971
Itt beszélgethetünk a töténelemről
-
horthy #611 Zsolo007 és Molnibalage szerintem fölösleges azon vitázni hogy ki a jó ki a rossz ! Az emberiség történelme föleg a a népcsoportok konfliktusárol gazdasági javak szerzéséről politikai , stratégiai elönyökröl stb szól . Szerintem abba a vitába hogy melyik a gonosz és jó rendszer abba most ne menjünk bele . Annak is oka van hogy valahol mint pl Szovjetunió kialakul a diktatura , mert valoszinüleg az elöző rendszer valamiért elbukott . Lehet hogy egyszer majd az USA-ban is lesz egy diktátor egyszer ha a demokráciát tönkreteszi a korrupció vagy a rossz gazdasági döntések de ezt nem lehet tudni ez a jövö zenéje . Minden rendszer addig hatékony amig jol müködik , nem teszi tönkre a belső ellenség a korrupció , rossz gazdasági stratéga , politikai , katonai döntések stb . Annak idején 2000-éve Romai birodalom tartotta magát a legcivilizáltabb államnak senki nem hitte volna hogy egyszer vége lesz és megtörtént ( " Nagy fény mellet nagy az árnyék !" ) . De attol még hozott fejlödést a világra bukása nem volt hiábavaló ! Ez ugyan igy lesz majd az USA-val is csak senki nem tudja még mikor ! Az idő kereke soha nem áll meg , ki tudja lehet hogy Kina lesz egy szuperhatalom de lehet hogy összeomlik mint egy kártyavár . Az hogy melyik civilizációs model válik be az USA vagy a Kinai ez a jövö zenéje ! -
Realtibi #610 Hali
nemtud valaki egy joféle családregényt aminek van valós társadalmi háttere??
(pl john jakes észak és dél, szerelem és háború...) -
Rundstedt17 #609 Nem az egészről hanem egy epizódjáról részletéről amit kiemelhetek stb. -
#608
A kérdés eleve ott kezdődik, hogy nem az egészről kell írnod? -
Rundstedt17 #607 ez jó eddig:).Na most a fogas kérdés 
.Mit emeljek ki a polgárháborúból mely epizódot?
-
#606
Akkor bevezetőben csak az első polgárháború végét említsd meg. Sulla halálával. És innen kezd el. -
Rundstedt17 #605 Értem értem de a bevezetésnek rövidnek kell lenni nagy hangsúlyt kell magára a polgárháborúra fektetnem.Na de épp ez a nehézség mert nem magára a kitörési okokra kell koncetrálni. -
#604
Politikai és gazdasági értelmben kezd szerintem vizsgálni. A köztársaság területének megnövekedése (lásd pun háborúk Gallia meghódítása) amelynek következtében a köztársaság intézményrendszre nem volt tovább tartható. Itt kitérnék Tiberius és Caius Gracchus féle földreform kisérleteire (elmondani mi is volt az a Licinius-Sextius féle földtörvény). Ehhez kapcsolható a proletariátus növekvő száma róma városában illetve az a probléma, hogy a római polgárjogot nem csak itálián belül kellene megadni. Az elszegényedő paraszti rétegek helyzete stb. Aztán fontos tényezőként említeném meg a rabszolga kérdés problematikáját és ezzel nagyon szorosan a Spartacus féle rabszolga felkelést. Aztán még előzménynek simán belevenném (attol függ ezt milyen részletesen szeretnéd leírni) Sulla és Marius harcát és a tulajdonképpeni első polgárháborút és fontos momentumként említeném meg Marius azon intézkedését aminek következtében a meghódított területekre letelepítette a veterán légionáriusokat és földet adományozott nekik. Na és valahonnan innét kezdeném el magát Caesar történetét és a második polgárháborút. Ha olvastad az életrajzát akkor ide simán be tudod kapcsolni, hogy ő ugyebár Marius unokaöccse volt és igazából azt az irányt és elvet követte amit nagybátya elkezdett. Valahogy így. Persze ennél részletesebben ahogy én itt most leírtam mert ezek jutottak így hirtelen eszembe de ezek fő támpontként szolgálhatnak amiknek részletesebben utánna tudsz nézni. 
