971
Itt beszélgethetünk a töténelemről
-
#571
Hát nagyon mellélőttél...
USA-ban nem működtek gulagok.
Izéé....öhöm...Guantanamo Bay?....
Az atombombát tényleg le kéne zárni, a japcsik nem (illetve nem csak) amiatt adták meg magukat....A Mandzsúriai szovjet invázió és a Kvantung hadsereg gyors összeomlássa állt a háttérben, persze ez csak apróbetűvel van a törikönyvben (ha benne van egyáltalán, amiből én tanultam középsuliban pl. nem volt...).
Az USA elnöke MIT törődjön a japán életekkel?
Óóó értem, szóval az USA mindenkori elnöke maga a mindenható, teremt és pusztít, aki saját az értékes, aki ellene van az senki? Emberi jogok merre járnak?
Ha nem tudnád a két atom nem japánnak szólt, hanem a szovjeteknek, ők már akkor készültek [amcsik] a köv. háborúra.
Az USA által felszabadított államokban mindeki saját kormányt választhatott
Ó igen. Csaképpen minden amcsi szabályok szerint ment(és megy)(mert ugye tudjuk, hogy a politikai elit a gazdasági elitből, vagy azok támogatásával jön létre), gyk. gazdasági függésbe kerültek köszönhetően a háború utáni segélyeknek. Mert ugye amcsi kúltúra terjed a világ minden részére, amerikai katonai bázisok oda kerülnek ahova azt amcsi kormány jónak látja... Nekem ez ismerős. Ó igen! A Szovjetúnió is ezt csinálta, csak kicsit más volt az alattalévő rendszer.
Az amcsi -> szovjet segélyről annyit, hogy csak azért volt, mert amerikának nem állt érdekében, hogy a szovjetek veszítsenek, mert akkor a náci németország egész Európát irányítja, és akkor Anglia sem marad állva sokáig...Egyébként meg még jót is tett a gazdaságnak (ismerős? a náci németország is hasonló módszerrel hozta helyre a gazdaságát a '30-as években).
Aztán hadd ne mondjam azt amit dél és közép-amerikában műveltek, hogy védjék a gazdasági érdekeiket, azt amit kubával csinálnak még mindíg. Azt, hogy a saját lakosságukat átnevelték jól funkciónáló fogyasztókká (ismerős az akifejezés, hogy fogyasztói társadalom?), mert a gazdasági fejldés csak így maradhat meg egy olyan gazdaságban aminek már rég nincs alapja (ugye aranyalap megszűnt a világválsággal), illetve van: a hitel.
És ugyanezt exportálják a világ minden részében. Hogy a multik mit csinálnak kínában, indiában (nevetséges pénzekért dolgoztatnak, védőfelszerelés nuku, esetleg gyerekmunka), ó ez ismerős motívum, csak az amcsi élet számít, a többi nem is ember.
Hadd ne menjek tovább, még valami konspirációs marhának lennék titulálva és azt pedig nem szeretném, mert semmi igazságtartalma sincs.
Érdemes nyitott szemmel járni a világban
-
#570
Aha, biztos ők is megöltek ítélet nélkül a SAJÁT állpolgáraik közül 70 év alatt kb. 50 milliót mi? USA-ban nem működtek gulagok. Igen, ott szar volt a feketéknek, de nem deportálták őket, nem úgy mint a SZU-ban egész népeket kollektív bűnősség elve alapján.
Az atombombás mizériát kurvára abba kéne már hagyni, elegem van a sirámokból. Igen, szomorú, hogy bevetették, de HÁNY életet mentettek meg vele? Az USA elnöke MIT törődjön a japán életekkel? Neki a saját állampolgárait kellett életben tartani. Ja, és más is megtette volna, aki meg mást mond az hazudik. Sztálin meg aztán tuti...
