA reputációja kicsit csökket, '73-ban viszont a jenkik versenylova legyõzte az egyesített orosz ménest. (Yom Kippur). Camp David a nyugati világ számára volt siker, onnantól fogva a Közel-keleten a SZU-nak nem sok keresnivalója volt.

A '80-as évek elejétõl kezdve meg a jenki hadiipar és elektronika nagyon felpörgött. Egyértelmûen potensebb cuccokat csináltak, mint az oroszok és adtak belõle másnak is. Az reagani politikia a Hidegháború legsötétebb korszakait hozta újra vissza és bizony a '80-as évek mutatta meg, hogy mire is képes az csúcs jenki ipar és gazdaság a kivénhedt genbe keleti blokkal szemben. Egy nagy blöffbe (SDI) és még pár prograban + Afganisztánban a SZU gyakorlatilag megfeküdt. A Brezsnyev éra után a két vén fõtitkár félig - meddig a SZU hû lenyomata volt. Vén alklamazkodásra képtelen dolgok, amik kimúltak és az az ország hamarosan követte õket.

Személyszerint számomra a történelem egyik legyszebb része valamiért a 1979-1991 között idõszak és nem tudom megmondani, hogy miért. Egyszerûen meg van a maga varázsa.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#397
Sztem nem: '56-ban még nem tudtak szputnyikokat lõdözni a világûrbe 😊
Molnibalage
#396
Szerintem ilyet nem lehet definiálni. Még azt sem igazán, hogy milyen tekintetben

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#395
Nos, igaz, hogy a Szovjetunió 1956-ban állt hatalma csúcsán?
[NST]Cifu
#394
Elég elmebeteg ötlet, pár éve hallottam róla, azt hittem Urban Legend, de úgy tûnik mégse az... First Earth Battalion...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

ZilogR
#393
Lazítás, nem lázítás 😉

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

degenerator
#392
"Uri Gellerrõl, akit mint pszichokémet alkalmaztak"

itt válik komolytalanná az egész.

mukodj!

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

ZilogR
#391
Némi lazítás azért belefér a topikba - mindenkinek jó 5 perc pihit:

A könyv és a trailer

November 6-án jön mindkettõ...

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

degenerator
#390
láttad az egész filmet, amibõl a részlet van? szerintem inkább, egy hazai szdsz-eshez lehetne hasonlítani.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#389
Csak túl sok hülyeség van benne, fõleg irakkal kapcsolatban. Ha van "turbómagyar" akkor õ a "turbóamerikai"..

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#388
igen, kissé egyoldalú, mert nem a szovjetunió ellenében foglalkozik a témával, hanem csak a saját hazáját vizsgálja a készítõje.

biztos ismerõs mondat: fiam, nem érdekel, hogy még hány osztálytársad bukott meg, engem az érdekel, hogy te miért buktál meg...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#387
Ööö, mert a források nagy része ebben egyetért? Sõt, valahol ez csak alsó becslés. Panamában milyen masszív hadmûvelet és bombázás volt ami 3000 civilt indokolna? Egyszerûen nem látom a pusztítás mértékét ami ezt igazolná.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#386
Az is kettõs mérce hogy a 30-40 millió áldozatot minden további nélkül elhiszed,ami nem tény,de a másik oldalról 3000 áldozatot is túlzónak tartasz.Ami szintén nem tény de...
Mindenesetre az igaz hogy kissé egyoldalú a video.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#385
Esetleg akkor a szovjet felforgatásról is lehetne egy ilyen lista. Kicsit manipulatív és egyoldalú, de még hülyeséggekkel is teli van. Egy példa.

1991 Iraq invades Kuwait with weapons of US.

De érdekes, hogy a iraki légierõ és szárazföldi erõk és légvédelem csak szovjet és francia vadászgépekkel volt tele, szovjet harckocsit, lövegeket használt. A légvédelem nagy része is szovjet eredetû volt, némi francia Rolanddal megsépkelve. A kézifegyver terén is a Kala volt az uralkodó. Nagy hirtelen egyetlen jenki fegyver sem jut eszembe amit ott használtak.

Minkét fél adott el fegyvert mindkét oldalnak emlékeim szerint, szóval ezt felróni is elég vicces, mert akkor vastag bõr van a képén annak aki csak az egyik oldalnak szól be.

Namármost akkor a többit is elég kétkedve kell olvasni, ha ekkorát hazudik aki csinálta a videót. Talán az sem szabadna elfelejteni, hogy a legtöbb lépés amit felrónak itt az USA-nak csak válasz volt a vörösök expanziójára.

Az a 3000 panamai is kicsit soknak tûnik... Persze 1 halott is sok, de vicces, hogy a 30-40 millió Gulágon meghalt embert le sem szarja a videó. Azzal összevetve minden csak "vicc".

Észak-Vietnám támadta meg délt és nem fordítva...

Stb.

