Hidegháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#73
Ami azt jelenti, ha nincs ez a nukleáris erõ, akkor a szovjet minden akadály nélkül legázolja és bekebelezi Európa nyugati felét is?
#72
"..Ha 80-85 (amikor a Su-27-et tervezték, berepülték) környékén tört volna ki egy valódi háború, akkor még szinte csak manõverezõ légiharcok lettek volna és abban szerintem lehetett volna alkalmazni ezt a manõvert, illetve a gép manõverezõképességét.."
Velemenyem szerint csak kozvetlenul a konfliktus kitoreset koveto par oraban lett volna ilyesmi,a szovjet katonai doktrina alapjaiban tert el a nyugaton vallottol(eredmenyre is vezetett volna--nem csak szerintem--,megprobalom kifejteni miert gondolom igy..persze tevedes nincs kizarva...csak elmelkedes..)
Itt kizarolag a totalis haboruva fajulo 2 katonai tomb szembenallasara gondolok...
A VSz strategai(itt az oroszokra gondolok)elsosorban hatalmas mertu anyagi(es emberi)kapacitas totalis beveteseben gondolkodtak,egy idoben..(sosem tartottak lehetetlennek egy"hagyomanyos"fegyverekkel megvivott vilaghaborut europa"felszabaditasaert",ezert ertek el mennyisegileg egyes teruleteken 3 szoros folenyt is)
Az osszes haderonem(kiveve az atomutoero,az csak vegszuksegben) szinte azonnali bevetese..
Van olyan aki azt hiszi hogy a technikai foleny ebben az esetben szamitott volna barmit is..??!Pl. realisan elemeztek hogy a nyugaton rendelkezesre allo repterek hany %-a maradna hasznalhato allapotban a hadmuveletek megindulasat koveto 3.oraban....??!!!(a tuzersegi raketa csapatok egyik elsodleges celpontjai..)Nagyon keves....
Sokra mentek volna az F-15C-k AMRAAM-okkal repter nelkul..miutan az elo 1000db 21-est leszedtek az egbol...??(leszalltak volna autopalyakra?logisztika nelkul,a paniktol es kaosztol menekulo civilek koze..pl..)
A szovjet doktrina szerint: "..1gep=1 bevetes.."
ennek doktrinanak hianyossagai mutatkoztak meg a helyi haboruk legiharcaiban..aminek a technikai fejelsztesek fontossaga is aldozatul esett...(leszamitva a tenyleges technikai elmaradottsag amugyis meglevo kulonbsegeit..)
Az egyetlen ami megmentette europat ettol a"letarolastol"a nuklearis fegyverek elrettento ereje..es ez vezetett a doktrina felpuhulasahoz is...!!!
Velemenyem szerint csak kozvetlenul a konfliktus kitoreset koveto par oraban lett volna ilyesmi,a szovjet katonai doktrina alapjaiban tert el a nyugaton vallottol(eredmenyre is vezetett volna--nem csak szerintem--,megprobalom kifejteni miert gondolom igy..persze tevedes nincs kizarva...csak elmelkedes..)
Itt kizarolag a totalis haboruva fajulo 2 katonai tomb szembenallasara gondolok...
A VSz strategai(itt az oroszokra gondolok)elsosorban hatalmas mertu anyagi(es emberi)kapacitas totalis beveteseben gondolkodtak,egy idoben..(sosem tartottak lehetetlennek egy"hagyomanyos"fegyverekkel megvivott vilaghaborut europa"felszabaditasaert",ezert ertek el mennyisegileg egyes teruleteken 3 szoros folenyt is)
Az osszes haderonem(kiveve az atomutoero,az csak vegszuksegben) szinte azonnali bevetese..
Van olyan aki azt hiszi hogy a technikai foleny ebben az esetben szamitott volna barmit is..??!Pl. realisan elemeztek hogy a nyugaton rendelkezesre allo repterek hany %-a maradna hasznalhato allapotban a hadmuveletek megindulasat koveto 3.oraban....??!!!(a tuzersegi raketa csapatok egyik elsodleges celpontjai..)Nagyon keves....
Sokra mentek volna az F-15C-k AMRAAM-okkal repter nelkul..miutan az elo 1000db 21-est leszedtek az egbol...??(leszalltak volna autopalyakra?logisztika nelkul,a paniktol es kaosztol menekulo civilek koze..pl..)
A szovjet doktrina szerint: "..1gep=1 bevetes.."
ennek doktrinanak hianyossagai mutatkoztak meg a helyi haboruk legiharcaiban..aminek a technikai fejelsztesek fontossaga is aldozatul esett...(leszamitva a tenyleges technikai elmaradottsag amugyis meglevo kulonbsegeit..)
