650
Szélturbina, a régi szélmalmok modernkori változata, a megújuló energiák meghatározó szereplője
  • szenyor Lopez
    #488
    Ez szerencsére simán kivédhető több darab felszerelésével. A klíma meg bármikor változhat más irányba is.
    Véleményem szerint szélenergiával túl kell tervezni a szükséges mennyiséget és amikor fölös áramot termel, azzal "akkumulátort" táplálni. Pl. két mesterséges tó szintkülömbséggel, gáttal, vízerőművel és amikor baromira fúj a szél, akkor felszivattyúzni a vizet, amikor meg nem fúj, akkor a vízerőmű termel.
    Bármelyik másik energiaforrást nézem, mindegyiknél bőven van káros externália, talán a napkollektornál (nem napelem!) nincs, a szél esetében viszont egyáltalán nem látom mit károsítunk azzal, ha felhasználjuk...
    Kicsiben nagyon sok helyen működik, nagyban szerintem csak jobb lehet a hatásfoka.
  • joebacsi
    #487
    Arról nem a szélerőművek tehetnek, hogy a jelenlegi hálózat túl buta és merev hozzá :)
  • Wolfsnack
    #486
    lehetne vizet bontani velük, lenne hidrogén és nehézvíz
  • Molnibalage
    #485
    Még 2005 magasságban hallottam az Áramlástan Tanszéken a BME-n.

    Egy részre letelepítettek Eurómilliárdokért szélerőműveket. Az általgos szélsebesség akkor olyan 10.5-11 m/s volt. Csak klímaváltozás miatt 9-9,5-re csökkent. Csak éppen nem ez volt az erőművek tervezési pontja... A szélsebesség nagyjából 3. hatványával arányos a levehető teljesítmény. Ez olyan -35%. Upsz...

    Aztán rá 1-2 évre volt az, hogy a szélerőművek miatt 6 óra alatt kb. 6000 MW esett ki. A hálózat majnem megnyekkent...

    A szélerőművek kapacitásának kb. 80%-át fel kell húzni vagy biztosítani kell másohogy tartalékban.

    Ez lenne a környezetvédelem és olcsó energia? Túrót...
  • Albertus
    #484
    A tetőkre szerelt vákuumcsöves napkollektorok csöveinek előállítási költsége a csomagolást és a kereskedőhöz való kiszállítást is beleértve csövenként 50-70 HUF, kiskereskedelmi ára adóval 2500-8000 HUF.
    Hasonló arányt fedezhetünk fel minden megújuló energiát hasznosító eszköz esetében, így a szélerőművekben, de még az olyan primitív alkatrészek árában is, mint egy házi "hőtartály". (Jelesül egy azonos térfogatú és hőszigetelésű bojler árának többszöröse az ára.)
    Vagy akár egy "a rendszerbe illő" kapcsoló vagy szivattyú árarányát is említhetnénk.
    Amíg fennmarad ez az 10-50-100-szoros árarány, addig valóban minden ráfizetéses lesz.
  • remark #483
    "A németek akkorát bukta a szélerőművekkel, mint állat."

