Űrkutatás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

molnibalage83
#5239
Nem először kell neki szólni már érte...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Dzsini
#5238
Ilyesmire annyi másik topic van, kérlek ne itt éld ki az ilyen vágyaidat.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#5237
Az igazi előrehaladás az űrkutatásban az lenne, ha valami módon rájöhetnénk a kulcsára annak, hogy mivel válthatnánk ki a rakétákat..
olyan meghajtóval, amely vagy egy adott tárgy tömegét megváltoztatja, vagy tömegét fluktuáltatni, oszcillálni tudja.
..és közben nem kell sok üzemanyag a működtetéséhez.. tehát nem kell száz tonnákat.. a hasznos teher többszörösét magunkkal vinni, csak az üzemanyagból.

Vagy.. valamilyen módon kitalálni azt, hogyan lehetne úgymond, megkapaszkodni a térben..
mint ahogy az autó kereke belekapaszkodik az úttestbe a súrlódás által..

Ilyen pontot.. teret kellene létrehozni.. amely "surlódásként" viselkedik ..és valamilyen műszerrel, eszközzel bele tudnánk kapaszkodni.. kint az űrben, vagy akár földi körülmények között is.

Ez olyan hatalmas ugrás lenne az űrkutatás számára, hogy talán az egész fejlődési történetében nem lesz még ehhez mérhető hasonló technologiai fejlődés.. ugrás.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#5236
most nemzér mondom..
de múlthéten valamelyik nap pont ilyet sz*artam reggel.
Ugyan ilyen formája volt.. mielőtt lehúztam pont észre vettem, hogy defura formája van.. na mindegy

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Dzsini
#5235

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#5234
Picit utánakeresgéltem, és az RTG a Curiosityben kizárólag akkumulátort tölt (2x42 amperóra), nem használják belőle az áramot közvetlenül.
Emellett egy hőcsöves temperáló rendszer van, ami az alkatrészek megfelelő hőmérsékleten tartásáért felel, és a felesleges hőt elsugározza.
(hűteni is tud, ha kell, de elsődlegesen az a dolga, hogy az üzemi hőmérsékletet biztosítsa).

The MMRTG produces 110 Watts of electrical power while generating waste heat equivalent to approximately 2000 Watts. Heat exchanger plates (hot plates) positioned close to the MMRTG pick up this survival heat from it by radiative heat transfer and supply it to the rover.


képek
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2016.10.03. 11:59:37

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#5233
elviekben lehetne gyártani szabályozható teljesítményű RTG ket..

fűtőelem lapokat kell egymásba tologatni mint a kártya lapokat, vagy visszahúzni a regulátor cellák közé, ha csökkenteni kell a teljesítményt.

Olvastam valahol, hogy nagyon előre haladt az IR infravörös hő thermoelektromos filmek hatásfoka.. több mint 50% hőhatásfokot produkálnak már. Ez sokkal jobb mint a régi 5% os thermocouple peltier folyamat.

Most már nagyon jó kis RTG ket lehetne gyártani.. nagy hatékonyságú.. nagy teljesítményű, szabályozható.
Minden fejlődik.. az RTG-k is. Kiváncsi vagyok mikor hol fogják használni ezeket az új generációs rtgket.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Dzsini
#5232
Melegen tartják az alkatrészeket, akkumulátorba/kapacitorba töltik, adatfeldolgozásra, kommunikációra használják, mozgatják a kamerát, a mintavevőt, stb....

mivel ezeket nem mozgás közben teszi / és miközben mozog ilyesmit nem csinál, így nem kell ellátni egyszerre a két feladatot
Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2016.10.03. 11:37:56

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#5231
Felteszem az utóbbi.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#5230
Mit csinálnak akkor, ha az akksik teljesen fel vannak töltve, de nem kell mozgni? Az RTG folyamatos áramtermelését hogyan állítják le? Vagy elfűtik a teljesítményt egyszerűen?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Dzsini
#5229
És még az Opportunity kis motorjaival is "lefutott" egy maratont néhány év alatt 😊 (30 nap és 600 méter volt a terv, a "rekord" 220 méter egy nap alatt, de a nem-tudományos haladási sebessége kb. 500 méter/hét volt amikor egyik krátertől a másikig haladt)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#5228
Természetesen nem, a Rover több, mint 900kg, a mozgáshoz szükséges energiát két 42 amperórás Lítium-Ion aksi tárolja, a motorok energiájáról azonban nincs infóm. A Spirit/Opportunity a kerekekbe épített 10-10W-os motorokkal haladt, de az ugye csak 174kg volt. Szóval úgy vélem alsó hangon is legalább 40W-osak lehetnek a motorok (6x40 = 240W), ez alapján tény, hogy a folyamatos mozgásra nem képes a Rover.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.10.03. 10:57:32

