623
1945-1991 közötti időszak
-
#1
Sziasztok!
Na megnyitottam a topikot, remélem sokakat érdekel ez a téma.
Már lehet is kezdeni az eszmecserét! :D -
#2
Borhi László van ott nagyon a szeren ebben. A Záróra című műsorban volt vele beszélgetés. Sajnos valamiért pont ez nem elérhető én meg nem mentettem le. Írtam levelet az MTV-nek, hogy talán jó lenne visszarakni. Le sem szartak. Talán magát Borhi Lászlót kéne megkérni, hogy rakja fel valahova. Neki talán megvan...
A Hidegháború nekem kicsit olyan "romantikus". Mármint történelmi szemmel nézve. Nehéz elmondani, hogy mire gondolok. -
#3
apja, tényleg ígykell egy topicot megnyitni? méghozzá tudományost?:S
amugy szerintem a fegyverkezési verseny volt a legérdekesebb (nameg persze a különféle konfliktusok) de hál istennek nem tört ki semmi háború...pedig sokszor csak pár másodpercen múlt (meghát pár józan ember eszén) hogy nem tört ki valami atomháború -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#4
A II. VH topicban ment egy ideig az off, talán onnan jött az ötlet, hogy nincs még ilyen topic. Bár a Történelem topicba is befért volna, mert van rá egy tippem, hogy sok felé elkalandozik majd itt is a téma... :) -
#5
Hát a másodperc az talán erős túlzás szerintem. -
#6
hát igen az kicsit túlzás, de tény, hogy sokszor csak kevés kellett a tényleges háborúhoz -
#7
hát igen a fegyverkezési verseny, kémkedés a "lényeg" a hidegháborúban, imádom például azokat a képeket ahol egy Il-38 "May", 500m-ről, szögesdróton kersztül, letakarva van fényképezve, mégis évekig ezek/ilyenek voltak a legjobb képek róla és ha meglátták, hogy így fotóznak, akkor arra az emberre ált. halál várt -
#8
elkalandozhat de speciel engem felettébb érdekel a téma.
szóval jól megszokott CIFU módi, írhatnál oldalas cikkeket a témáról!
szeretlek olvasni :) -
#9
A HT topicban nemrég ment a Szu-25 és Szu-27 típusismertető, és az SG Tudományosba hamarosan olvasható a XXI.sz. űrverseny második része. Így hirtelen nem tudom mit lehetne ide hosszabban írni. Vagyis inkább azt nem, hogy miről nem lehetne írni. :))) -
#10
engem is, mondjuk engem inkább a technikai oldala érdekel jobban mint a politikai. :) sok kísérlet, tesztelés, klasszikus / neves gépek születésének korszaka, miegymás 
-
robgros #11 Hidegháború: elsőre Korea és Vietnam jut róla eszembe, de természetesen nem csak ezekről szólt. Mint tudjuk, a nyugatiak és a SZU csak a 2. v.h. végéig működtek együtt, utána kezdődött ez a majd' 40 évig tartó cirkusz. Bár, azt is be kellene tájolni, hogy pontosan mikor is ért véget a v.h., ahhoz hogy némi kiinduló pont legyen eme korszak kezdetének a megállapításához. -
#12
ilyenekre gondoltam:
![]()
-
robgros #13 Ez mi? A csillag alapján szovjet tipusú, de ez valami szállító vagy bombázó akar lenni? -
#14
Tengerészeti felderítő, tengeralattjáró elhárító
Ilyushin IL-38 "May"
Az alapja az Il-18, ami teher-, ill, utasszállító, Főleg az Interflug és az Aeroflot gépeiből lettek átalakítva, Il-18-ból Il-38-á -
#15
kicsit P-3 Orion szagú. :) -
#16
egy kicsit... :D
de én személy szerint hidegháborúban az orosz gépeket szeretem :D, bennük is azt a nemes egyszerűséget -
#17
Kívülről lehet. Belüle meg helyenként voltak benne túlbonyolított vagy szerintem halál felesleges dolgokat. A harszátai tapasztalatok felülírték a tervezés során megálmodott elképzeléseket. -
Freeda Krueger #18 Részleteznéd?
Mármint a harcászati tapasztalatokat amik felülírták az elképzelést.
Mi változott,mi volt a gond? -
#19
Látótávolságon túl megvívott légiharcok szuperszónikus sebességgel nagy magasságban, stb.