    Ez érdekelne részletesebben is. Ha van valami anyagod, azt örömmel olvasgatnám...
  • remark #482
    Az Európa két legjelentősebb megújulópiacának számító Németország és Spanyolország is megújuló-támogatási rendszerének felülvizsgálatáról döntött az utóbbi időben.
  • Molnibalage
    #481
    A németek akkorát bukta a szélerőművekkel, mint állat. Nem véletlen van az, hogy két étizede leszavazták az atomot most meg az kell beadni, hogy kell. Ugyanis a villanyszámlán meglátszik, hogy honnan jön és milyen áron...
  • annabella2
    #480
    Megújuló energiaforrások csak nálunk (Magyarországon) hatnak új szóként. Már európai országokban, már több éve használják. Németországban járva a napenergia felhasználás széleskörű skáláját lehet látni. Sőt azokban az országokban, ahol több hónapon keresztül van nyár, mint nálunk (pl. Ciprus) a vízmelegítést csak napkollektorokon keresztül valósítják meg. Rendben van, hogy nálunk nem annyi a napsütéses órák száma, mint Ciprusok, de azért jelentős mennyiségű víz melegítését nálunk is meg lehetne oldani. És ott vannak a hatalmas szélkerekek is. Azt hiszem ezt a fajta energiát mi is sok mindenhez fel tudnánk használni. Sajnos amíg ekkora pénz van az olajban, addig ezeknek az energiaforrásoknak csak nagyon kis részét használja kis az emberiség.
  • kalaposkan
    #479
    Az első lépésnek talán inkább annak kéne lennie, hogy kevesebb energiát fogyasszunk, máris nem kéne annyi fosszilis energiahordozót használni, a fennmaradó fogyasztásnak meg nagyobb részét lehetne kiváltani a megújulóval. Például kíváncsi lennék arra, hogy mennyien kapcsolják le a hálózatról teljesen a készülékeket, mikor ki vannak kapcsolva, készenléti üzemmódban vannak, csak mert akkor is fogyasztják az áramot. Meg gondolom van még ezernyi lehetőség, amiről még én sem tudok, de ha van tippetek, szívesen hallgatom - már azért is mert így spórolni is lehet
    Szóval nem csak állami szinten, de egyénenként is változó és tőlünk is függ, hogy mennyire vagyunk energiafüggők...
  • Molnibalage
    #478
    de rettentően kíváncsi vagyok, hisz több hangsúlyt kellene fektetnünk a megújuló energiaforrásokra.

    Ezt a jócsengő valamit sokszor hallottam már. Alátámsztani valamival, hogy miért is nos, azt már kevésbé.

    De ténylg. Miért? Anyagilag mindat dotálini kell. Az alapvető energiafüggés nem fog soha ettől megszűnni. Akkor menjünk rá a nukleáris energiára. Ma az a leglazább függés.
  • morleone
    #477
    Vízerőmű építése eléggé korlátozott, mivel nincsenek nagy hegyeink, és szorosaink, ahol kellően nagy energiát tudnánk termelni. Bős-Nagymarosnál tervezett erőmű talán jó lett volna - amit sajnos sosem fogunk megtudni. De máshova nem látom értelmét, hiszen tényleg elenyésző energiát tudnánk síkterepen előállítani.
    A szélenergiával szerintem lehetne, és ha jól emlékszem indítottak is egy tanulmányt Magyarország szélenergia potenciáljának felmérése. Nem tudom, hogy hol tart ez, vagy mi lett az eredménye, de rettentően kíváncsi vagyok, hisz több hangsúlyt kellene fektetnünk a megújuló energiaforrásokra.
  • uwu
    #476
    Mérmit az építkezés leállítását...
  • uwu
    #475
    A zöldek önmagukba kevesek lettek volna a meghiúsításhoz. Pechünkre pont akkoriban volt a rendszerváltás, és a közvélemény általános álláspontja az volt, hogy a mi "szoci" az rossz. Az ellenzéknek állt politikailag érdekében, hogy csinálják a cirkuszt. Ha a kormány nem politikai, hanem műszaki és gazdasági szempontok alapján dönt az ügyben, az ellenzék szerzett volna egy kis népszerűséget.

    Végül is politikai okok miatt nem vállalták be a megépítést. A hangulat annyira olyan volt, hogy még a mérnökök közt is - akik szakmailag leginkáb képesek átlátni mivel jár egy ilyen - megosztotság volt.
    Igazából csak idő kérése hogy megépüljön, annyira kell mint egy falat kenyér. Sajnos már nem lehet mindent az eredeti tervek szerint csinálni. A szovákok nem voltak birkák, ki is hasznákták a helyzetüket. Számunkra már sose lesz annyira hasznos mint annak idején lett volna, de műszaki szempontból így is ekerülhetetlen hogy megépüljön.