Az egyetlen ami megmentette europat ettol a"letarolastol"a nuklearis fegyverek elrettento ereje..es ez vezetett a doktrina felpuhulasahoz is...!!!
Seven-Four-Seven--Heavy
Mármint Vietnámban?
Az F-105,a Mig-17/19, az UH-1 AH-1 stb...
Az F-105,a Mig-17/19, az UH-1 AH-1 stb...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#70
Koreát a MiG-15 és F-86 Sabre fémjelezte a repülés történetében.
Akkor Vietnamot a MiG-21 és az F-4 Phantom? Vagy volt más gép is, ami ugyanúgy híressé vált?
Akkor Vietnamot a MiG-21 és az F-4 Phantom? Vagy volt más gép is, ami ugyanúgy híressé vált?
#69
Sturmvogel? Akkor már inkább Schwalbe-ként hivatkozzunk már rá. Azért az túlzás hogy a 262es minden más jet vadász kiindulóalapja lett volna. Ott volt párhuzamosan a Meteor. Amiben elõremutatónak bizonyult az a hajtómû megoldása az axiálkompresszorral. . Ami meg a biztonságot illeti.. Semmivel sem volt jobb vagy rosszabb mint a kor sugarasai. Ugyan úgy lefulladt, vagy kigyulladt ha hirtelen adtál neki gázt mint a többiek 😊 A MiG 15 kétség kivül korának nagy gépe volt. De nem volt legyõzhetetlen. Az elsõ ember vezette sugárhajtómûves légiharcot sem õ nyerte hanem az ellenfél egy 80assal. A 15ös erõs fegyvereit minden bizonnyal jelentõsen inspirálta a II vh, ahol ugye a szövetséges bombázók letarolták európát. Sokszor felmerült az is hogy a sabre meg a 15ös közös õse... Nincs közös õs. Ezek a gépek az utolsó, kizárólag gépágyúval felfegyverzett jetek. Kis túlzással ugyanolyanok voltam mint a II vh csavarosai, csak gyorsabbak. A következõ lépést már az elektronika fejlõdése hozta. Bizonyára sokszor keverték õket össze, többek között ezért is kapták a szablyák a csíkokat a törzsre. Ami meg a nene átadását illeti, Balázs, ne feledd el az egy más kor volt. Nemrég ért véget a háború, örömbodottá van, és Churchillt sokan fikázzák mikor fel mer szólalni a nagy medve ellen. (aki azért a nép szemében még szövetséges, mert együtt gyõzték le a nácikat.) Akkor még nem látszott onnan, hogy a "munkásparadicsom" nem az teljesen mint aminek mondják.
#68
Ez is inkább haditechnikáról szól,mint ahogy a 2 világháborús is...
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#67
A He-178 nem volt vadászrepülõgép, sose rendelkezett fegyverzettel.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#66
Valószínûleg megadta volna a turbinás meghajtás terén az elsõbbséget a németek számára, de bukott az RLM jóvoltából, bár finomításokat ugyanúgy tervbe vettek a géppel.
#65
De igen, a He-178 volt a történelem 1. sugárhajtású gépe, melyhez a Pabst von Ohain-féle turbinát használták.
A He-178 nem elõzte meg?Vagy az nem sugaras?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#63
A He-280 volt az elsõ sugárhajtású vadászrepülõgép, 1940 szeptember 22.-én volt a szûzfelszállása. Azonban Udet és az RLM nem igazán érdekelte ekkor még a kissé megbízhatatlan hajtómûvel repkedõ sugárhajtású gép, ezért nem is kapott prioritást. Csak 1943-ban került újra a figyelem középpontjába, de akkor különféle okok miatt a Me-262-est rendelték meg inkább.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Azt hiszem a Meteor elõbb repült,de nem vetették be.
A müködõképességben sem volt az elsõ,bár talán ez relatív.
A müködõképességben sem volt az elsõ,bár talán ez relatív.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#61
Krisztusom. Egy posztban ennyi tévedést...
Az amerikai pilóták a nagy hasonlóságra tekintettel elöször nem akartak lõni, hiába volt vörös csillag a szárnyakon...(ugyanis mindét gép ugyanazon a német gépen alapult) Amikor az amerikai pilóták meglátták koreában az elsõ Mig-15-ösöket, azt jelentették, hogy saját légierejük F-86-os Sabre-ei támadtak rájuk.