Az USA által felszabadított államokban mindeki saját kormányt választhatott, a többit meg ismerjük. Az is figyelemreméltó, hogy ott ahol kettéosztott ország volt, a kommunista blokk támadt MINDENHOL! Hogy is van ez Mr.Putyin?
Hogy is volt az a Kölcsönbérleti Szerződés? Ki lóg még ma is az összes zsével USA-nak? Szóval kurvára nem kéne pattogni... A Kölcsönbérlet nélkül a SZU '42-ben összeolott volta, az 100%!! Az egész háborúra vetítva a teljes orosz fegyverarzenál kb. 20% nem saját forrásból származott és ez különösen igaz volt a 41-42-es évre.
Több MILLIÓ tonna élelmiszer érkezett az USA-ból, nem kevés MIMŐSÉGI nyersanyag (a Balatonból kiemelt IL-2-es is USA nyersanyagból volt...), még felsorolni is sok lenne, de ha valkit érdekel, megteszem. -
#569
Tudod azt mondják (közhely), hogy a győztesek írják a történelmet.
Azt nem mondom, hogy Putyinnal igaza van, de az tuti, hogy az USA is sok mocsokságot művelt abban az időben, csak ők jobban titokban tudták tartani.
Mi lesz itt, ha összeomlik a Nagy (Római :D) Amerikai Birodalom... -
#568
Azért Putyint alapvetően bírtam eddig, de ez a beszólás azért elég erős. Nálam a Szovjetúnió közvetlennül a náci németországgal helyezkedik el egy szinten, bár sok tekintetbem még rosszabb is volt nála. -
#567
Ezt senki sem vitatja/vitatta. -
#566
Szerintem:). Mátyásnak mint tudjuk nem volt törvényes fia csak Corvin Mátyás dehát ő ugye meg "fattyú" volt. Mátyás elég sokat hadakozott a III.Frigyessel aki nemcsak az osztrák örökös tartományok királya, hanem Német - Római császár is volt, miután Mátyással szemben megnyerte a választást, hisz őt és nem Mátyást tették meg császárrá. Ez egyébként köszönhető annak, hogy megszerezte Burgundia és a Németalföldi tartományokat.
A gond ott kezdődött, hogy a Habsburgok jogszerinti örökösei voltak a magyar trónnak V. Albert révén. Mátsásnak viszont nem volt törvényes utódja, és Corvin Mátyást pedig nem sikerűlt elismertetnie jogos örököseként a magyar urakkal.
Amúgy meg nem tudni ebben az esetben, hogy mi van ha sikerűl elismertetnie törvénytelen fiát, mert nem tudjuk, hogy milyen király lett volna. Ámbár valószínű, hogy megegyezés született volna köztünk és az osztrákok között, mert bár III.Frigyes kifejezetten gyűlölte Mátyást és a magyar király többszöri próbálkozásai ellenére sem volt hajlandó kiegyezni, fia I. Miksa sokkal rugalmasabb uralkodó volt. Így valószínű, hogy valamilyen kompromisszum létrejött volna a magyarok által elfoglalt területekkel kapcsolatban. -
blaholl #565 Persze igazad van, sajnos. De nem ez a lényeg amit irni akartam, hanem az , hogy a sorsunkat csak mi alakithatjuk jól. -
#564
Mondjuk az sem igaz, hogy mikor nagy királyaink voltak jól mentek a dolgok és nem volt széthúzás. Az egész árpád házi királyok kora másról sem szólt csak belviszájokról és rokon gyilkosságokról. Lásd Könyves Kálmánt, Szent Lászlót, Aba Sámuelt, III.Bélát vagy II.Andrást, sőt IV.Bélát is ide lehet sorolni. -
blaholl #563 Azt irod , hogy mikor voltak nagy királyaink akkor jól mentek a dolgok. Tehát nem kell idegennek uralkodni fölöttünk , hogy jól menjenek a dolgok.Ezt magad mondtad és ellent is mondassz magadnak.
