Sg.hu

Űrkutatás

← ElőzőOldal 96 / 201Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Prof William
#5189
Én is erre gondoltam. Majd nagy boldogan kipipáljuk, hogy "Van élet a földön kívül!" aztán ha kell Mars beszántjuk az egészet. 😊

Ha egy bolygón fejlett ökoszisztémát találnánk akkor persze nem így lenne, de mars esetében erre 0% az esély.
Sequoyah
#5188
A tobb mint valoszinu az azert eleg eros tulzas. Ez csak akkor igaz, ha mar regebben is az egyik bolygorol fertozodott meg a masik. Ha a ket bolygon kulon-kulon is kialakult az elet, akkor mashogy fog kinezni, mert nem valoszinu, hogy tobb esetben is pontosan ugyanugy jatszodna le.

overseer-7
#5187
ha találunk életet a marson.. több mint valószínű ugyan az a DNS kódolású szén alapú élet lesz az is mint itt van..
begyűjtjük minden fajtáját.. kapnak egy háborítatlan rezervátumot.. ahol éldegélhetnek majd..
a bolygó 99% át meg lefoglaljuk magunknak

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

PetruZ
#5186
Tehát a hódításunk jogosságát igazolhatjuk azzal, hogy hagytunk nekik rezervátumot. 😊
Renegade
#5185
miért lenne más?

ugyanazt mondja el, mint a másik

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

Dzsini
#5184
Igen, azért linkeltem ezt is, mert itt is foglalkoznak a témával, és más egy kicsit a kifutása.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

molnibalage83
#5183
Ez ugyanarról szól és te linkelted ezt is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Sequoyah
#5182
A baj az, hogy visszuk a sajat mikrobainkat, sot terraformalasrol beszelunk. A mikrobak maguk nem hiszem, hogy barkit is erdekelnek, de alapjaiban megvaltoztatjuk a bolygo evoluciojat. Hogy ez baj-e, vagy erdekeljen-e egyaltalan minket az mas kerdes.

Dzsini
#5181
Neumann-gépek és a galaxis, picit másképpen

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Palinko
#5180
Most tényleg azt gondolod, hogy az 56 millió négyzetmérföldből csak pár négyzetméterben van valami? Mi meg pont azt megtaláljuk és pont beszántjuk amivel elcseszünk mindent. Sztem előbb nyerem meg 5ször egymás után a lottót minthogy ez előfordulna. Viszont ha ennyire félünk lehet több mérést is csinálni és ha van pár kilométerrel távolabb is olyan élet, akkor az első helyszínen nyugodtan dolgozhatunk, mert majd a másik helyszínen tovább él.

Az átalakulást kb ki lehetne védeni úgy, hogy sátorban próbálkozunk, egyéb okok miatt is kelleni fog, meg fizikailag is elszeparáljuk a talajt, tehát valami árok szerűséggel, vagy máshogy.

Szerintem nem fognak ennyire kesztyűs kézzel bánni a dologgal kapcsolatban. Meg nem is kell, mert csak magunkat korlátozzuk, kb semmiért. Főleg, hogy már így is van esély, hogy "megfertőztük" a roverekkel. Hiába a sok csírátlanítás stb, az ISS külsején is találtak már életet ugye.
PetruZ
#5179
És ha csak ott élnek meg azok a mikrobák, máshol nem? És ha a földi genommal találkozva átalakulnak? Mi lesz egy hónap múlva, egy év múlva, 100 év múlva? Már a Földön is folyamatosan átalakulnak a vírusaink, baktériumaink, nincs olyan, hogy mindenre rögtön lesz válaszunk, más kérdés, hogy ismerjük a kockázataikat és ezt felvállaljuk, hogy nem fontos. Aztán persze a természet mindig meglep minket...
Palinko
#5178
Valahogy ki kell próbálni, pár négyszetméterrel nem ártanék senkinek. Ezért is nem lehetne rögtön 100 embert küldeni, kéne még pár rover. Fúró-elemző.
Utoljára szerkesztette: Palinko, 2016.09.29. 17:38:16
PetruZ
#5177
Mert azok földi eredetűek, tudod, hogy nem okoznak gondot, fel tudsz rá készülni (legalábbis általában). De mi van, ha a marsi élet teljesen más? Akkor is beszántanád, ha nem tudod, milyen hatással lesz a rajta termett növényekre - és viszont?
Palinko
#5176
Miért is beszélünk a mikróbák kiírtásáról? A földi talajban lévő mikróbákat sem nyírja ki a szántás stb.
Sequoyah
#5175
De amikor arrol van szo, hogy esetleg az egyetlen helyet talaltuk meg, ahol megtelepedhetunk, akkor nem hiszem hogy ez fog barkit is megallitani. Ennel sokkal kevesebbert is sokkal tobb mindent elpusztitunk (sajnos) a sajat bolygonkon.
Tudomanyos merfoldko az jogos, de mint emlitettem a tudomanyos vizsgalatok utan szabad lenne a palya attol tartok. Es oszinten en sem dontenek maskepp.
Mas kerdes ha egy n+1-edig banyat kell betiltani miatta, vagy valami magasabbrendu eletet talalnank.
Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2016.09.29. 17:10:05

PetruZ
#5174
Etikailag, morálisan, de még spirituálisan nagyon is számít - a nyilvánvaló tudományos gigantikus mérföldkő mellett.
Sequoyah
#5173
Nem hiszem hogy barkit kulonosebben erdekelne valami mikrobaszeru elet a Marson a donteshozok kozul. Igazabol most is csak azert probaljak nem beszennyezni az idegen bolygokat, mert ha esetleg van rajta elet, akkor azt eredeti allapotaban szeretnenk megvizsgalni, es nem azon gondolkozni, hogy ez vajon valodi foldonkivuli elet (illetve panspermia), vagy a foldrol vittuk...
.
De ha mar alaposan megvizsgaltuk oket, akkor nem elsz visszatarto ero. Oszinten, nem sok embert fog erdekelni, hogy az ott eddig elo mikrobakbol milyen elet fejlodne ki evmilliardok mulva, senki nem lesz ott akkor mar.

PetruZ
#5172
Pénteken a Rosetta is megpróbál leszállni, elvileg követhető lesz a folyamat egy webcast-on (magyar idő szerint valamikor délben / kora délután). Mivel nincs felkészítve ilyesmire, de tovább már nem nagyon lehetne fenntartani az üstökös körüli keringését, inkább lerakják. Valószínűleg össze fog törni, de ha le is érne egyben, későbbi felélesztésére nincs esély.
Utoljára szerkesztette: PetruZ, 2016.09.29. 16:56:14
[NST]Cifu
#5171
Azért én nem picit részlehajlónak tartom, hogy zéró negatív dolgot tud elmondani az egész elképzelésről. Nullát.

Műszaki hibák? (Legyen 95%-os sikerarány indításoknál, ez esetben 500 úton fog ilyen bekövetkezni, ami akár 5000 ember életét jelentheti)
Jogi kérdések? (Milyen jogok és törvények vonatkoznak az utasokra?)
Biztonság kérdése? (Csak a Q&A-ban került érintőlegesen szóba)
Felvetni, hogy akkor a BFR valójában nem is annyit visz fel, amennyit Musk állít? (Az űrsikló esetében sem számította bele senki az űrsikló száraz tömegét abba, hogy mennyit is visz fel)

Stb., stb., stb...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Fulcrum11
#5170
Hogyan találták meg a Philae-t
Baromi érdekes cikk az ESA-tól, részletesen leírva a kutatás menetét. Hogyan fényképezz precízen egy gyenge és kusza gravitációs mezejű üstököst, 680 millió km-re a Földtől.
Utoljára szerkesztette: Fulcrum11, 2016.09.29. 12:55:36

Fulcrum11
#5169
Wait But Why cikk a SpaceX Big F***ing Rocketről <#beka2> Jó hosszú, de szórakoztató, én nagyon bírom az író stílusát.

Dzsini
#5168

Másik oldalról megközelítve: az ember a Földön már az aszfaltcsíkokkal vagy a fényszennyezéssel is iszonyú durván beavatkozott a Föld életterébe.


Ehhez kapcsolódva érdekesség: Európa felületén több a beton, mint a víz - kb. 10% beépített terület.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Pares
#5167
Nyilván, és bár mi is a "természet" részei vagyunk, egy idegen bolygó "evolúciójába" kívülről beavatkozni elég természetellenes dolognak tűnik. Persze ha élettelen kődarabról van szó, az teljesen más. De fordított esetben, ha holnap megjelennének az idegenek a Föld körül, és szó nélkül elkezdenék a saját igényeiknek megfelelően megváltoztatni a Föld éghajlatát, akkor azt a földi élet szempontjából nem hiszem, hogy természetesnek lehetne nevezni. Bár ez is csak nézőpont kérdése.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Palinko
#5166
Való igaz, és akkor még az elektronika esetleges megbolondulásáról nem is beszéltünk ami elég ciki lenne ilyen helyzetben 😄
Prof William
#5165
Én is technikai megoldásra gondolok, nem pedig arra hogy beindítjuk mars magját.

Teszem azt kitalálnak valami pilont ami x kilométeres körzetet lefed... És ezzel teleszórják mars felszínét stb...
PetruZ
#5164
A terraformáláshoz: az #5114-ben Dzsini linkelte be azt, hogy a NASA mely marsi területeket zárta le az emberek elől. Ez persze "csak" a NASA és változhat még, mindenesetre azt is jelenti, hogy ők biztosan nem szeretnének környezeti átalakítást.
[NST]Cifu
#5163
Apró probléma, hogy ezek a mágneses mezők egymásra is hatással vannak. Irtó mókás lesz, amikor két űrhajó közelít egymáshoz:

-Figyelem Osztyapenkó-6, kérem kapcsolja ki a mágneses erőpajzsát, és emelkedjen 50km-et a Z tengelye mentén.
-Negatív Sherman-3, kérem, hogy Ön kapcsolja ki a mágneses erőpajzsát, hogy ne vonzódjuk egymásba, és emelkedjen 50-el magasabb keringési pályára!
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.09.28. 22:17:43

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#5162

Nekem ez a terraformálás elég durva természetbe való belenyúlásnak tűnik



A "természet" saját maga sem egy fix, sose változó dolog. Pont ellenkezőleg. Simán kiírthatott volna egy kicsivel nagyobb üstökös minden életet a földön. Hogy nem történt meg, csak vakszerencse (no meg a Jupiter óvó kis gravitációs kútja).

Természetesen ha van élet a Mars-on, akkor a terraformálást alaposan át kell gondolni.
De ha nincs, akkor semmi ok sincs arra, hogy ne tegyük számunkra kellemesebbé tehetjük a bolygót.

Másik oldalról megközelítve: az ember a Földön már az aszfaltcsíkokkal vagy a fényszennyezéssel is iszonyú durván beavatkozott a Föld életterébe. Miért zavartatná magát pont a Marson?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Palinko
#5161
Ráadásul szerintem jobban járnánk, ha tudnánk egy olyan gépet építeni ami létrehoz lokális mágneses teret. Ezt a technológiát máshová is vihetnénk még nem jövünk rá a magot hogy tudnánk beindítani és kevésbé látszik lehetetlennek egy ilyen gép létrehozása.
Prof William
#5160
Ha már odajutunk hogy normálisan terraformáljuk marsot akkor addigra szerintem már magnetoszféra -mesterséges- létrehozása se lesz olyan nehéz.

Ki tudja hova vezet majd a fejlődés? Még el sem tudjuk képzelni...

A terraformálásal sem kell sietni. Szépen "lakjuk be" a marsot ismerjük meg töviről-hegyire és akkor majd megpróbálkozhatunk a dologgal. Közben is sok mindenre rájöhetünk.
Pares
#5159
Nekem ez a terraformálás elég durva természetbe való belenyúlásnak tűnik, arról nem is beszélve, hogy nagyon a jövő zenéje az még. Mi van, ha mégis csak találunk életet a Marson? Mi alkalmazkodjunk az ottani körülményekhez, vagy akár a bennszülötteket is kiirtva változtassuk meg a körülményeket? Lehet, hogy ezt mások sem néznék jó szemmel <#alien2>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Sequoyah
#5158
A Mars magja valoszinuleg azert hult ki, mert elfogyott a nafta. Egesz egyszeruen egy ilyen kicsi bolygoban ennyi volt. A Foldnek is ez a hosszutavu sorsa.
Namost hiaba robbantasz te barmit belul, onfenntarto folyamat nem lesz belole uzemanyag nelkul. Az pedig meg Sci-Finek is meredek otlet, hogy a Mars teljes magjat csereljuk ki😊

Sequoyah
#5157
Szerintem mocskosul nyereseges, csak nehez a 100 eves megterulesi idovel mit kezdeni😊 Valamint azzal, hogy 10bol 9 ut tevut es csod.

overseer-7
#5156
mielőtt a elkövetkező ezer években belekezdenénk a mars terraformálásába..
Azzal kell kezdenünk az egész folyamatot, hogy beindítjuk a mars magjának a fázis váltását.. folyékonyba.
Ehhez bizony le kell fúrnunk mélyen a mars gyomrába.. és hatalmas energiákkal.. nukleáris fúziós bombákkal fel kell melegítenünk a mars magját..
Hogy aztán a nagy nyomás és a nagy hőmérséklet hatására újra mozgásba jöjjön, létrejöjjön a magnetoszféra.. és mágneses védőpajzsot alkossanak az erővonalak a mars körül..
Fel kell még melegítenünk valamennyire a mars köpenyét, hogy gázokat termeljen.. a gázok megvastagítják a légkört.. és felmelegedéshez vezetnek.. borzasztó sok.. felfoghatatlan energiára van ehhez szükség.. és szinte.. értelmezhetetlen technológiára..

De.. elméletileg sikerülhet.
Beláthatatlan időn belül persze.
Gyakorlatilag is több ezer, vagy több millió éves folyamat lesz a mars terra formálása..
azaz.. odáig eljutni, hogy a folyékony víz megmaradjon a felszínen..
amint folyékony víz van a felszínen.. onnan már szinte gyerek játék lesz a további finomhangolás.. az előzményekhez képest.

Ha van víz.. tervezhetünk olyan bio mechanizmusokat, amelyek oxigént állítanak elő, és élhetővé teszik a marsot a módosított emberi lények számára..
.. TALÁN..

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Prof William
#5155
Ezt az atmoszférát évmilliók alatt fújta el a napszél. Ha létrehoznánk egy újat akkor még jó pát ezer évig nem kellene aggódunk amiatt hogy elillan.
_rudi
#5154
A Mars kizöldítése tényleg elég furcsa volt mikor egyre nyilvánvalóbb hogy nulla esély van rá.



Még ha fel is olvasztaná a jeget akkor is az a bolygó ennyit tud...
Ezzel a gravitációval, mágneses mező nélkül a légkört elfúja a napszél <#confused>
overseer-7
#5153
Csak nehogy azzal a sok raptor hajtóművel az orosz N-1 sorsára jusson..
a sok hajtómű.. káros a rendszer rezonanciára.. és öngerjesztéshez..végül felrobbanáshoz vezethet

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

PetruZ
#5152
(Én még valami egeres, vagy delfines dolgot is vártam ezek után. 😊 )
PetruZ
#5151
Itt vannak a slide-ok, amiket mutogatott előadás közben.
gothmog
#5150
Az megvan, hogy "arany szív" pont 42 darab hajtóművel? 😛

gothmog
#5149
Végülis neki van űrhajógyára, akár lehetnek a zsebében olyan folyamatban levő fejlesztések, amik alapján magabiztosan tud ilyeneket állítani.
Jó, azért amikor a hajó megérkezése után pár pördülettel kizöldül a Mars, ott egy kicsit megszaladt a hatásvadászat, még akkor is, ha tudom, hogy nem úgy értette 😊

overseer-7
#5148
én megtaláltam álmaim befektetését..
Nem bíznám másra a pénzemet.. saját magam akarom megforgatni.
Venni akarok egy nagy satut.. hatalmasat. Olyat ami tudja a 10 Gpascal, 100 000 atmoszféra nyomást.

Egy ilyen satuval, milliárdosra ..nagyon meg tudja szedni magát az ember. Nem részletezem hogyan.. mert ez nem az a topik.

De szerintem az űrkutatás az egyik leg kevésbé nyereséges "üzletág"..
bár kétség kívül nagyon izgalmas és érdekes terület.
De kizárólag csak milliárdosok és az államok érdekeltek benne..

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Sequoyah
#5147
A befektetok is tisztaban vannak vele, hogy mibe fektetnek be. En is elgondolkozok rajta, hogy egy kisebb osszeget belejuk fektetek, es ezzel is tamogatom az urkutatast es a jovonket (vagy mas hasonlo cegbe), megha akkor is ha talan sose terul meg.

fonak
#5146
Nyilván okos, de el tudom képzelni, hogy kicsit már elszállt magától...
overseer-7
#5145
ja ja..
Musk egy intelligens ember.. valószínűleg bőven a mensa szint felett van.
Intelligenciájáról, előrelátásáról, szervező képességéről többször is tanubizonyságot tett.

Ez a túláradó optimizmus.. nyilván valóan a project érdekét szolgálja.
Marketing.. befektetők.. közvélemény.. stb
Musk nyilván valóan tudja, hogyan működik az emberi elme.. és tudja milyen irányban hogyan kell manipulálni a közvéleményt..
és nyilvánvalóan nem a szakmában, tudomány ágban kicsit is járatos kisebbséghez szól, hanem a tudatlan tömegekhez.
én is így csinálnám..

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Palinko
#5144
Másképp nem tudná kitágítani a valóságot ha nem szakadna el. Max jól vagy rosszul csinálná amit eddig is csináltunk azt meg megteszik mások. Az igaz hogy a számok, időpontok vastag marketing dumák, de maga a terv mögött már ott vannak a mérnökök, akik nyilván ugyanígy ki vannak borulva a korai időpontokon meg az olcsóságon, de valamivel motiválni kell őket 😄
Dzsini
#5143
“Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land among the stars.” ― Norman Vincent Peale

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

molnibalage83
#5142
Ez nem zsigeri negatív, csak amikor valaki ennyire el van szakadva a valóságtól, az számomra egyszerűen irritáló...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

overseer-7
#5141
Valamit figyelembe kell venni a jövővel való tervezést illetően.

Megfigyelések alapján amikor az ember a technológia fejlődésével, vagy egy fejlődő folyamattal számol.. egy 3 éves szakaszt tekintve ÁLTALÁBAN.. túl értékeli a fejlődést.. tehát ebben a szakaszban érdemes pesszimistának lenni.
Egy 10 éves periódust tekintve, meg általában under estimate, alulértékeli a fejlődés ütemét.
Azaz 10 éves projectnél lehetséges az optimizmus.
Az indoklás.. a technológia exponenciális fejlődésének a jelensége.
10 év múlva olyan megoldások, eszközök válnak hozzáférhetővé, amit ma még nem is látunk.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

[NST]Cifu
#5140
A Falcon Heavy esetében nincs szó ilyenről, az indítóállás már tavaly készen állt rá.

Az IST űrhajója most már biztos, hogy maga a második fokozat egyébként. Így mondjuk reális az elképzelés.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

← ElőzőOldal 96 / 201Következő →