Hát errõl még nem halottam de lehet, hogy így volt. Elég valószínûtlen, mert amennyire emlékszem a MiG-15-öt elõbb vetették be. Tehát mikor megjelentek az F-86-ok akkor nem volt ismeretlen a gép...
Persze azt még az amerikaiak se tagadták, hogy a Mig jobbnak bizonyult.
Vagy nem. A jól legyártott gépek. A trehány gyártás miatt volt olyan gép aminek annyira eltért a két szárnya egymástól, hogy 800-as tepmó felett folyamatosan imbolygott a gép. A fegyverzete meg erõs volt papíron, csak éppen elhangolt volt. A nagyobb kaliberû ágyókkal a célpont fölé lõttél mikor a kisebbel már alá. Bombázó ellen ok, vadász ellen elég rossz fegyverzet volt az amivel bírt. Csak egyes aerodniamikai paraméterei voltak jobbak és egyes téren meg elmaradt. A Sabra avionikája is jobb volt.
Ez volt a világtörténelem elsõ és ezidáig utolsó igazi szuperszónikus légiháborúja. Az amerikai F-86-osok csaptak össze az szovjet MiG 15-ösökkel.
Na ezen a ponton fordultam le a székrõl...
1. Egyik gép sem volt szupreszónikus.
2. 1967, 1973, 1982, Irak-iráni háború, Második-Öböl háború, stb.. Ott szerinted mik harcolatak? Igen, valódi szuperszonikus vadászok egymás ellen.. Már a Vietnámi is ilyen volt. A koreai meg pont nem.
A Sturmvogel becenévre hallgató replülõ volt a világ elsõ müködõképes és biztonságos lökhajtású vadászgépe.
Ebben sem vagyok biztos. Az elsõ amit be is vettek az talán pontosabb lenne. Ennek utána kell néznem.
Mindkét félnek sikerült beszereznie egyet-egyet ebbõl a remekmûbõl, amit a németek büszkesége nem engedett elpusztítani.
Ennél jóval többet szereztek, mert múzeumban is több van. Azt meg, hogy büszkeség kérdése abban sem lennék biztos. Az összeomlás közepette már senki nem követett parancsot csak futott az életéért. A gép meg le volt szarva. A szövetséges erõk akkor szó szerint már átszáguldottak a szétesett Németországon.
A Csehszlovákok a háború után gyártották isa gépet egyébként!
Az amerikai pilóták a nagy hasonlóságra tekintettel elöször nem akartak lõni, hiába volt vörös csillag a szárnyakon...(ugyanis mindét gép ugyanazon a német gépen alapult) Amikor az amerikai pilóták meglátták koreában az elsõ Mig-15-ösöket, azt jelentették, hogy saját légierejük F-86-os Sabre-ei támadtak rájuk.
Hát errõl még nem halottam de lehet, hogy így volt. Elég valószínûtlen, mert amennyire emlékszem a MiG-15-öt elõbb vetették be. Tehát mikor megjelentek az F-86-ok akkor nem volt ismeretlen a gép...
Persze azt még az amerikaiak se tagadták, hogy a Mig jobbnak bizonyult.
Vagy nem. A jól legyártott gépek. A trehány gyártás miatt volt olyan gép aminek annyira eltért a két szárnya egymástól, hogy 800-as tepmó felett folyamatosan imbolygott a gép. A fegyverzete meg erõs volt papíron, csak éppen elhangolt volt. A nagyobb kaliberû ágyókkal a célpont fölé lõttél mikor a kisebbel már alá. Bombázó ellen ok, vadász ellen elég rossz fegyverzet volt az amivel bírt. Csak egyes aerodniamikai paraméterei voltak jobbak és egyes téren meg elmaradt. A Sabra avionikája is jobb volt.
Ez volt a világtörténelem elsõ és ezidáig utolsó igazi szuperszónikus légiháborúja. Az amerikai F-86-osok csaptak össze az szovjet MiG 15-ösökkel.
Na ezen a ponton fordultam le a székrõl...
1. Egyik gép sem volt szupreszónikus.
2. 1967, 1973, 1982, Irak-iráni háború, Második-Öböl háború, stb.. Ott szerinted mik harcolatak? Igen, valódi szuperszonikus vadászok egymás ellen.. Már a Vietnámi is ilyen volt. A koreai meg pont nem.
A Sturmvogel becenévre hallgató replülõ volt a világ elsõ müködõképes és biztonságos lökhajtású vadászgépe.
Ebben sem vagyok biztos. Az elsõ amit be is vettek az talán pontosabb lenne. Ennek utána kell néznem.
Mindkét félnek sikerült beszereznie egyet-egyet ebbõl a remekmûbõl, amit a németek büszkesége nem engedett elpusztítani.
Ennél jóval többet szereztek, mert múzeumban is több van. Azt meg, hogy büszkeség kérdése abban sem lennék biztos. Az összeomlás közepette már senki nem követett parancsot csak futott az életéért. A gép meg le volt szarva. A szövetséges erõk akkor szó szerint már átszáguldottak a szétesett Németországon.
A Csehszlovákok a háború után gyártották isa gépet egyébként!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#60
A koreai háborúban került szembe elõször az F86 Sabre és a Mig15. Az amerikai pilóták a nagy hasonlóságra tekintettel elöször nem akartak lõni, hiába volt vörös csillag a szárnyakon...(ugyanis mindét gép ugyanazon a német gépen alapult) Amikor az amerikai pilóták meglátták koreában az elsõ Mig-15-ösöket, azt jelentették, hogy saját légierejük F-86-os Sabre-ei támadtak rájuk. Elsõre nagyon hasonlók, de hosszuk is eltér, és a Sabre sokkal áramvonalasabb, és jobb a távolságmérõje és a célzóberendezése is. Amúgy a Mig-15-ös hajtómûvét abból az angol hajtómûbõl felylesztették ki, amit 1945-ben adtak nekik az angolok, barátságuk jeleként....
Persze azt még az amerikaiak se tagadták, hogy a Mig jobbnak bizonyult.
Igazából a színfalak mögött Amerika harcolt a szovjetek és kínaiak ellen. Ez volt a világtörténelem elsõ és ezidáig utolsó igazi szuperszónikus légiháborúja. Az amerikai F-86-osok csaptak össze az szovjet MiG 15-ösökkel. Mindkét vadászgép nagyon hasonlított egymásra. Ennek igazán érdekes oka volt: Miután a németekben tudatosult, hogy elvesztették a háborút, minden jelentõs fejlesztésüket elkezdték megsemmisíteni. Egyet kivéve: a Messerschmitt Me 262-t. A Sturmvogel becenévre hallgató replülõ volt a világ elsõ müködõképes és biztonságos lökhajtású vadászgépe. Mindkét félnek sikerült beszereznie egyet-egyet ebbõl a remekmûbõl, amit a németek büszkesége nem engedett elpusztítani. Szóval a koreai háború volt az elsõ igazi fegyveres konfliktusa a hidegháborúnak. Azért robbant ki, mert az észak-koreai Kim Ir Szen teljesen váratlanul megtámadta és elfoglalta Dél-Koreát. Truman elnök a segítségükre sietett és sikeresen visszaállították a mai napig fennálló határokat. Érdekesség, hogy a két Korea azóta is hadban áll katonai jogilag, mert csak fegyverszünetet kötöttek és nem békét.
Persze azt még az amerikaiak se tagadták, hogy a Mig jobbnak bizonyult.
Igazából a színfalak mögött Amerika harcolt a szovjetek és kínaiak ellen. Ez volt a világtörténelem elsõ és ezidáig utolsó igazi szuperszónikus légiháborúja. Az amerikai F-86-osok csaptak össze az szovjet MiG 15-ösökkel. Mindkét vadászgép nagyon hasonlított egymásra. Ennek igazán érdekes oka volt: Miután a németekben tudatosult, hogy elvesztették a háborút, minden jelentõs fejlesztésüket elkezdték megsemmisíteni. Egyet kivéve: a Messerschmitt Me 262-t. A Sturmvogel becenévre hallgató replülõ volt a világ elsõ müködõképes és biztonságos lökhajtású vadászgépe. Mindkét félnek sikerült beszereznie egyet-egyet ebbõl a remekmûbõl, amit a németek büszkesége nem engedett elpusztítani. Szóval a koreai háború volt az elsõ igazi fegyveres konfliktusa a hidegháborúnak. Azért robbant ki, mert az észak-koreai Kim Ir Szen teljesen váratlanul megtámadta és elfoglalta Dél-Koreát. Truman elnök a segítségükre sietett és sikeresen visszaállították a mai napig fennálló határokat. Érdekesség, hogy a két Korea azóta is hadban áll katonai jogilag, mert csak fegyverszünetet kötöttek és nem békét.
#59
F-86-ból vagy MiG-15-bõl semmisült meg több Koreában?
#58
Az F-80 meg végülis egy továbbfejlesztett Me-262, csak a szarnyákról átkerültek a hajtómûvek a törzsbe, de nem rossz gép.