Minden hit kérdése. Még a mindennapi dolgaid is. pl.megkapj egy munkát vagy sem, kihozz magadból valamit vagy nem stb. Lapozd fel te is a történelmünket. Minden nagy személyiségünknek volt hite abban amit csinált, az utókor pedig őket igazolta.
Ha vallási értelemben értetted a hitet akkor az magánügy.pl. Én hivő vagyok.
Miért ne hozhatnám fel a zsidókat. Lehet tőlük tanulni nem keveset. Példát arról kell venni aki valamit jól csinál.A nemzeti összetartásukról igenis példát vehetünk. De emlithetem a Finneket vagy az Ireket is.Ők is letettek valamit az asztalra.
A cikről pedig. Menj ki aztán győződj meg róla magad.Mo-ról könnyü beszélni. -
#562
Persze hogy félnek. Attól félnek hogy egyszer teszünk is azért hogy visszakapjuk a jussunkat. Fordított esetben én is félnék.
még mielőtt félreértésre adnék okot, leszögezem hogy úúútálom az erőszakot. -
Tiberius B #561 Intelligenciájukra?
Műveltségükre?
Mire? Tisztára, mint az agyonütnélek, de nem tudlak csak agyhelyen.
Azért ennyire nem ítélem el őket, de akkoris. -
#560
"Jó" a nevelés odaát....
Egyébként az a cikk egy vicc. -
#559
Kitudja 
-
#558
Szerintem te lapozd fel a töri könyvet, és ha megnézed pár kivételtől eltekintve (mert voltak nagy királyaink, vezetőink), akkor csak belviszályt, kapzsiságot, széthúzást fogsz találni. Összetartás csak addig volt amíg más uralkodott felettünk, amint a magunk urai lettünk kezdődött megint a civakodás. Ha ezt nem látod vak vagy már bocs. Kicsit erősen fejeztem ki magam ez tény. Bocs. De ez van. Nézz körül. Egyébként meg ha rendesen elolvastad volna a kommentem akkor ezt is megláttad volna: És itt a társadalom egészéről beszélek, felépítés, államszervezet, gazdaság, politika, ezekre, nem magánszemélyekre
Hitet meg hagyjuk ki, ez nem hit kérdése. Nagyon nem. De tőlem hihetsz benne, az nem ártott még senkinek se (na mondjuk ez sem igaz 100%osan :D)
Főleg a zsidókat ne hozd fel, az egy teljesen más népség. -
Realtibi #557 na ezt jol leirtam
remélem értitek -
Realtibi #556 lehet ugyanaz a romlás
vagy lehet hogy nem lett volna de itt felesleges az ilyen ha kérdés
mert ha az lett volna akkor minden másképp lett volna
-
Tiberius B #555 Ha Mátyásnak sikerült volna dinasztiát alapítania!
Mi lett volna? Miért nem sikerült? Várom hozzászólásaitokat.
-
Tiberius B #554 van benne igazság, amit mondasz, tegnap megnéztem magamnak az egyik Fidesz plakát-paródiát, melyen az Orbán 18 évvel ezelőtti képe van és arra jöttem rá, hogy naggyon, de naggyon elnyugatiasodtunk mi itten a Kárpát-medence alján. Sarkos lesz, haverom fogalmazta(félig): 100/50 évvel ezelőtt, Magyarország Magyarország volt (Monarchián belül/kívül), a "kommunizmus" idején mi voltunk a nyugat kapuja, a kelet vége, most mi vagyunk a kelet kapuja, a nyugat vége, de mégis csak '90 óta durvult el a helyzet, mert mikor a kelet vége voltunk, még Magyaro. voltunk, most meg egy paca a térképen, amit Hungary-nak hínnak és csak a gond van vele.
Na mindegy, nem tok rendesen fogalmazni, ez van. mindeesetre a magyarság, attól még magyarság, én inkább szintén a nagy átlagra gondoltam, de ha legalább tényleg a nyugathoz tartoznánk, és nem csak a "kelet kapuja" lennénk, az még talán jó is lenne.