Ej, de szép is a kettõs mérce...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#384

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#383
Az atomakna zár 20-30 km-es hatótávolsága biztosan téves. Ez a 20-30 Mt hatóerõ környéke. Az atomaknák hatóerje olyan 1-10 kt volt és elsõsorba neutronfegyverek voltak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#382
A NATO egy orosz/szovjet tömb támadás esetére az alábbi stratégiát dolgozta ki, kiindulva az alábbi tényekbõl:
- az oroszok stratégiája a helyi _többszörös_erõfölény_ kialakítására épül, koncentrált csapással cél a front átszakítása gárdacsapatokkal /áldozatok nem számítanak/, majd az így keletkezett résbe beözönlenek a saját csapataik, és mozgékony páncélos egységekkel a mögöttes ellenséges vonalakat és reserve hadosztályokat szétzúzzák.
- az orosz támadás heves tüzérségi elõkészítés után /szükség esetén korlátozott nukleáris csapással/ indul, hatalmas mennyiségû páncélos támogatásával.

Ilyen taktika ellen alkalmazza a NATO az ún. atomakna-zárat, ami annyit jelent, hogy egymástól 15-30 km távolságban távirányítású, 20-30 km hatósugarú atomaknákat telepítenek, melyeket akkor robbantanak, ha a támadó orosz erõk ezen a területen haladnak át. Ezzel a módszerrel a támadó erõk _élét_és_lendületét tõrik meg, emiatt a mögöttes csapatok feltorlódnak, amire már lehet nukleáris csapást mérni. A gyorsan mozgó páncélos csapatokra nehezebb volna hatékony nukleáris csapást mérni.
És most jön a lényeg: az atomakna-záron bizonyos távolságokban réseket hagynak, amin keresztül a védekezõ NATO csapatok ellenlökést tudnak mérni a támadó /és feltorlódott/ orosz egységekre, ezzel súlyos veszteségeket okozva nekik. Ez ellenlökést a NATO elit hadosztályai hajtják végre, akiket gyorsan, 6-12 órán belül szállítanak a helyszínre.
És most jön a mi csapataink szerepe a körben: az atomakna-zár _elõtt!!!_ /tehát az aknák és az oroszok között/ egy védvonalnak kell lennie, aminek a célja:
- jelezni és lassítani az orosz támadás fõcsapását /hacsak pár órára, akkor is/, hogy legyen idõ az ellencsapást végzõ elitegységek átcsoportosítására
- minél nagyobb veszteségeket okozni a támadóknak
- !!!minél több idõbe teljen a támadóknak a legyõzött csapatok fogságba ejtése vagy megsemmesítése.

Ha az elsõ vonalban lévõ alakulat netán megfutamodik vagy visszaszorítják, akkor rájuk robbantják az atomaknát, mivel az oroszok ott lesznek a nyomukban. Tehát az elsõ vonalban lévõ csapatok vagy az utolsó töltényig harcolva semmisülnek meg, vagy visszavonuláskor a NATO robbant rájuk /is/ atomaknát.
azt hiszem sejtheted, hogy ebben a védelmi rendszerben a három új tagnak a védõvonalban hol lesz a helye:
- mi megyünk az elsõ vonalba /ahonnét visszavonulás nincs/
- mögöttünk /és az atomaknák mögött/ ott lesznek a jól felszerelt USA, brit és francia hadosztályok, akik majd az ellenlökést végzik.
Pontosan ezért nem fontos a NATO-nak, hogy a mi alakulataink jól fel legyenek szerelve, hiszen a sorsuk “de van terminálva”…
A németek persze, hogy tûzzel-vassal támogatták a keletiek felvételét a NATO-ba, hiszen így:
- nem a saját országukon belül lesz az atomakna-zár
- nem a saját katonáik lesznek az elsõ vonalban. “



vélemény? hábr ez már mostani helyzetre vall.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#381

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#380
inkább leépítések.

amúgy gépjármû-fejlesztés, logisztika, radarokkal próbálkoztak, ruhákkal, de azt évek óta húzzák, no meg a btr-ekkel szerencsétlenkednek. egy értelmes, a kalasok fejlesztése kezdõdött el, de az is túl drágán.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#379
Magyarország tekintetében milyen katonai fejlesztésekre került sor eme idõszakban?
degenerator
#378
– Te, Iván, ez nem egy dél-koreai utasszállító gép elõttünk?
– De igen. Eltaláltad.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

veszelka
#377
Molnibalage
#376
Azért a kép kicsit árnyalt volt. Akkor nagyon kevés valódi mûködõ atomfegyver volt, ICBM gyakorlatilag 4-6 db volt a SZU-nak. Persze ezt a nyugat nem tudta. A körkörös szórásuk olyan 8-10 km (!) volt. Az igazi atomarzenál 1963 és 1975 között épült ki.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#375
Jól mondták az atomról: olyan fegyver, hogy senki nem kívánja bevetni a másik ellen.
#374
Hát '63-ban igen közel járt a világ egy nukleáris háború kirobbanásához, de hálistennek az is elmúlt.