#57
most csak így gyorsan😄 csak annyit, hogy az F-104, egy gyors vadászgép, a rakétaszerû teste és teljesítménye miatt. De pont a kis szárnyai miatt, manõverezhetõképessége nem a legjobb, illetve ezekre a kis szárnyakra rakétákat sem igen lehet elhelyezni. Viszonylag sok lezuhant, ezért lett a gúnyneve "özvegycsináló".
#56
F-104
#55
Utóbbi típusjele nem jut eszembe.
#54
Vélemény az F-80 Shooting Star-ról és a Starfighter-rõl?
#53
Az is. MiG-21MF gépek lettek feltápolva. Még precíziós csapásmérés képességük is van. A mi griffeinknek jelenleg még nincs...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52
és a románok mig21ese?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#51
Nem feltétel a legrosszabb a minõségük. Lásd a MiG-31-es radarját. Akkoriban adatátviteli rendszer, elektronikus sugárnyaláb térítés, fix lokátorantenna...igaz cserébe nyom egy tonnát<#wink>
#50
Ahha. Akkor elbeszélünk egymás mellett, mert én nem "istenítettem" a 27-est...az adott idézet RATCUSTOM kolléga billentyûzetével írodott, arra reagáltam az AMRAAM-es mondatommal.
#49
A kategorziálást az a tény nehetíti, hogy a gépek hajtómûvét és elektronikáját is elég keményen fejlesztették sokszor. A török F-4 Terminator vagy a német ARAAM-os F-4 gépek fényévekre vannak még a '80-as évek elején repkedõ F-4E gépektõl is. Akkor rá mit mondasz? A hajtómû és sárkány alapján 3. gen eleje és vége, de elektronikailag 4++ is lehet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#48
Arra, hogy valóban nagy fenyegetés volt a '80-as években, de azért közel sem kéne esélytelennek beállítani ellenfeleit. Az F-15C-n már akkor is elég decens ECM volt. 1992-ig a Szu-27-en semmi és magnézném, hogy van elég ECM pod a gépekhez vagy sem. Ráadásul a fegyverzet elõl foglalja a helyet..
BVR-ban a Szu-27 is elég sebezhetõ volt. Egyetlen pozitívuma, hogy a 6 R-27R rakéta mennyiségre több, mint az F-15C 4 x AIM-7M-je. Elrendezése rosszabb, mint F-15C-nél. Nagy légellenállás és nagyobb radarreflexiója van emiatt az orosznak. Viszont képességek terén nagyon valószínû, hogy meg sem közelíti.
BVR-ban a Szu-27 is elég sebezhetõ volt. Egyetlen pozitívuma, hogy a 6 R-27R rakéta mennyiségre több, mint az F-15C 4 x AIM-7M-je. Elrendezése rosszabb, mint F-15C-nél. Nagy légellenállás és nagyobb radarreflexiója van emiatt az orosznak. Viszont képességek terén nagyon valószínû, hogy meg sem közelíti.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#47
Nem. A 4.-dik sokkal inkább rá illik.
Akkor a tisztánlátás kedvéért.
5. gen - F-22, F-35
4++ gen - F-16C Block 60, Rafale, F-16I, F-15I/K, AESA radar a fõ mérce nálam e téren. JAS-39C az talán már itt van.
4+ - F-16C Block 40/50, F/A-18C, minden ami már AMRAAM-ot visz vagy azon a szinten van. Szu-30. JAS-39A.
4. gen - F-15A, F-16A, F/A-18A, MiG-29, Szu-27 alap verziói. Az F-14 és F-15 annak ellenére is az, hogy egyfeladatosak, mert egyes képességeik messze kiemelik õket a 3. genhez képest.
3. gen - MiG-23, F-4E, MiG-25. Esetleg a MiG-21bisz, de nagyon határeset szerintem. A R-60 rakéta a maga korában egész jó volt és a tolóerõ / tömeg aránya a különleges üzemmódon páratlan volt 1972-ben.
2. gen - F-100, F-104, MiG-21F. Az elsõ hangsebesség és 2M-re képes típusok.
1. gen - Me-262, F-86, Gloster Meteor.
Én kb. így látom.
Akkor a tisztánlátás kedvéért.
5. gen - F-22, F-35
4++ gen - F-16C Block 60, Rafale, F-16I, F-15I/K, AESA radar a fõ mérce nálam e téren. JAS-39C az talán már itt van.
4+ - F-16C Block 40/50, F/A-18C, minden ami már AMRAAM-ot visz vagy azon a szinten van. Szu-30. JAS-39A.