Megintcsak hangsúlyozom: nem tudtam rendesen megfogalmazni mondandómat, és részemről is le van zárva ezzel az ügy, ha van vmi észrevétel, akkor viszont ne kíméljetek, de azért legyen kulturált(?).
blaholl #553, ott a pont! -
blaholl #553 Bocs de te nagyon nem vagy képbe.Hogy ezt honnan veszed:
A magyar csak elnyomás alatt magyar, ha a maga ura akkor egy nagy darab szar.
Hogy te mi vagy azt te döntsd el mást meg ne sérts vele.
A történelmet ha ismered láthatod , hogy ez nem igaz.Azért mert mindig elnyomatásban és harcban voltunk nem jelenti azt hogy mindig el voltunk nyomva. Sőt elég jól el voltunk.
Hogy mnek nincs értelme. Egy példa: A zsidók hülyének tartották Teodor Henzt -ha jól emlékszem a nevére- amikor meg akarta alakitani Izrael államot. Nézd meg most hol tartanak. Ennyit a nincs értelme szövegedről.
Van hited vagy nincs? -
blaholl #552 http://www.origo.hu/nagyvilag/20060404magyarorszagtol.html -
#551
Mit adsz fel? Az egyesítésnek nincs realitása! A két világháború között még volt, de a dolog meghalt a Náci Németországgal együtt.
Vagy nem vallják be, vagy kozmetikázták anno az adatokat és a folytonosság miatt Mindkettő. Szerintem.
Az igazság néha elég mellbevágó tud lenni. Én így látom. Ha ott élnék természetesen másképp látnám, dehát az ember szubjektív. Objektivitás nem létezik, max valami ahhoz közeli állapot...
Jelenleg én innen így látom. A történelem egyértelműen igazolja (pár kivételtől eltekintve) azt amit alább írtam. Ha ott lennék természetesen másképp látnám. A valódi kérdés az, hogy vajon ki áll közelebb a valósághoz. Ezt nehéz megmondani, pont azért amit fentebb említek :).
Hogy kérdésedre válaszoljak: Azthiszem lenne, már csak azért is, hogy megtudjam hogy pontosan ők egynénként mit gondolnak a dologról.
Azt írod: Szerintem pont ezért tudták megtenni velünk ezt a mocsokságot, mert sokan feladták és úgy gondolkodnak mint te...
Szerinted tehát Trianon idejében az emberek feladták a dolgot? Vagy a két VH között, vagy a VH alatt? Szerintem nem.
De mindennek van határa és az emberek hál' istenek pár évtized után felismerték azt, hogy ennek nincs realitása. Magyarország kis ország lett. Nincs hatalmunk igazán a térségben. Ami van azis a múltunknak köszönhető nagyrészt. Nincs katonai erőnk, nincsenek erőforrásaink. Kár ezt ragozni.
Természetesen eszme szinten életben lehet tartani a dolgot hogyne, de az ne fajuljon olyan szintre, hogy Nagy Magyarországozunk jobbra balra, ezt használják egyes pártok a kampányaikban, vagy netalántán valakit nem tekintenek magyarnak azért mert nem mondja azt a mellét döngetve, hogy igan harcoljunk Nagy Magyarországért. Természetesen lehet tüntetni, felvonulni, konspirációkat szőni, lapokat terjeszetni. Hogyne, hiszen "demokrácia" van.
Én nem mondom azt hogy a kintieknek olyan nagyon jó sorsuk van, igaz azt nem állíthatom, hogy átérzem a helyzetüket, mert ez nem igaz, nem éltem meg olyan helyzeteket, hogy erre képes legyek. Tudok ezt azt, de egy dolog tudni, és egy más dolog átélni. De az embernek meg KELL tudnia húzni egy határt. A nacionalizmus veszélyes játék, láttuk már párszor hova vezet.