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#5227
De még az is olyan sebességgel mozog, hogy nem szükséges MI. A vizsgálatok során tudommal sokszor amúgy is napokig egyhelyben marad. Akkor lenne értelme ilyen MI-nek, ha több napig tényleg 6-8 km/h sebességgel mozoghatna megállás nélkül a cucc. Erre képes a Curi?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#5226
A Curiosity már RTG-vel ment a Marsra, és 2011 óta dolgozik is rendesen. A tervezett élettartam 14 év, és ekkor még mindig 100W elektromos energiát termel.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#5225
A Marson jelenleg azért nincs értelme az MI-nek, mert egyszerűen nincs annyi kakó ahhoz, hogy az MI folyamatos haladjon. A téli időszakbanv vagy mikor még így is hiberálni kell az eszközöket. Nagyon komoly teljesítményű RTG kell ahhoz, hogy megérje ezzel foglalkozni és a kockázat akkor is nagy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#5224
oké.. lábas téma lezárva.. a kerék jobban teljesít az esetek 95% ában..

A következő nagy ugrás szerintem az űrkutatásban a fejlett AI bevezetése lesz.
Sokkal gyorsabban menne az idegen bolygók, mars felderítése a mostaninál.. nem lenne ilyen szaggatott, lassú a haladás a felderítő robotoknál.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

[NST]Cifu
#5223
Az az ember szabású robotok esete, az más tészta, de itt nem erről volt szó...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.10.03. 09:47:38

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#5222
Egyetlen "jó" hely van a lábas (emberszabású) robotoknak - emberekkel való interakciónál, főleg pszichológiai okokból. Plusz az emberi környezetet (lakás, kórház, stb.) a mi méretünkre és mozgási képességeinkre tervezték, így jobban elférnek, ha hasonlítanak ránk.
Minden másra ott vannak a multifunkciós kerekek.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#5221
Ezt a lábak vs. kerekek témát már ezerszer végigrágtuk.

Sehol sem váltak be a lábak. A DARPA és az US ARMY tízmilliókat költött a Big Dog-ra, aztán megállapították, hogy semmi értelme nincs, ugyanezt sokkal olcsóbban és hatékonyabban megoldják a kerekes robotok a terepviszonyok 95%-ban.

A lábakkal mozgó robotok jól néznek ki az Anime és CGI filmekben, de az életben nem életképesek.

Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.10.03. 09:38:09

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Palinko
#5220
de most őszintén minek a pók lábak? mert hú de scifis meg nagyon ráfüggtél és nem tudod elengedni?

kerékkel rengeteg dolgot meg lehet csinálni, pl ezt is:


vagy esetleg ezt:


Most úgy őszintén minek neked ettől jobb vagy extrémebb?
#5219
A Mars felszine semmivel nem extremebb, mint a Fold. Rengeteg felfedeznivalo van ott a mar jol bevalt kerekkel is. Nem ez a szuk keresztmetszet manapsag.

#5218
ezzel egyet értek.. a veszteség a lábak fel le rakogatásában jelentkezik..

Tökéletes sík terepen, a kerék a legjobb hatásfokú gép..

De a mars sziklás tájain.. extrém felszínein.. már jobb hatásfokkal működne egy több lábú lépegető.

Hosszú vékony. erős csáp lábakkal lehetne minimalizálni a lépegetés veszteségét.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#5217
Pontosan, a mozgas akkor a leghatekonyabb, ha az energia minel nagyobb hanyadat a mozgas iranyaba tudjuk leadni, tehat a talajjal parhuzamosan. A kerek hasznalataval ez nagyreszt teljesul is. A lepegetessel viszont ennek jelentos reszet elpazaroljuk a talajra meroleges, fel-le iranyu mozgasokra. A ketlabra allas is azert jart hatekonysagnovekedessel, mert kevesebb energia ment el a fel-le iranyu mozgasra, a kerek ezt viszi tovabb.