    Aztán most mindenki eldöntheti maga, hogy ki volt az aljas kis geci aki elvette tőlünk ez: az ellenzék, akinek volt pofája bevetni ezt a kétélű fegyvert, vagy a kormány aki az ország érdekeit félredobva politikai hasznot kovácsolt az ellenzék próbálkozásából, és ő végül maga játszotta ki ezt a piszkos lapot amit az ellenzék dobott fel.
    Aztán az is lehet, hogy a kormány maga kezdte a hajhúzást, mert tudta mi lesz a vége
    De igazából lényegtelen ki nyúlt hozzá először a témához, mindkét fél a választók ellen tette amit tett egy kis támogatás szerzés reményéban. Fura dolog ez a politika.
  • Zenty
    #474
    Jah a 471 kommentbe linkelt cikk is pont erről szól. Például:

    "A mai korszerű technológiák mellett a víz ereje alacsony esés mellett is kihasználható. A vízerőművel, a tározós alrendszerrel együtt, lehetővé válna az alternatív energiaforrásokkal működő, de nem szabályozható (szél-, nap-) erőművek üzembe állítása is. A nagymarosi komplexum megépítése kb. 1,5 évig tartana, s szennyvíztisztítók, üdülőkörzetek, fürdőhelyek, vízi sportlétesítmények létrehozását jelentené. A legfontosabb eredményei a Duna egész évi hajózhatósága lenne, továbbá egy 600 MW-nyi, csúcsteljesítményű tározós vízerőmű (plusz egy kis medertározós csúcskapacitás) létrehozása. Ezzel beépíthetővé válna 1200 MW-nyi szélerőművi teljesítmény (Magyarországon ez a maximális teljesítmény, amely a szélenergiából kihozható a ma ismert technikákkal). Ehhez hozzáadva a tervezett paksi 2 x 1000 MW bővítést, a drága és környezetszennyező energiaforrások (kőolaj, földgáz, szén) importja, illetve használata számottevően csökkenhetne."

    Egyébként igen, a legtöbb zöld szervezet valami mutyi pénzelt lehet.
    Sajnos kevés az olyan zöld mozgalom, akik elsősorban az ország nemzetstratégiát veszik figyelembe és azon belül a lehető legjobb környezetvédő megoldást próbálják kialakítani és nem visítoznak minden ellen.
  • tomcat1
    #473
    Van benne valami,
    vízügyes tanulmányok szerint kellene a "bősi" vagy ott valahol a közelébe /a szlovák oldaliból is járna 50% áram/, meg még egy a Dunán földvár környékén. Aztán a Tiszára is volt egy terv Szolnok környékén. Az áram mellett sok egyéb pozitív hozadékuk is lenne, persze a "zöldek" nek nem tetszeni.

    Néha nem tudni már ki fizeti a zöldeket.. Németben pl. az olajipar az atomenergia ipar ellen..
  • joebacsi
    #472
    Not on my beach, please



  • Zenty
    #471
    viz
  • Molnibalage
    #470
    Nem figyelsz. Kisköre szerinted mennyibe került? Na, most akkor szorod fel, hogy mennyi pézt kellene abba beletenni, hogy komoly mennyiségű energiát állíts elő. Nem éri meg. Alig van itthon már kiaknázható erőforrás, és azok is kb. 1 MW-os nagyságrendben vannak...
  • Zenty
    #469
    Álljon meg akkor..

    Ha olvasnál akkor tudnád, hogy nem azt mondtam, hogy paksot váltaná ki.

  • Molnibalage
    #468
    Nem igaz, hogy nálunk nem lenne jó a vízerőmű. Olcsóbb is felállítani és üzemeltetni mint egy atomerőművet.

    Ezt jó lenne alátámasztani valamivel. Nézd már meg, hogy Kisköre mit tud és mekkora Paks. Ezek után úgy szeretném én látni, hogy hol a fészkes fenében találsz te 1600 MW-nyi kiaknázható víienergiát, ha Mo. második legnagyobb vízhozamú folyójából lehetett kb. 28 MW-nyi delejt csiholni...