Talán majd egyszer a jövőben egyesülni fog a magyarság, de az nem azért lesz, mert valahogy visszakapjuk a területeket, hanem azért mert megszűnnek az országhatárok.
Ez egy nehéz kérdés, mert még ennyi idő után is érzelmeket, indulatokat képes felhozni a dolog, de azt badarság állítani, hogy az emberek feladták, szerintem csak rájöttek, hogy nincs értelme. Az meg hogy a politikusok mit mondanak ilyen témában azt meg fenntartással kell kezelni. Gondolkodni kell, józan "paraszti" ésszel, elvégre egy információs társadalomban élünk. De úgytűnik ez is kevés. Az ember nem változik. Nemhiába, a rómaiaknak igazuk volt: A népnek kenyér és játékok kellenek.
UI.: A végére kicsit elmentem, de asszem ebből már elég jól átláthatod azt amit gondolok a dologról, ezek után úgy vélekedsz rólam ahogy jólesik, de az tuti, hogy ezt a témát jobb parlagon hagyni. Egyenlőre. Én ezzel részemről le is zárnám. -
#550
Vagy nem vallják be, vagy kozmetikázták anno az adatokat és a folytonosság miatt
fals maradt az adat. Nekem van egy szlovákiai magyar barátom, volna szived a szemébe mondani hogy így van ez jól? Szerintem pont ezért tudták megtenni velünk ezt a mocsokságot, mert sokan feladták és úgy gondolkodnak mint te... -
#549
LOL. Hát ha azt elhiszed, akkor :)
Hidd el nincs olyan nagy mértékű asszimilálódás odakint. Akik beakartak azok már megtették.
Kornyező szláv népek tudod nem szeretnek minket, a kinti magyarok pontosan ebből az okból kifolyólag nem nagyon vallják be, hogy magyarok.
Egyébként mondok most egy olyat ami lehet, hogy fájni fog egy két embernek:
Szerintem ez így van jól. Amennyire tisztában vagy a kinti magyarokkal, egy dolog biztos: Ők magyarabbak mint mi!
Egy dolog egyértelmű a történelemből: A magyar csak elnyomás alatt magyar, ha a maga ura akkor egy nagy darab szar.
UI.: Természetesen tisztelet a kivételnek. És itt a társadalom egészéről beszélek, felépítés, államszervezet, gazdaság, politika, ezekre, nem magánszemélyekre (bár...
)
-
#548
Bocs 2001-ben : 3,78% !!! -
#547
Keress még egy olyan országot amelyet a saját népe vesz körül!
Amúgy igazad van,sajnos másnak nem fáj csak nekünk.
Továbbá fennáll a veszély hogy sokan beasszimilálódnak a többségbe.
Példának egy drámai adat: 1941-ben 89,3 % -os volt Kassán a magyarok aránya, ma 8 % sincs. -
#546
jajjjj, ne dramatizáljunk már ekkorát. Voltak ennél nagyobb szabdalások is a töriben, szal ne növeljük má világfájdalommá a mi "kis" darabolásunkat.
A kérdést fel se kellett volna tenned hiszen meg is válaszoltad :) -
#545
Vajon van megoldás a történelem egyik legnagyobb igazságtalanságára? Elég az ha az elcsatolt nemzettesteket majd egyszer az Unión belül tudjuk? 