-
Rundstedt17 #603 köszönöm szépen 
.ha még eszedbe jutna valami ne tartsd magadban:).Következő kérdés milyen szempontból lenne érdemes vizsgálnom a polgárháborút?Mert szabadon választható a szempont összesen 2 re lenne szükségem
-
#602
Pl: Titus Livus könyve. Ez egy elég hosszú és átfogó mű Róma történelmét írja le a városalapítástól kezdve egésszen Augustus császárig bezárólag. Egyébként ő Caesar kortársa vot. Aztán még érdemes Suetoniusnál keresgélni a De vita Caesarum: Caesarok élete című művét el lehet olvasni. Vagy ott van az Ifjabb Plinius ő is írt még a polgárháborúról bár nem olyan sokat és csak említés színtjén de azért érdemes bele olvasni. -
Rundstedt17 #601 Pompeius és Ceaser polgárháborújáról forrásokat tudnátok megadni.Evidens hogy Ceaser 3 könyve és aztán még?Minden forrás jó -
Realtibi #600 kösz -
#599
Nos talán próbálj elmenni a egyrészt a politikai irányvonal felé. Hogy lett a konzervatív jobboldali kormányból szépen fokozoatosan fasiszta kormány (német nyomsá hatására) és hogyan jutottak el az Ansclussig, illetve nézz utánna a külpolitikai lépéseinek. Olasz-Osztrák gazdasági politikai közeledés amibe aztán Magyarország is bekapcsolódott. Aztán Kiemelném Dolfus és Schlusling Kancellár politikai irányvonalát mivel ő eléggé meghatározó politikai személy volt mind a kettő. Úgy nagyvonalakban ennyi. Amúgy elég nehéz írni erről mivel sok történelmi adat és tény magyarúl nincs. Főleg német nyelvű tanúlmányok szólnak erről a témáról. -
Realtibi #598 konkrét irányelvek nincsenek a dolgozatra.Saját ötlet alapján kell felépíteni. Én ugy kezdtem el hogy elkezdtem irni a világháborutlezáro békéröl saint german majd annak hatásait:határváltozások itt jobban kitértem a burgenlandos huzavonára.aztán most megtorpantam.
ötlet?? -
#597
Pontosan mit is kell ebbe leírni. Mi a cél? Milyen szempontból akarod bemutatni Ausztriát? -
Realtibi #596 sulinkban van olyan szokás hogy midnne évben petöfi pályázatot lehet írni. Aztán idén bevállalok egyet. A pályázat cime pedig Ausztria a két világháború között.
Már elkezdtem irni rola de kellenének ötletek. Remélem tudtok segiteni
kösz -
STurmGewehr #595 azér robbant ki mer sok volt a szerb köcsög:) -
#594
Pontosítás: nem csak és kizárólag miatta. -
Rundstedt17 #593 Pontosan nem a Monarchia miatt robbant ki. -
#592
Meg lehet de az általam említett világégés kirobbantása nem fekete vagy fehér alapon történt. Aki azt állítja, hogy a monarchia miatt robbant ki és csak neki köszönhető az tájékozatlan e témában. -
Rundstedt17 #591 Von der Lubbe egy kommunista volt semmi közük sem volt a nemzetiszocialistáknak a felgyújtáshoz.De jó indok volt arra hogy lecsapjanak kommunistákra. -
HUmanEmber41st #590 A háborút egy ország vezető(i) először elhatározzák, majd ha kell gyártanak hozzá indokot is.
lásd: 9/11 (szánalmas hülyesége az ami vezetésnek)
a Reichstag felgyújtása és a kommunistákra fogása,
Lengyelország "provokációja".stb...
-
Rundstedt17 #589 Tisztán látó ember:) -
#588
Olvasd el egy ici picit, hogy a merényletet kik péznzelték. Nem tudom tudtad e de a merényletről a szerb kormány tudott és tisztában volt vele. És akkor nézz utánna az egyseülés vagy halál nevű szerb nacionalista szervezet története után is, hogy hány magas rangú kormánytag köztük a védelmi miniszter is benne volt. A szervezet tervelte kis és plénzelte anyagilag a merénylőket. A szerb kormány azért nem szolt a monarchiának mert akkor az belső politikai válságot idézett volna elő. Ez a szervezet állam volt az államban.
Szóval mielött bevágod ezt az ülj le egyes dumát nézz egy kicsikét utánna..... Ja ajánlom Galántai József Első Világháború című könyvét. 1988-ben jelent meg és kb 2 éve adták ki ismét a 88-as kötelező szocialista mentes sallangoktól mentesen - bár úgy is igen olvasmányos könyv - több mint 300 oldal. Magyarországon a létező leg részletesebb könyv amit ma megkaphatsz. -
#587
a merényletre gondolsz? az csak egy ürügy volt ...
ülj le, egyes -
baluro #586 Elég sok közük volt hozzá, de közel sem ők robbantották ki. -
#585
Azért abban van valami, hogy nekik is elég sok közük volt hozzá.... -
baluro #584 na ekkora baromságot is rég hallottam...te minek írsz balf*szságokat, ha azt se tudod miről van szó? -
STurmGewehr #583 az I.vh-t a szerb gecik robbantották ki! 