4. gen - F-15A, F-16A, F/A-18A, MiG-29, Szu-27 alap verziói. Az F-14 és F-15 annak ellenére is az, hogy egyfeladatosak, mert egyes képességeik messze kiemelik õket a 3. genhez képest.
3. gen - MiG-23, F-4E, MiG-25. Esetleg a MiG-21bisz, de nagyon határeset szerintem. A R-60 rakéta a maga korában egész jó volt és a tolóerõ / tömeg aránya a különleges üzemmódon páratlan volt 1972-ben.
2. gen - F-100, F-104, MiG-21F. Az elsõ hangsebesség és 2M-re képes típusok.
1. gen - Me-262, F-86, Gloster Meteor.
Én kb. így látom.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#46
az orosz gépeknek mindnek az elektronikájával van baj...
ha az orosz számítástechnika felfejlõdik és végre ellátják olyan elektronikával ezeket a gépeket ami illik hozzá, akkor szerintem a harci gépek legjobbjai közé sorolhatjuk az orosz gépeket
ha az orosz számítástechnika felfejlõdik és végre ellátják olyan elektronikával ezeket a gépeket ami illik hozzá, akkor szerintem a harci gépek legjobbjai közé sorolhatjuk az orosz gépeket
#45
legyen 3,5<#vigyor>
#44
Csak mert akkor az F-15/16/18-ast is annak kellene nézni, hiszen a hidegháború idején születtek...
#43
Tehát akkor a SZU-27-est 3. generációsnak tekintjük?
#42
Csak a Szu-27 az 4. generációs az legelterjedtebb besorolás szerint. Egyes képességei nem feltétlenül érik el azt ami tényleg fullos 4.gen. géppé teszik (a radarja szeritem a gyenge pontja), de az összes többi orosz vadászhoz képest nagyon nagy ugrás volt (kivétel MiG-31, de az dogfightra teljességgel alkalmatlan).
Az alap változat is alkalmas volt vadászok támadására csak alacsony lett volna a siker esélye. Azt, hogy a késõbbi verziók mitõl lennének sikersebbek nem vágom. R-60-at lehetett tenni rá, de az nem igazán "all ascpect" légiharc rakéta. A rakéta manõverezõ képességének növelése nélkül nem lehet szeritnem ezt kijelenteni. Egy vadász ráadásul könnyen beaming-gel és még ott van rajtuk ECM pod és dobhatnak szecskát is és pillanatok alatt földháttérbe mennek. Ezek szerintem elég keményen megfognak még egy olyan gépet aminek az elektronikája a '70-es évek közepi szovjet színvonalat jelentik.
A nagy sebessége teszi veszélyessé. Viszont emiatt az alacsonyan repülõ gépek ellen nem sokat tehet, mert alacsonyan õ sem döngethet és az elektronikája sem ahhoz készült.
Az alap változat is alkalmas volt vadászok támadására csak alacsony lett volna a siker esélye. Azt, hogy a késõbbi verziók mitõl lennének sikersebbek nem vágom. R-60-at lehetett tenni rá, de az nem igazán "all ascpect" légiharc rakéta. A rakéta manõverezõ képességének növelése nélkül nem lehet szeritnem ezt kijelenteni. Egy vadász ráadásul könnyen beaming-gel és még ott van rajtuk ECM pod és dobhatnak szecskát is és pillanatok alatt földháttérbe mennek. Ezek szerintem elég keményen megfognak még egy olyan gépet aminek az elektronikája a '70-es évek közepi szovjet színvonalat jelentik.
A nagy sebessége teszi veszélyessé. Viszont emiatt az alacsonyan repülõ gépek ellen nem sokat tehet, mert alacsonyan õ sem döngethet és az elektronikája sem ahhoz készült.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#41
Attól tartok fonalat vesztettem<#ticking>
Ezt most mire is írtad?
Ezt most mire is írtad?
#40
#26
"Egy vadászt mi másre terveznének, mint ellenséges repülõ megsemmisítésére?"
Igazad van, csak gondoltam ha valaki olyan nézi a fórumot aki nem ért a repülõgépekhez, annak is legyen egy kis ismertetõ, hogy egyáltalán milyen gép ez.
És tudtommal addigra már úgy gondolták, hogy a legnagyobb harcértékû gépek, a tankerek és AWACS-ek lesznek, bár igaz, hogy akkor még nem sok ilyen gép volt szolgálatban. Miután a B-70 projektet törölték, az oroszok áttervezték a MiG-25-t, hogy más gépek támadására is alkalmas legyen, így a késõbbi változatok közül volt olyan ami már csak AWACS és radarok megsemmisítésére volt tervezve.