    Komlyan mondom, hogy megáll az eszem...
  • joebacsi
    #467
    Hasonló motívumot én is használtam az egyik oldalon :)
  • Zenty
    #466
    Nem igaz, hogy nálunk nem lenne jó a vízerőmű. Olcsóbb is felállítani és üzemeltetni mint egy atomerőművet. Természetesen nem válthatja ki teljesen Paksot de kiegészitheti. És ebben a kérdésben nem a környezetvédelem az elsődleges, hanem hogy minél olcsóbb legyen az energia és folyamatos ellátottság legyen.
    Paksot + blokkokkal kell kibővíteni és igazán a fővárosra és a nagyobb városokra kéne koncentrálnia A vízerőművek és más megújoló energia források a megyék, kis városok, falvak energiájáért felelhetne és igy paks nem lenne agyonterhelve. Később a szélenergiát is lehetne erőltetni ha a jövőben megoldják az olcsó energia tárolást. ennyi
  • ZilogR
    #465
    Elmentünk Tésre.
    Kihagyhatatlan.
    És a közelben van egy 1.8MW-os szélturbina is. Ott álltam a tövében, lenyűgöző!!!
  • Molnibalage
    #464
  • PrasCo
    #463
    Ópusztaszeren a Skanzenban találsz, bejárható, megmászható, tapogatható, tetszetős, de - ugye - nem éppen Budapest... de kisgyerekkel egy út oda egyébként sem rossz ötlet egy hétvégén.
  • ZilogR
    #462
    Igazából olyasmi kellene, h el lehet oda menni kisgyerekkel, be lehet menni, megnézni a berendezést, főleg a gépészetet, stb...

    Valahol Budapest környékén??? Tudom, Tés-en van, de még hol? Igaz, többet is találtam, de igazából mintha csak ez lenne... :P

    Találtam egy doksit a MEK oldalon, ahol vmi olyasmit ír, h 1900 táján még több mint 600 volt Magyarországon. Persze, akkor Magyarország sem ekkorka volt, ugyebár...
  • faubul
    #461
    esetleg nézd meg a wikipedián hátha oda feldobták, hajlamosak rá az emberek. Illetve nem mindegy hogy milyen szintű szélmalmokat akarsz, ha olyan kell ami az elektromos művek tulajdonában van azt egyszerűbb megtalálni, magántulajdonút már nem annyira
  • tomcat1
    #460
    Kunsági részen emlékszem egyre az út mentén a szántóföldön..., tudom ez nem segít...
  • tomcat1
    #459
    Az attól függ, hogy gps adat szinten kell, vagy csak hogy, pl: Miskolc előtt is van egy :)
  • ZilogR
    #458
    tud valaki egy listát arról, h hol vannak kis hazánkban szélmalmok manapság? Google okos és jó, de csak a lényeget nem lehet vele megtalálni... :((( ha húsz perc után sincs meg amit akarok, akkor már nem csak én vok hülye...
  • joebacsi
    #457
    Érintőleges téma:


    Igaz, hogy ez egy Cisco PR videó, de épp ezért könnyen érthető. Ilyen intelligens, oda-vissza kommunikáló hálózatok alapvetőek lesznek ahhoz, hogy az alternatív erőforrásoknak legyen egyáltalán számottevő keresnivalójuk az energiaellátásban.
  • tomcat1
    #456
    Ha elég alacsonyak a költségek, akkor be is jöhet...
  • lotsopa
    #455
    Nyugi, van elég hely a levegőben, békésen elférnem ezek masinák és a repülők is.
  • Molnibalage
    #454
    A kereskedelmiek nem is, de szerintem a hétvégi pilóták igen. És itt ne a magyar légtérforgalomra gondolj. A jenkiknél egészen más nagyságrend van. Az ilyen drága játékszerk is max. ott fognak hamar elterjedni.
  • Bucser
    #453
    300 méterre akarják felengedni őket gondolom, nem repülgetnek ilyen alacsonyan a repülők és nem reptér körzetébe pakolnák őket.
  • Molnibalage
    #452
    Meg a pilóták... :)
  • Bucser
    #451
    De fognak ennek örülni a környezetvédők.. (tudod a madarak miatt:D)
  • Desiderata #450
    ilyen volt discovery-n, ott működött nekik nagy-nehezen
  • joebacsi
    #449
    Vajon életképes lehet?