Vagy pl. a MiG-21 Lazur rávezető rendszere egy valós háborúban szerintem nem működött volna. A nyugati EW rendszerek kinyírták volna. Ráadásul a gépek számához mérten iszonyatosan nagy földi kiszolgálás kellett hozzá. Az ötlet jó volt, de nem volt meg hozzá a kellőt háttér szerintem. -
#20
a Lazurról napokat lehetne vitatkozni:D
De "látótávolságon túl megvívott légiharcok szuperszónikus sebességgel nagy magasságban"-ra ott van a MiG-25 "Foxbat"
-
#21
Hát nem tudom... Nem vadászok ellen tervezték. Az R-40-t valószínűleg játszi könnyedséggel manőverezné ki egy vadász. -
#22
magát a gépet repülőgépek megsemmisítésére tervezték (tudom, főleg AWACS és légi utántöltő gépekre, de azért elfogóvadász szerepkörben alkalmazták volna, így ezeknek a gépeknek a kisérőivel is el tudott volna bánni) (illetve egyes speciális változatok az ellenséges légvédelem megbénítása és felderítő szerepkört is kaptak)
bár tény, hogy az R-40-es nem a legmozgékonyabb levegő-levegő rakéta
De nemrég olvastam, hogy az oroszok újra akarják indítani a MiG-25 projektet, bár mostanra már szinte teljesen felváltotta őket a MiG-31. A Szovjetúnió felbomlása után nem volt pénz ezeknek a gépeknek a repültetésére, viszont a személyzetnek gyakorlat kellett volna, így sok gép azért veszett oda, mert a hozzánemértő legénység földhözcsapta. Ráadásul ezeknek a gépeknek a többségét a szabadban tárolják, így a természet is rengeteg gépet megrongált.
A "maradék" gépet modernizelnálni akarják (korszerű műszerekkel ellátni, HUD-képernyők, talán még aerodinamikai változtatások is lesznek, illetve a fő újítás, hogy lecserélik a légiharc rakétáit korszerűbbekre és azok már gondolom mozgékonyabbak lesznek)
illetve a MiG-25-ök úgy őrjáratoztak, hogy 3 gép repült kötelékben, így nagyon nagy területet tudtak ellenőrzésük alatt tartani, illetve ezekhez a gépekhez még 2 Su-27 is csatlakozhatott, ami pedig bármilyen vadászgép félelmetes ellensége (pl.:Pugacsov-kobra), így már azért elég hatékonyan tudnak dolgozni. -
n3whous3 #23 tudományosba bele illik, a történelem inkább ide, mint általánosba -
#24
A Pugacsov kobrától nem lesz nagyobb a harcértéke a gépnek. Jó manőverező képessége van, az egy dolog. A MiG-25-ös feltámasztása amúgy nekem azért hajmeresztő, mivel ugyebár van füvön jópár MiG-31-es is, akkor már miért nem azokat újítják fel? -
#25
a MiG-25projektet úgy gondoltam, hogy a MiG-31-ekkel együtt
és a Pugacsov-kobrát pedig csak jelzőként raktam a jó manőverezhetőség szinonímájaként -
#26
AWACS gépre biztos nem mert akkoriban nem volt igazán rendszerben gép ami tényleg nagyon hatékony és nagy telejesítményű lett volna...
Egy vadászt mi másre terveznének, mint ellenséges repülő megsemmisítésére?
A MiG-25 a soha el nem készült B-70 Valkyre ellen lett megalkotva. (Pár forrás F-15-öt is említ fingom nincs, hogy miért...) A MiG-25 elfogóvadász verziók szigorúan a PVO számára készültek. Ott szó sem volt tanker meg AWACS vadászatról.
Valóban volt SEAD változata, de finoman mondva nem volt túl elterjed és kiforrott alkotás tudtommal. -
#27
Szinte bármelyik komoly vadászgép képes megcsinálni csak kérdés, hogy ki is jön e belőle hajóműleállás nélkül vagy sem. Átalgos pilóta amúgy sem tudja megcsinálni és 0 harcászati haszna van a manővernek.
Elsőnek tudtommal egy Drakennel csinálták meg amikor Pugacsov max. kisiskolás lehetett. -
#28
pedig marha szép gép szerintem, kár hogy csak múzeumi darab az az egy ami megmaradt. -
CrazyCharlie #29 "Su-27...ami pedig bármilyen vadászgép félelmetes ellensége "
Tényleg így gondolod? Lehet, hogy nagyon látványos manóverekre képes, de mire manőverező légiharcba bonyolódna, régesrég bekapná a 3. AMRAAM-et is
Ha harmadik generációs vadászokról beszélünk (MiG-21, F-4 F-5), akkor igazad lehet...