-
Realtibi #582 köszi szépen:) -
#581
Sajna e téren sok könyv nem jelent meg. Leginkább a neten tudsz utánna nézni és azt is inkább csak angol nyelven. Van egy könyv aminek az a címe, hogy az Egyesült Államok története abban elég jól le van írva. Más magyar nyelvű könyvek csak érintőlegesen foglalkoznak e témával mint pl a Döntő Csaták a Hadászati Ballépések vagy a Háborűk Világtörténete című könyv de akár haditengerészeti könyvek is megemlítik. Szóval eléggé sok helyről kell össze szedni az információkat ha meg akarod ismerni:) Egyébként nekem ez az egyik kedvenc hadtörténeti témám:) -
Realtibi #580 észak ameriaki -
Realtibi #579 Az ameriakai polgálháborúrol tudtok jo könyveket??? -
#578
Nemtudom mennyire tudsz angolul, ha jól megy a dolog hallás után, akkor tudom neked ajánlani a Power of Nightmares c. BBC dokumentumfilmet. Elég jól bemutatja (igaz jó pár dolog hiányzik belőle) az USA hidegháborús tevékenységeit, ill. a mostani al-kaida dolgot is...
Kifejezetten érdekes 3 részes film ez.
Google videon rákeresve megtalálhatod. -
#577
Valóban, nem 50 millió emberről van szó, de szerintem nem a szám (persze számít, de ha az ember megindul a lejtőn könyű felgyorsulni) a lényeg hanem az elv. Egyetlenegyszer nem írtam azt, hogy a szovjetunió mennyire szép és jó volt, nem gondolom ezt. Azt próbáltam kiemelni, hogy a szovjetunió mocsokságairól ma sokat tudunk, mert összeomlott, míg amit az usa csinált azt többé kevésbé el van dugva a nagyközönség szeme elől.
Gunatanamo@Wikipédia:
Most of the detainees still at Guantanamo are not scheduled for trial. As of November 2006, according to MSNBC.com, out of 775 detainees who have been brought to Guantanamo, approximately 340 have been released, leaving 435 detainees. Of those 435, 110 have been labeled as ready for release. Of the other 325, only "more than 70" will face trial, the Pentagon says. That leaves about 250 who may be held indefinitely.
Ebből azthiszem elég egyértelmű, hogy a "valószínűleg nagy részüknek vaj van a fején" állítás nem biztos, hogy megáll.
De ez olyan dolog, hogy ezek után akkor ők bármit megtehetnek? Reggel felkel az akármelyik titkosszolgálat fejese, ránéz egy listára, rábök egy névre és akkor azt behozzák megkínozzák, aztán elengedik: bocs tévedtünk, te nem vagy terrorista. Mert ez megy kb.
És nem az a lényeg, hogy Kína, vagy Észak-Kórea, vagy Irak, vagy Irán nem tartja tiszteletben az emberi jogokat, a lényeg az, hogy az ember saját országa tiszteletben tartsa, és itt az USA-nak órási szerepe van, könyörgöm, az egyetlen megmaradt szuperhatalom, ha ő bármit megtehet, akkor nem gondolod, hogy a többiek is úgy gondolják majd, hogy nekik is szabad?
Az USA is aláírta a Genfi egyezmégyt, nem kínozhatnának, de a dolgot kikerülik: Kiadják "bérbe" más országnak azt akit meg akarnak kínoztatni, ott megcsinálják, aztán jön vissza...ha még él...
Ilyen dolgokról beszélek. És még sok ilyen van a demokrácia nagy hazájában. -
#576
Ok, rendben. De 50 milló embert öltek meg vagy dolgoztattak halálra?
Igen, egy élet is értékes, de azért nem hasonlítgassuk a gulagokat Guantanamo-hoz, mert még röhögőgörcsöt kapok. A Guantanamoi foglyokat nem az utcáról szalajtotték és vitték el egy kis munkáta. AFGANISZTÁNBAN szedétk össze őket, nem éppen átlagos körülmények között. Szóval valószínűleg nagy részüknek vaj van a fején más kérdés, hogy jogilag elég nehéz bizonyítani, bár a tálibok sem nagyon törödtek a joggal. Itt jön be az, hogyha az ellen nem tartja tiszteletben az emberi jogokat, akkor én miért tegyem? Ez már inkább morális, mintsem történelmi kérdés.
Az szövetségesek megtehették volna, hogy lelövik a német foglyokat. Ki kérte volna rajta számon? Az szovjeteken sem kérték, mert ők voltak az erősek. Így megy ez és ez miért változna meg? -
#575
Ettől féltem a legjobban. Itt szó sincs USA utálatról. Egyszerűen példákat próbáltam felhozni, arról hogy az USA sem egy szent, és abban amit Putyin mond van igazság.
