Gazdaságtalan a fúziós energia

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#65
Na ne kavarj már. Senki sem mondta, hogy a plazmatévé fúziós erõmû. De attól még plazával mûködik (azaz gázt ionizál).
Továbbá lásd #19.

#64
Te talán elvégezted ugyanezt a számítást, mielõtt azt írtad rá, hogy hülyeség? 0.8 MW/m2 és 1 MW/m2 nagyságrendileg ugyanaz a mennyiség, tehát az alsó korlát tökéletesen megegyezik. Ezt a proci esetében hûtõbordák + ventillátor is elviszi, bár természetesen a probléma bonyolultabb, ha kevesebb a hely. Az összevetés tehát maximálisan indokolt, a számítás elviekben jó. Nyilván egy milliárd dolláros reaktorban nem léghûtést alkalmaznának, egy-két nagyságrenddel jobb hûtés az asztali gépek gagyi megoldásainál semmiképp sem tûnik lehetetlennek, szóval a probléma nem probléma. Én is úgy tudom, hogy a fúziós reaktorban nem a plazma hõtermelése a probléma, hanem épp az, hogy a fallal érintkezve túl gyorsan lehûl.

A procinál a fogyasztás gyakorlatilag 100%-a hõvé alakul, mert a processzor nem végez mechanikai munkát, nincs benne mozgó alkatrész, a felvett energia alapvetõen csak hõ formájában távozhat. Persze kimegy belõle valami minimális áram, de az elhanyagolható ahhoz képest, ami bemegy.

#63
mert a termikus módszer használják alapvetõen

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

#62
Csak úgy látom kezdünk nagyon elkanyarodni a lényegtõl ... A fúziós erõmûben 100.000000 fokos plazmahõmérséklettõl indul be a fúzió ...talán ha a lényegre figyelnétek ... plazmatv nem fúziós erõmû ... és még sorolhatnám az okosságokat amiket leírtok , és semmi köze az erõmûhöz
#61
ajánlom figyelmedbe az alábbi linket .. és ez nem sulinetes link --- http://www.rmki.kfki.hu/plasma/fusion_sav/plazma.h.html
#60
A plazmatévék üvege is épp hogy langyos.

#59
Beslattyogsz a csilivit árusító boltba, és veszel egy plazmagömbnek nevezett tárgyat.

A nagyfrekvenciás magasfeszültségû áram álltal ionizál gáz szépen világít, meg mennek a gömbben a krixkraxok. Ha feléje nyúlsz, akkor megindul a kisülés az ujjaid felé. Biztosan látott már mindenki ilyet, ha másképpen nem, akkor képen 😊. Huzamosabb tapogatás után elég forró lesz az élmény, de a villanyrezsó is hasonlóan viselkedik.

Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius

#58
Hol tehetem meg?

\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant

#57
Azonkívül megjegyezném, hogy plazmának nevezeik azon gáznemû anyagokat, amelyek részben, vagy teljesen elvesztik elektronburkukat, azaz ionizálódnak. Ez történhet különféle sugárzások hatására, illetve a hõmérséklet emelkedésének is köszönhetõen. Amennyiben részecske mozgási sebessége (vagy inkább a hõmérséklete) nem növekszik nagymértékben, akkor akár szobahõmérsékleten is lehet plazmát létrehozni. Aki nem hiszi ezt el, akkor nézzen meg egy plazmagömböt és tapogassa végig 😊.

Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius

K.András
#56
LOL, annak idején azt mondták az ember soha nem fog tudni repülni és mégis, az ilyen pesszimista emberek nem elöre viszik a világot, hanem hátráltatják.

http://druglord.buzz.hu/ ;)

#55
Hamár a processzor hõdiszip.., dipisz..., izé... hõkibocsátását hasonlítgatjuk össze egy fúziós erõmûvel az utóbbi hátrányára, akkor itt biza van egy kis gond a magyar oktatás színvonalával. Ennyi erõvel mondhatni hogy az atomerõmûvek sem mûködhetnek, mert meleget termelnek... Tipikusan az az eset hogy a víz 100C°on forr, nyomástól függetlenül 😊.

Valami azt súgja, hogy ezt a fúzió álltal leadott hõmennyiséget el kívánják vezetni, valami hõszállító közeggel. Esetleg ezzel termelnek majd gõzt, ami meghajtja a generátorok turbináját. De valószínûleg rosszul tudom 😉.

Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius

#54
Megnéztem ennek a Miklos Porkolabnak a honlapját (http://web.mit.edu/physics/facultyandstaff/faculty/miklos_porkolab.html), és sztm tuti nem tud magyarul :/

#53
A jelen problémája pl. megoldani, hogyan lehet 4 magos CPU-t kihozni 3 GHz felett, 100W fogyasztás alatt. És erre ha koncentrálunk akkor megoldjuk. A jövõ problémája, hogyan lehet 128 magos 10 GHz, 100W CPU-t tervezni, a jövõ problémája, hogyan lehet 100 dollárért 2m átlójú TFT-t csinálni, és ezekkel ma foglalkozni idõvesztés, mert, hogy olyan tudásra és tapasztalatra és technológiára tegyünk szert amelyek szükségessek ezeknek a jövõbeli problémáknak a megoldására elõbb meg kell oldani a jelen problémáit. A fejlõdés csak lépésrõl lépésre történik. Na erre gondoltam. A jövõ problémája az ami csak elméleti, a jelen problémája az amire nagyon nagy szükségünk van, sõt esetenként létfontosságú.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#52
De nem is 80W a felvett max teljesítménye, hanem bõven 100W felett.
#51
Nem azt írtam, hogy Caro hülye. Csak úgy látszik egyesek szeretnek csúsztatni.
"Tehát nem õ a hülye, hanem..." - ezek után nekem is lenne tippem.
#50
Apukám, te is megtanulhatnál számolni. Ott 1-100MW/m2 volt írva. A nagyságrend nem ugyanaz... Minimum egy nagyságrenddel kisebb!
Arról nem is beszélve, hogy a teljesítményfelvétel nem kizárólag hõdisszipációra fordítódik, elvégre nem fûtésre használjuk a processzort.
#49
A hidegfúzióval mi a helyzet? Kutatják egyáltalán? (biztos nem kap 5,5 mrd-t mert túl gyorsan lenne eredmény - mielõtt kifogy az olaj)

P3 Celeron 1000 Mhz, 512 MB SDRAM, Ati Radeon 9550 256 MB, Maxtor 160 GB Minek több?

#48
Lesz ilyen egyszer úgyis : ))) Csak mindenhez idõ kell : )<#heureka><#bee1>
#47
Az ilyen érvelések engem arra emlékeztetnek, amikor az átkosban grafikonon mutogatták a szocialista és a kapitalista gazdaság fejlõdését, és érveltek, hogy majd hogy lehagyjuk õket, mert a szocialista görbe jobban ívelt felfelé.
Ezt is jól megcsinálták...
#46
Azért mielõtt lehülyézed Carot (ha te vagy ex-lola, ezen nem csodálkozom, neki volt ilyen végtelenül arrogáns és pökhendi stílusa), akkor számoljunk egy kicsit. Mondjuk egy proci magja 1 cm2, lead mondjuk 80 wattot, az 800 000 W/m2, tehát 0.8 MW/m2. Igen, pontosan az a nagyságrend. Tehát nem õ a hülye, hanem...

#45
Ábrándozz csak ...
#44
Magam is beleestem ebbe a hibába. Hangoztattam pl. hogy a nagy tömegû nyomtatás úgy le tudja terhelni a szervert, hogy fejreáll tõle, ami igaz is volt régen, de ma már nem igaz.