-
CrazyCharlie #30 Én sem látom túl sok értelmét...jobban járnának, ha szétdarabolnák, beolvasztanák és vagy kijönnének egy új géppel, vagy már meglévő típusok gyártásánál hasznosítanák
-
#31
Azért ez így messze nem igaz. Tisztességes avionikával és egy AIM-120B szintű rakétával is igen komoly fenyegetés lehet a gép, ha lenne tisztességes AWACS support hozzá. Persze, ha a nagymamámnak kereke volna... -
robgros #32 Na és ott van a MiG-15 is, ami ennek a kornak az egyik legsikerültebb terméke volt.Igaz, hogy zsákmányolt német tervek felhasználásával hozták össze, mint az amerikaiak az F-86-ost, de így is sikerült meglepniük a nyugatiakat. -
sKeezo #33 múltkor ment valami műsor national-en. abban volt valami olyasmi, hogy az amcsik üldöztek valami orosz nukleáris tengeralattjárót, és ha valamelyik fél megtámadja a másikat akkor kitört volna az atomháború.
sajna nem emlékszem már annyira, elég régen volt ez a tv-ben. -
#34
Meg angol licensz hajtóművel amit a "lángész" angol munkáspárti kormány eladott. Mai napig nem fogom fel, hogyan lehettek ekkora marhák... -
#35
-
robgros #36 Hát igen, mint tudjuk 2 dolog határtalan: a világegyetem és az emberi ostobaság.Csak az a különbség, hogy az utóbbi be is van bizonyítva. -
robgros #37 Hány brit vett részt a koreai háborúban pilótaként? -
#38
"Pár forrás F-15-öt is említ fingom nincs, hogy miért"
Azigen. Biztos nem egy laikus írta.
-
#39
És rádásul ellenfelei sem a béna kacsa szintjén voltak. Még ott is elég kétesélyes lett volna a dolog. A sisakcélzón és az R-73 papíron igen impresszív képességein kívűl más előny nem volt. Az AIM-9X megjelenése után már ez sincs... -
#40
#26
"Egy vadászt mi másre terveznének, mint ellenséges repülő megsemmisítésére?"
Igazad van, csak gondoltam ha valaki olyan nézi a fórumot aki nem ért a repülőgépekhez, annak is legyen egy kis ismertető, hogy egyáltalán milyen gép ez.
És tudtommal addigra már úgy gondolták, hogy a legnagyobb harcértékű gépek, a tankerek és AWACS-ek lesznek, bár igaz, hogy akkor még nem sok ilyen gép volt szolgálatban. Miután a B-70 projektet törölték, az oroszok áttervezték a MiG-25-t, hogy más gépek támadására is alkalmas legyen, így a későbbi változatok közül volt olyan ami már csak AWACS és radarok megsemmisítésére volt tervezve.
Változatok: (a teljesség igénye nélkül)
prototípúsok:
-Ye-155 (B-70 ellen)
-Ye-155-R1 (felderítő)
-Ye-155-P1 (elfogóvadász)
-Ye-266 (egy módosított elfogóvadász)
széria:
-elfogó vadászok:
-MiG-25 (legelső változat, B-70 ellen)
-MiG-25B (SR-71 ellen)
-MiG-25C (AWACS, radarok ellen)
-MiG-25D (általános elfogóvadász)
-felderítők, elektronikus ellentevékenység, stb:
-MiG-25R
-MiG-25RB
-MiG-25RBS
-MiG-25RBSh
-MiG-25RBK
-MiG-25RBF
-MiG-25BM
(úghogy a felderítőváltozatai is viszonylag elterjedtek és kifejlettek)
#27
hát igen a hajtőmű leállásával sok gép meg tudja csinálni :D, csak sz@rt se ér vele, mert utána katapultálhat. A harcértékéről meg lehetne vitatkozni. Ha 80-85 (amikor a Su-27-et tervezték, berepülték) környékén tört volna ki egy valódi háború, akkor még szinte csak manőverező légiharcok lettek volna és abban szerintem lehetett volna alkalmazni ezt a manővert, illetve a gép manőverezőképességét.
#29
a 3. genes gépekről beszélek, mert ugye hidegháborús fórum és akkor még csak ezek voltak, azok között pedig igen jó...