[NST]Cifu
#5216
Önmagában az, hogy az ULA nem engedte meg, hogy egy SpaceX alkalmazott mozogjon a saját épületükben, még valahol érthető is.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#5215
az ufók is konkurencia ha úgy vesszük.. ők is az űrbizniszben utaznak.. abban is

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#5214
Szóval nem az ufók voltak, hanem a konkurencia?😊
PetruZ
#5213
Enyhén szólva érdekes esemény történt a SpaceX robbanás vizsgálata során pár hete - ha igaz...
molnibalage83
#5212
Menthetetlen vagy. Nem véletlenül van az, hogy a világ összes harcjárműve kerekes vagy lánctalpas és csak a balfasz sci-fikben vannak lépegetők...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#5211
Az ötleteiddel az a baj, mint a sok természettudományos analfabétáéval. A legalapvetőbb számításokat sem végzed el.

1. 100 km/h futkosás? Minek...? Tökéletesen sík terpen sem megy ez itt a Földön nagyobb gravitációval...
2. Ennek energiaigénye? A Marsnál kevsebb, mint fele már csak a napelemek teljesítménye a Földhöz képest.
3. 6-8 méteres csáp? Eszednél vagy? Szerinted ez mekkora tömeg lenne? A teljesíméyt meg lopnád hozzá..:?

Értem én, hogy van benned lelkesedés, de azért ilyen szüntű tudatlanság kicsit fájdalmas...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#5210
tudom én ezt nagyon jól..
Megfelelő AI kell.. és megfelelő szenzorok a környezet letapogatására.. az ai meg megtervezi az útvonalat.. és a lábak mozgatását..

az hogy régen kudarcba fulladt hasonló project.. még jelenti a koncepció bukását..

az hogy az ember gyorsabban teker az természetes.. erőátvitel.. áttétel stb.. az emberi gyaloglás eleve rossz hatásfokú.. állandóan gyorsítunk lassítunk járás közben is.. Még ebben is lenne hova fejlődnünk.

Energetikai szempontból.. egy ilyen futkosó is lehet közel olyan hatékony mint egy kerekes.. sőt egyes terepeken még hatékonyabb is..
ott ahol a keréknek állandóan egyenletlen felületi akadályokat kell leküzdeni..

a koncepció életképes.. és hatékony.. de majd meglátjuk a középtávú jövőben

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#5209
" futkosóval sokkal gyorsabban haladhatna a mars felderítése .."

Nem azért ilyen lassúak ezek a járművek mert kerekük van, hanem azért mert félautomata ön-vezérlőek és a cél nem az, hogy a következő kőnél felboruljon. És amíg nincs jobb AI, addig ez a sebesség marad, illetve száguldva nehezen tudnának a kutatók - távolból - vizsgálatokat folytatni (a rádiójel oda vissza 30 és 45 perc közti idő). Ez számítástechnika és óvatosság kérdése, aminek a kerékhez semmi köze, mert tudnának gyorsabb eszközt is építeni nyilván, csak ez nem a forma-1.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.10.01. 18:19:36

molnibalage83
#5208
Ember, gondolkozzál már egy kicsit. Azzal a teljesíménnyel, amivel az ember 4 km/h-s tempóval sétál sík terepen, azzal 18 km/h táján teker... Ameddig nem sziklamászás a cél, addig esélye nincs a karoknak és lábaknak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#5207
A NASA kísérletezett ilyen robotokkal a 90'-es évek elején, Dante-I és Dante-II néven futott a projekt. Aktív vulkáni kürtőket vizsgálták, ahol a terep, a dőlésszög nem engedték meg a kerék használatát. A végeredmény az volt, hol elakadt, és helikopterrel kellet kimenteni, mert a legkisebb repedésbe, kövek közé is beszorul a lába, és utána mozgásképtelené válik. Ezért tettek le ennek használatáról a továbbiakban.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.10.01. 18:09:44

#5206
egy pók járása.. robotizálva .. nem hinném, hogy sokkal hatékonyabb lenne a kerekes meghajtás..
a lábakon járásnál is ha úgy van megoldva, hogy a hordozni kívánt terhet.. törzset.. folyamatos sebességen tartja a rendszer.. és nem töredezett a mozgás.. tehát nincs szakaszos gyorsítás.. lassítás.. hanem precízen egyenletesen halad.. akkor van olyan hatékony mint a kerekes rendszer..
plusz.. hatalmas előny az, hogy minden terepen képes haladni.. míg a kerék.. hát nagyon korlátozott.