Az úriembernek annyiban igaza volt, hogy az 50-es, 60-as években nem lehetett volna gazdaságosan mûködtetni fúziós reaktort, de ma már 2000-es éveket írunk, olyan lehetõségeink vannak, amirõl az 50-es, 60-es években csak álmodtak az emberek.

Ráadásul mire az elsõ kereskedelmi fúziós erõmû elindul, még fejlettebb lesz a technológia.

100 év múlva pedig valszeg minden háztartásban lesz egy fúziós áram és hõtermelõegység, ami kb. akkora lesz, mint ma egy kazán ;-)))
#43
http://www.sulinet.hu/fizika/plasma/aplasma.htm

"Az ionizáció megvalósításához természetesen nemcsak az anyagfelmelegítésének, a részecskék rugalmatlan ütközésének elõidézésénél, termikus úton lehet eljutni. Ionizálni lehet a gázt pl. megfelelõ elektromágneses sugárzás vagy más eljárás segítségével is, méghozzá anélkül, hogy a hõmérsékletét ezáltal különösebben felemelnénk."
#42
Jól van na, ezt magamtól is tudtam, csak azon bosszankodom, hogy átsiklottam azon, hogy ez a "gróf" féle átverõs biznic. Így még jobban idegesít.

#41
Az egy szélhámos.
#40
"Ellenben Porkoláb Miklós, az MIT plazmafúziós központjának vezetõje a New Scientistnek kiemelte, hogy a megvalósulás legalább 50 évre van"
#39
http://www.anza.hu/vizenergia/
Gondoltam megnézem már ezt a Vízenergia Alapítványt, mert pénzért rinyálnak hetek óta reggelenként a reklámban.
Hát elég érdekes, semmi konkrétum, csak nagyhatalmak szidása, összeesküvéselmélet, meg ugye nem is igazi magyar aki nem ad nekik pénzt ...

#38
1. mi késztetett arra, hogy egy hülyeséget beidézzél? Csak utána kellett volna számolnod...
2. most jól mellébeszéltél
3. mindkettõ nagyon soká lesz
#37
Már ne haragudj a plazma mióta lehet szobahõmérsékletû ?
#36
"1)Nem én számoltam, a szkeptikus konferencián mondta az elõadó(szkeptikus.bme.hu)."
Na ja. Egyszer valamelyik szkeptikus kongresszuson éppen azt magyarázta az egyik arc, hogy miért lehetetlen az, amit pont elötte pár héttel az Ausztrálok csináltak kvantum teleportációs kísérletekben. Szóval mennyire kell hinni nekik?
Nem lehet, hogy a tudomány azon "krémje" nyilatkozik aki vagy lusta már tanulni, vagy csak nem szeretné beismerni, hogy amirõl papírja van, az a tudás elavul? Meg a nekik nyalizó fiatal beosztottakból?

A tudományba vetett vak hit semmivel se jobb a dogmatikus vallási marhaságoknál vagy a babonákba vetett vakhitnél. 😊

#35
Plazmának nevezik az ionizált gázokat. Van olyan pl., hogy plazmamarás, mint ipari tevékenység. Itt a plazma akár szobahõmérsékletû is lehet. Ez természetesen nem aklamas fúzióra, hiszen ahhoz az atommagoknak olyan nagy energiával kell rendelkeznie, ami biztosítja azt, hogy "elég közel" kerülhessenek egymáshoz ahhoz, hogy egyesülhessenek. (Hiszen taszítják egymást, pozitív töltésûek.)
valamit
#34
nehéz eldönteni, hogy a problémákat megoldja e az ember vagy csinálja

http://twitter.com/valamit76 http://conspiracy101.t35.com/ http://www.youtube.com/user/Darwin76valamit#p/f

#33
Igen, és a neutront sem hagyják elveszni, pont azért, mert tríciumból elég kevés van.
Úgyhogy úgy akarják megcsinálni, hogy a reaktort kibélelik lítiummal, amibõl a neutron tríciumot csinál, és ott is van helyben az egyik üzemanyag.
Ha valakit részletesebben érdekel, akkor menjen fel a www.magfuzio.hu-ra!