Változatok: (a teljesség igénye nélkül)
prototípúsok:
-Ye-155 (B-70 ellen)
-Ye-155-R1 (felderítõ)
-Ye-155-P1 (elfogóvadász)
-Ye-266 (egy módosított elfogóvadász)
széria:
-elfogó vadászok:
-MiG-25 (legelsõ változat, B-70 ellen)
-MiG-25B (SR-71 ellen)
-MiG-25C (AWACS, radarok ellen)
-MiG-25D (általános elfogóvadász)
-felderítõk, elektronikus ellentevékenység, stb:
-MiG-25R
-MiG-25RB
-MiG-25RBS
-MiG-25RBSh
-MiG-25RBK
-MiG-25RBF
-MiG-25BM
(úghogy a felderítõváltozatai is viszonylag elterjedtek és kifejlettek)
#27
hát igen a hajtõmû leállásával sok gép meg tudja csinálni 😄, csak sz@rt se ér vele, mert utána katapultálhat. A harcértékérõl meg lehetne vitatkozni. Ha 80-85 (amikor a Su-27-et tervezték, berepülték) környékén tört volna ki egy valódi háború, akkor még szinte csak manõverezõ légiharcok lettek volna és abban szerintem lehetett volna alkalmazni ezt a manõvert, illetve a gép manõverezõképességét.
#29
a 3. genes gépekrõl beszélek, mert ugye hidegháborús fórum és akkor még csak ezek voltak, azok között pedig igen jó...
"Egy vadászt mi másre terveznének, mint ellenséges repülõ megsemmisítésére?"
Igazad van, csak gondoltam ha valaki olyan nézi a fórumot aki nem ért a repülõgépekhez, annak is legyen egy kis ismertetõ, hogy egyáltalán milyen gép ez.
És tudtommal addigra már úgy gondolták, hogy a legnagyobb harcértékû gépek, a tankerek és AWACS-ek lesznek, bár igaz, hogy akkor még nem sok ilyen gép volt szolgálatban. Miután a B-70 projektet törölték, az oroszok áttervezték a MiG-25-t, hogy más gépek támadására is alkalmas legyen, így a késõbbi változatok közül volt olyan ami már csak AWACS és radarok megsemmisítésére volt tervezve.
Változatok: (a teljesség igénye nélkül)
prototípúsok:
-Ye-155 (B-70 ellen)
-Ye-155-R1 (felderítõ)
-Ye-155-P1 (elfogóvadász)
-Ye-266 (egy módosított elfogóvadász)
széria:
-elfogó vadászok:
-MiG-25 (legelsõ változat, B-70 ellen)
-MiG-25B (SR-71 ellen)
-MiG-25C (AWACS, radarok ellen)
-MiG-25D (általános elfogóvadász)
-felderítõk, elektronikus ellentevékenység, stb:
-MiG-25R
-MiG-25RB
-MiG-25RBS
-MiG-25RBSh
-MiG-25RBK
-MiG-25RBF
-MiG-25BM
(úghogy a felderítõváltozatai is viszonylag elterjedtek és kifejlettek)
#27
hát igen a hajtõmû leállásával sok gép meg tudja csinálni 😄, csak sz@rt se ér vele, mert utána katapultálhat. A harcértékérõl meg lehetne vitatkozni. Ha 80-85 (amikor a Su-27-et tervezték, berepülték) környékén tört volna ki egy valódi háború, akkor még szinte csak manõverezõ légiharcok lettek volna és abban szerintem lehetett volna alkalmazni ezt a manõvert, illetve a gép manõverezõképességét.
#29
a 3. genes gépekrõl beszélek, mert ugye hidegháborús fórum és akkor még csak ezek voltak, azok között pedig igen jó...
#39
És rádásul ellenfelei sem a béna kacsa szintjén voltak. Még ott is elég kétesélyes lett volna a dolog. A sisakcélzón és az R-73 papíron igen impresszív képességein kívûl más elõny nem volt. Az AIM-9X megjelenése után már ez sincs...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#38
"Pár forrás F-15-öt is említ fingom nincs, hogy miért"
Azigen. Biztos nem egy laikus írta. <#buck>
Azigen. Biztos nem egy laikus írta. <#buck>
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#37
Hány brit vett részt a koreai háborúban pilótaként?
#36
Hát igen, mint tudjuk 2 dolog határtalan: a világegyetem és az emberi ostobaság.Csak az a különbség, hogy az utóbbi be is van bizonyítva.