-
Tiberius B #544 ez van, a feldarabolásnak mind belső, mind külső okai is voltak -
#543
Egyébként a forradalmak tettek tönkre minket, egsézen pontosan Kun Béla féle kommunista hatalomátvételnek. Ők okozták a "vesztünket". Közvetlenül, persze az nehéz megmondani, hogy nélkülük/vagy ha másképp csinálják a dolgokat mi lett volna, de ők az egyik okozói... -
Tiberius B #542 18-ig csak, így tanultuk, na persze ez is eléggé közrejátszott, de a franciáknak mindigis a bögyükben voltunk, a világháború (nekünk) már nem osztott-szorzott, mint mondottam a franciák vérszemet kaptak, egyszerűen el akartak tiporni mindent, ami a Monarchiára csak emlékeztetett, még szerencsénk, hogy csak annyit vettek el, amennyit. Mondjuk a forradalmaknál sem az volt a baj, hogy volt őszirózsás forradalom, hanem az, hogy a "népköztársaság" kormányát nem fogadták el a franciák. -
#541
Egyben akarták tartani? Ehh, ezt meg honnan? Az egész jól meg volt szervezve... Velünk nem véletlenül kötöttek békét olyan későn, nem a forradalmak, meg ilyesmik miatt, hanem, hogy a körülöttünk lévő országokat ránk "uszítsa" (nah annyira azért nem kellett őket uszítani), és legálisan szétkaphassanak mineket.. -
Tiberius B #540 Azért csak a legvégén, egészen 18-ig egyben akarták még a franciák is tartani a Monarchiát, aztán sikereket értünk el, kivált Ausztria... mi meg hiába voltunk jófiúk(?), a franciák vérszemet kaptak úgymond, és már se az angolok, se az amcsik nem tudtak mit tenni, az olaszokról már nem is beszélve, a végére mindenki kivolt, egyedül a franciák voltak vmennyire elégedettek, mindenki más a nagyhatalmak közül fel volt háborodva... aztán meg most olvastam a könyvben, hogy elkéstünk, mert már nem is tárgyaltak velünk érdemben, mert vagy egy évet csúszott az egész, azon, hogy itt közben forradalom, bolsevik forradalom, ellenforradalom, és végül Horthy, egymást felváltották, mert nem volot elfogadható kormányunk, na bumm, elcsesztük, ha nincs a baloldali forradalom se, vagy legalább késik kicsit, már jobban jártunk volna, jócskán.
Asszem ezt akartam írni. -
keshy #539 értem, akkor megint csak kijött, hogy mennyire etetnek az órákon :'(
nembaj, azért vagyok itt!! :D
-
#538
Dehogy is, ez a dolog előre el volt döntve a franciák részéről. Lásd #531, én azzal abszolút egyetértek. Nem akartak egy nagyhatalmat a térségben, ezért feldaraboltak minket. Az már csak egy apróság volt a dologban, hogy mindenki előjött az érdekes történelmével, meg néprajzi adatokkal, hogy még többet szerezzenek, de a dolog előre el lett döntve, a románok (és a többiek) csak nagyon jól kihasználták az alkalmat. -
keshy #537 úgy hallottam, hangsúlyoznám tanultam (tanították), hogy a döntő vitában (ez hülye szó) a románok arra hivatkoztak, hogy még a honfoglalás előtt itt élt emberek már románok voltak, a románok elődei ami nem igaz. ezt tanítják a suliban, az ilyen kötődés, amit te mondasz, nem akarták, hogy megerősödjön, sajnos az is igaz... -
Tiberius B #536 franciák max. érezték, de ez nem zavarta őket a bosszújuk "megengedett legteljesebb" mértékű érvényesítésétől, az angolok, az olaszok és főleg Wilson voltak, akik próbálták visszatartani őket, pl. az angolok a tárgyalások vége előtt már teljesen ki voltak borulva -
Tiberius B #535 "apró mellékhatások"? nem is tom már, asszem a jó néhány nemzeti ellentétre gondoltam, meg ilyenekre, vhogy a legtöbb nemzeti ellentét a középkorban gyökerezik, néhány nagyon ősit kivéve, példa most éppen nem jut eszembe
vagy ott vannak a vallási ellentétek, legtöbbjük a középkorban a római-katolikus egyház világi dolgokba való beavatkozásainak utóhatásai
asszem ezekre gondolhattam -
#534
hi -
#533
Igazad van. Ezért volna a minimum az autonómia megléte. Én Romániát nélküle nem engedném az Unióba! -
#532
Ez nem csak Trianonra, hanem a teljes Párizsi békerendszerre igaz...