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#32
1)Nem én számoltam, a szkeptikus konferencián mondta az elõadó(szkeptikus.bme.hu).
2)Nem mosom össze, csak valaki azt mondta, hogy a mágneses tér viszi el az energiát, mikor nem.
3)Miért? Nem hinném hogy sokkal késõbb, mint széleskörûen elterjedt fúziós erõmûvek.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#31
"a mai tudással nem kell a jövõ problémáival foglalkozni, azt az akadályt kell eltörölni ami éppen most van elõttünk"

Én úgy gondolom pedig, hogy ha felvetsz egy problémát, addig, amíg meg nem oldod, az a jövõ problémája marad. Ha pedig egyetlen egy felvetett problémát sem oldott volna meg a fajunk, akkor ma még mindig 4 lábon járnánk - nem hogy kõbalta...
#30
😊 egyszer vki itt a fórumon mondta és azóta egyre inkább belátom h. igaza volt😊 :"ha valaki nem használ smileyt a fórumozók a legnagyobb blõd baromságát is komolyan veszik" 😊)

tuti nincs plazmagun?😊)) tök depis lettem😞(( az mg-nek meg tök hülye a hangja😞

Hi! I\'m a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.

#29
Majd meglátjuk mi lesz belõle. Lehet, hogy sosem fog több energiát termelni mint ami a befektetett, akkor ablakon kidobott pénz. Lehet hogy lesz belõle egy frankó kis világkatasztrófa, akkor nem kell többet sg-t olvasni:-) Meg lehet hogy mûködni fog, akkor meg megoldódnak az energia problémák 1 darabig (helyette valszínûleg hoz az erõmû új problémákat, amire megintcsak megoldást kell keresni, stb). Szóval van mindhárom végkifejletre esély, az meg hogy 1:1:1 az arány vagy más az csak hitkérdés.
#28
1. Te kevered a szezont a fazonnal. Ráadásul még számolni sem tudsz.
2. a veszteséget ne mosd össze a teljesítményigénnyel
3. az még nagyon soká lesz
#27
Én csak örülök annak, hogy értelmes dologra költenek dollármilliárdokat. Sok értelmes dolog vész el pénzhiány miatt.
Amúgy fogalmam sem volt, hogy hogyan szeparálják el azt a nagy hõt a faltól. Most legalább megtudtam. Mindig tanul az ember...

[NST]Cifu
#26
3) Üzemanyagból gyak korlátlan áll rendelkezésre, a Holdon van egy csomó He3, ami neutron nélkül fúzionál.

Szvsz a He3 rövid távon nem megoldás, a fúziós kísérletek mind D-T üzemanyagúak, így ugyan keletkezik némi szabad neutron, de egyfelõl az üzemanyag sokkal olcsóbb (az üzemi szintû He3 bányászat még évtizedekre van a jelenlegi tempó mellett), másfelõl ha jól rémlik a D-T fúzió begyújtási hõmérséklete "csak" 110 millió kelvin körül van, míg a He3 fúzióé 500 millió kelvin körül...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#25
Dollármilliárdokat költenek erre, de azt még nem tudják pontosan, hogy milyen következményekkel jár ez a bazinagy mágneses tér. Mivel a föld központi magja egy vasgolyó szerintem lesznek beláthatatlan következményei.

Van már jópár hasonló "bazinagy" mágneses tér, és meglepõ módon mégsem történtek beláthatattlan következmények.

Szerintem sokkal jobb megoldás Spanyol Zoltán találmánya (víz plazmásítása, majd égetése) amely felhasználhatósága több területen is megoldást jelenthet:

Ha Gróf Spanyol világmegváltó ötletére gondolsz, akkor hesegesd el a rémképeidet, ugyanis az egy szimpla átverés, nem pedig megoldás.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#24
Elég sok hülyeség elhangzott itt:
1) A reaktor alja igen nagy hõterhelésnek van kitéve, ez igaz, de megoldható(1-100 MW/m^2), és egy P4 proci is hasonló nagyságrendben van.
2) Az eddigi reaktorok mind réztekercseket használtak, az ITER-ben szupravezetõ lesz, ami gyak 0 energiát igényel, ha már megy.
3) Üzemanyagból gyak korlátlan áll rendelkezésre, a Holdon van egy csomó He3, ami neutron nélkül fúzionál.
4) Jelenlegi energiafelhasználás mellett 100000 év alatt termelnénk annyi héliumot, amennyi a légkörben most van.
5) A mágneses tér egy torroidban van, abból nem lépnek ki erõvonalak, kifele érzékelhetetlen.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#23
A megoldás az egész cikkbeli nyavajgásra: az iter európai-japán vállalkozás, a legfejlettebb csúcstechnológia, a fikázók mind az egyesült államokból vannak. Egyszerûen csak irigykednek, savanyú a szõlõ!
#22
Dollármilliárdokat költenek erre, de azt még nem tudják pontosan, hogy milyen következményekkel jár ez a bazinagy mágneses tér. Mivel a föld központi magja egy vasgolyó szerintem lesznek beláthatatlan következményei.
Szerintem sokkal jobb megoldás Spanyol Zoltán találmánya (víz plazmásítása, majd égetése) amely felhasználhatósága több területen is megoldást jelenthet:
- villamos energia
- fûtés
Az légkörbe jutó üvegházhatású gázok is csökkennének.

Vorpal
#21
"Plazmát látsz, ha a gyertyára nézel" -- És ég vagy nem? ,)))

Mostmárcsak reménkedjünk hogy a beinditás pillanatában nem lepik el Franciaországot interdimenzionális szürnyek, mert akkor rondábbak lesznek a Franciák mint amint amugyis.

- mondta a medve, és fejbe lőtte magát...

#20
Csak nem mindegy, hogy nagyrészt anyag formájában kell befektetni (amibõl sok , vagy nagyon sok energia nyerhetõ), vagy eleve energiaként (amibõl már nem lesz több)...

#19
Ez csak arra a plazmára igaz, ami olyan meleg, hogy magfúzió következik be. Hidegebb plazma a plazmatévében is van, vagy lásd #14.
Vagy épp ezt: http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1141301405

#18
"azaz jelenleg több energiát kell a létrehozásába fektetni, mint amennyit ki tudnak nyerni belõle."

Miért van ami nem így mûködik, alapjában minden csak energia transzformátor, és minden energia transzformátornál vannak veszteségek. Ha nem így lenne akkor minden gondunk meg lenne oldva.
Most itt nem vagyok otthon, lehet, hogy nem jól emlékszem, de mintha olvastam volna valahol, hogy az USA hadserege valami plazmaágyút már prototipus állapotban tesztel, persze nem kézifegyver... na de mondom lehet, hogy nem jól emlékszem.

Intel.DZ77RE-75K.Core.i7-3770K.32GB.RAM.360GB.RAID.SDD.8TB.RAID.HDD.GTX660Ti.Dual.NEC.Windows.10.Enterprise Apple.Mac.mini.Core.i7-3615QM.16GB.RAM.1TB.HDD.OS.X.El.Capitan

#17
😄

Plazmafegyver csak a doomban létezik 😊 Még erõmûvi méretekben is irtó nehéz létrehozni, és nem önfenntartó, azaz jelenleg több energiát kell a létrehozásába fektetni, mint amennyit ki tudnak nyerni belõle.

Plazmafegyver helyett a hidrogénbombát szokás példának hozni, ugyanis az volt az elsõ alkalom, hogy ember atomokat egyesített.

#16
ezt értem. de ha ez ilyen nagy, hogy viszi magával?
meg, engedik ezt a japánok/európaiak?

Hi! I\'m a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.