Szóval nem válaszolok erre különösebben, mert félreértelmezted amit írtam. Nagyon.
Erre viszont válaszolnom kell:
"Izéé....öhöm...Guantanamo Bay?..."
Aha. Ott hány ember öltek meg? Ja és az ottlevők nem nagyon ártatlan kisbárányok. Tévedések sajnos előfordulnak. A Gulagra elég kevés bűnös ember került arányáiban. Vagy te nem így látod?
Honnan tudod, hogy az ott lévők ártatlanok-e vagy sem? Erre nagyon kíváncsi lennék, ugyanis eddigi fennállása óta 1, megismétlem egy per sem volt. Mostanában indult volna be egy, de nagyon lassan halad a dolog, folyamatosan jogi akadályok jönnek...
Ó megölni nem öltek senkit. szándékosan. De volt pár öngyilkosság és nagy valószínűséggel a kínzás is jelen van (ez persze spekuláció, mivel gyk. semmit sem tudni mivan bent, akik ott vannak törvényen kívüliek gyk.). Akárhogy is nézem ez egy modern gulag.
-
#574
Persze, csak te is az örökké puffogtatott hülyeségekkel jössz.
"Óóó értem, szóval az USA mindenkori elnöke maga a mindenható, teremt és pusztít, aki saját az értékes, aki ellene van az senki? Emberi jogok merre járnak?"
Miért a Szovjetúnióban merre jártak? Vagy Kubában? Észak-Koreában? Kínában? Miért csak azt lehet utálni amit az USA pusztít? És amikor a magyar pusztott külfödön? Hm?? Jaaaaaaaa, hogy az USA-t divat utálni ma. Nekem se tesztik minden lépésük, de a SZU főtákára dirigált volna és nem az USA csúnyább világban élnénk.
"Izéé....öhöm...Guantanamo Bay?..."
Aha. Ott hány ember öltek meg? Ja és az ottlevők nem nagyon ártatlan kisbárányok. Tévedések sajnos előfordulnak. A Gulagra elég kevés bűnös ember került arányáiban. Vagy te nem így látod?
"Az amcsi -> szovjet segélyről annyit, hogy csak azért volt, mert amerikának nem állt érdekében, hogy a szovjetek veszítsenek, mert akkor a náci németország egész Európát irányítja"
Bocs, de ezt ki nem szarja le? A lényeg, hogy MEGTETTÉK! Az SZU-tól SOHA egy köszönöm nem hangzott el, sőt... Titkolni is igyekezték a saját katonáik előtt, hogy a cuccok honnan jöttek. Az egyéb közös vállalkozásokba sem mentek bele nagyon. A ingabombázást (Frantic Joe hadműveletek) is ott hátráltatták ahol lehetett...
"Aztán hadd ne mondjam azt amit dél és közép-amerikában műveltek, hogy védjék a gazdasági érdekeiket"
Mi is volt az a KGST? Ja, az ami egy rozzant gebét csinált a nyugati gazdaságoz képest az a keleti országokból és az ami olyan morált adott egy két országnak amilyet... 1955-ben a magyar életszínvonal kb. olyan volt, mint az osztrák. Hol is vagynuk most?
"amerikai katonai bázisok oda kerülnek ahova azt amcsi kormány jónak látja"
Te be vagy rúgva? És szovjet bázisok meg hova kerültek és miből pl.:itthon. MI építettük, a SZU használta és mikor kivonultak azokért a lelakott szarkupacokért még pénzt akartak kérni. Tökölö még felsővezetéket is elvitték mikor kivonultak és otthagytak a földben néhány millió liter kerozint.
Azért nem kell USA-t utálni annyira. Én jobban örültem volna, ha az az általad említett "USA mindenkori elnöke maga a mindenható" foglal el minket és nem a szovjetek. Vagy te örültél neki.
De írogass csak tovább, és soha nem feledd egyik kutya másik eb, csak az egyik veszett és harap a másikat meg azért megtűröd.
-
#573
Najó a szabad kormányválasztás résznél túloztam egy picit :D [Minden amcsi szabályok szerint ment, könnyen félreérthető..]. De az tagdhatatlan tény, hogy a gazdasági elittől függ mindíg a politikai elit.
Arra pl. kíváncsi lennék, hogy mikortól számítják az olajárat dollárban, nem nagyon találok erről infót. -
#572
Guantanamot visszvonom, átsiklottam a múlt idő felett. (ettől még jelenre áll a gulág hasonlat szerintem simán)