#35
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#34
Meg angol licensz hajtómûvel amit a "lángész" angol munkáspárti kormány eladott. Mai napig nem fogom fel, hogyan lehettek ekkora marhák...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#33
múltkor ment valami mûsor national-en. abban volt valami olyasmi, hogy az amcsik üldöztek valami orosz nukleáris tengeralattjárót, és ha valamelyik fél megtámadja a másikat akkor kitört volna az atomháború.
sajna nem emlékszem már annyira, elég régen volt ez a tv-ben.
sajna nem emlékszem már annyira, elég régen volt ez a tv-ben.
#32
Na és ott van a MiG-15 is, ami ennek a kornak az egyik legsikerültebb terméke volt.Igaz, hogy zsákmányolt német tervek felhasználásával hozták össze, mint az amerikaiak az F-86-ost, de így is sikerült meglepniük a nyugatiakat.
#31
Azért ez így messze nem igaz. Tisztességes avionikával és egy AIM-120B szintû rakétával is igen komoly fenyegetés lehet a gép, ha lenne tisztességes AWACS support hozzá. Persze, ha a nagymamámnak kereke volna...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#30
Én sem látom túl sok értelmét...jobban járnának, ha szétdarabolnák, beolvasztanák és vagy kijönnének egy új géppel, vagy már meglévõ típusok gyártásánál hasznosítanák<#fejvakaras>
#29
"Su-27...ami pedig bármilyen vadászgép félelmetes ellensége "
Tényleg így gondolod? Lehet, hogy nagyon látványos manóverekre képes, de mire manõverezõ légiharcba bonyolódna, régesrég bekapná a 3. AMRAAM-et is<#wink> Ha harmadik generációs vadászokról beszélünk (MiG-21, F-4 F-5), akkor igazad lehet...
Tényleg így gondolod? Lehet, hogy nagyon látványos manóverekre képes, de mire manõverezõ légiharcba bonyolódna, régesrég bekapná a 3. AMRAAM-et is<#wink> Ha harmadik generációs vadászokról beszélünk (MiG-21, F-4 F-5), akkor igazad lehet...
#28
pedig marha szép gép szerintem, kár hogy csak múzeumi darab az az egy ami megmaradt.
#27
Szinte bármelyik komoly vadászgép képes megcsinálni csak kérdés, hogy ki is jön e belõle hajómûleállás nélkül vagy sem. Átalgos pilóta amúgy sem tudja megcsinálni és 0 harcászati haszna van a manõvernek.
Elsõnek tudtommal egy Drakennel csinálták meg amikor Pugacsov max. kisiskolás lehetett.
Elsõnek tudtommal egy Drakennel csinálták meg amikor Pugacsov max. kisiskolás lehetett.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#26
AWACS gépre biztos nem mert akkoriban nem volt igazán rendszerben gép ami tényleg nagyon hatékony és nagy telejesítményû lett volna...
Egy vadászt mi másre terveznének, mint ellenséges repülõ megsemmisítésére? <#fejvakaras>
A MiG-25 a soha el nem készült B-70 Valkyre ellen lett megalkotva. (Pár forrás F-15-öt is említ fingom nincs, hogy miért...) A MiG-25 elfogóvadász verziók szigorúan a PVO számára készültek. Ott szó sem volt tanker meg AWACS vadászatról.
Valóban volt SEAD változata, de finoman mondva nem volt túl elterjed és kiforrott alkotás tudtommal.
Egy vadászt mi másre terveznének, mint ellenséges repülõ megsemmisítésére? <#fejvakaras>
A MiG-25 a soha el nem készült B-70 Valkyre ellen lett megalkotva. (Pár forrás F-15-öt is említ fingom nincs, hogy miért...) A MiG-25 elfogóvadász verziók szigorúan a PVO számára készültek. Ott szó sem volt tanker meg AWACS vadászatról.
Valóban volt SEAD változata, de finoman mondva nem volt túl elterjed és kiforrott alkotás tudtommal.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#25
a MiG-25projektet úgy gondoltam, hogy a MiG-31-ekkel együtt
és a Pugacsov-kobrát pedig csak jelzõként raktam a jó manõverezhetõség szinonímájaként
és a Pugacsov-kobrát pedig csak jelzõként raktam a jó manõverezhetõség szinonímájaként
#24
A Pugacsov kobrától nem lesz nagyobb a harcértéke a gépnek. Jó manõverezõ képessége van, az egy dolog. A MiG-25-ös feltámasztása amúgy nekem azért hajmeresztõ, mivel ugyebár van füvön jópár MiG-31-es is, akkor már miért nem azokat újítják fel?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!