Persze nem ilyen pár centis lábakra gondoltam.. hanem ilyen 6-8 méteres járó csápokra..
amivel szaladni képes.. és haladhat akár 100 km/h val is.. ugrálva szinte

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#5205
Nyomassunk ilyen monolit cuccot, mint az Interstellarbam! 😄
molnibalage83
#5204
Mert a járás borzasztóan nem hatékony energetikailag ezen felül sokkal bonyásabb. Tehát a kevés rendelkezésre álló teljesíménnyel gyorsabban lehet mozogni. Ezen felül távvezérléssel nem borul fel a cucc. A lábakon álló, ha felborul, akkor annak komoly gondjai lennének...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.10.01. 15:19:17

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#5203
én azt nem értem, hogy mi a fenének gondolkodnak még mindig kerekekben amikor holdjárót, marsjárót terveznek?

Ma már szuper lineáris motorok is vannak.. erősek mint a hidraulika munkahengerek, és gazdaságosabbak és pontosabbak is.

A technológia adott.. ideje lenne végre lemodellezni egy rovar, vagy pók járását.

Egy több lábon járó pókszerű lépegetővel, futkosóval sokkal gyorsabban haladhatna a mars felderítése .. és bármilyen terepen elmászik.. ahol van szilárd talaj ahova megtámaszthatja a lábát.
akár milyen sziklás.. akár milyen meredek.. ha hatalmas vékony csápszerű lábaid vannak.. mindegy a terep földrajza

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Dzsini
#5202
Ezért tesztelnek pl. Hawaiion holdjárókat 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

molnibalage83
#5201
A Durva az, hogy ha valaki be PS-elne egy éghátteret fekete fehérben, akokr alig lehetne megmondani első látsára, hogy ez nem a Földön készült kép.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Dzsini
#5200
Nagyon hasonlít a lenti 16 kilométeres képre

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#5199
Röviddel a becsapódás előtt:

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Dzsini
#5198
Elöljáróban: minden eléggé "lassított felvétel" módban működött ott 😊

Elég kicsi a 67P, a tömege 10^13 kg, úgyhogy a keringési sebesség se túl nagy, és a felszínén a szökési sebesség se az (mivel nem igazán gömbölyű, így változó - 0,8 - 1,1 m/s, a Holdon 2380, Földön 7910) - a felszínén a gravitáció kb 10^-3 m/s^2, a földi tízezrede.

A Philae-t kb. 1 m/s relatív sebesség mellett "engedte el" - ekkor volt az ellipszis legközelebbi pontján, vagyis a legnagyobb sebességgel mozgott.

A végső leérkezés úgy működött, hogy eltávolodtak egy kicsit, majd 19 km távolságban beindították utoljára a hajtóműveit, amivel elfogyasztották a keringési sebességet (azt a keveset), majd ráhagyták a gravitációra, hogy tegye a dolgát.

(ugyanezért marha nehéz valamit belelőni a Napba, mert óriási relatív sebességünk van hozzá képest, és azt el kellene fogyasztani)

kb. 2 kilométer távolságban 0.6, leérkezéskor 0.9 m/s körül lehetett a sebessége a 67P-hez viszonyítva.

Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2016.10.01. 07:03:40

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

molnibalage83
#5197
Mekkora volt a sebesség a végén? Lehet, hogy akkor ott lebeg? Eleve azt nem vágom, hogy akkor a ütökös körül valami néhány száz km/h sebességgel keringett? Mekkora volt egy ilyen kis gravitációval bíró test esteén a keringési sebesség?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#5196
Ott van a kép leírásában...
"The initially reported 51 m was based on the predicted impact time. Now that this has been confirmed, and following additional information and timeline reconstruction, the estimated distance is now thought to be around 20 metres, and analysis is ongoing"

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Palinko
#5195
Twitteren 51 métert írnak erre a képre, de végül mindegy is. Csak azt nem értem hogy most totál szétcsapták? Meg tényleg semmi esély, hogy x év múlva kap egy kis fényt és felébred valahogy?
PetruZ
#5194
És az utolsó kép, nagyjából 20 méter magasból.
Dzsini
#5193
Pár óra van hátra, sok szép kép és livestream, 10:40GMT környékén várható a koppanás, amiről kb. 40 perccel később értesülünk.
16 kilométerről:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

9 kilométerről:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Utoljára szerkesztette: Dzsini, 2016.09.30. 10:13:10

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#5192

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#5191
"Főleg, hogy sok barlangot is felfedeztek már... "

Erről még nem is halottam. Persze evidens hogy Marson is vannak barlangok de még nem halottam hogy találtak volna egyet...

Tudsz linket adni?
#5190
Egyelőre szó szerint csak a felszínt kapirgáljuk, én nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi rejtőzik a felszín alatt. Főleg, hogy sok barlangot is felfedeztek már...

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB