10000
-
#875
Köszi, tényleg jó cikk.
Arra próbáltam csak célozni, hogy azt talán nagy valószínűséggel kizárható, hogy az arzénos élet párhuzamosan létezett volna a kezdetek óta az eddig ismert mellett. Vagyis a "sokkal-sokkal régebbi"-re illetve "valami maradéká"-ra kicsi az esély e "szuper alkalmazkodóképességgel" bíró baci ismerete alapján. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#874
Jól értelmezed, a GFAJ-1 kódnevű baktérium alaphelyzetben a foszfort preferálja, csak képes arra, hogy foszfor helyett arzént építsen be a DNS-ébe.
A Mono-tóban élő baktérium is normál helyzetben foszfort használ a DNS-ében, de a tó arzén tartalma igen magas (pár más mellett, például jóval magasabb a sótartalma is), például halak nem is élnek meg benne. Az, hogy a baktérium képes az arzén beépítésére talán annak a következménye, hogy arzéngazdag környezetben fejlődött.
Itt kifejtik részletesebben, elég jól érthetően az egészet. -
#873
Eddig az is istenkáromlásnak tűnt, hogy a foszfort lehet arzénra cserélni. Most ez nyert bizonyítást. Azt még nem tudja senki megmondani, hogy lehetséges-e ennél is sokkal mélyebb változtatás a DNS láncban. De nem elképzelhetetlen, hiszen a szén és szilícium is egymás alatt helyezkedik el a periódusos rendszerben... -
#872
Lehet én értelmeztem rosszul, de arra még nincs bizonyíték, hogy a természetes élőhelyén is tudja ezt, csupán mesterséges körülmények között cserélődött ki a foszfor arzénra.
-
#871
Vajon mennyi idős ez a képződmény? Mikor válhatott el az evolúcióban a hagyományos DNS-esl bíró fajoktól? Egyáltalán elvált vagy sokkal-sokkal régebbi? A tó milyen régi képződmény?
Ez valaminek a maradéke vagy éppen valami új a sok régi között? -
polarka #870 Men in black -
polarka #869 Amikor az arézn életet ad -
#868
én arra lennék kiváncsi hogy a C-t lehetne cserélni a Si-re a DNS láncban? -
#867
Ez óriási téma, és örök gondolat!!
Mi van ha a hadronok, a neutrínók, leptonok, müonok, kvarkok is élnek a maguk módján, felépítik a világmindenséget, de belőlünk nem is érzékelnek semmit az elképzelhetetlen méretbeli lépték-különbség miatt.
Mi van ha a galaxishalmazok, a galaktikus szuperhalmazunk, vagy maga az észlelhető univerzum is egyetlen preonja egy másik világnak, ami ismét atomokká, molekulákká, kémiai vegyületekké, örökítőanyaggá, és azon keresztül sejtekké épül össze. A sejtekből egy élőlénnyé.. ezek saját élőhelyeken élnek, de konkrétan teljesen eltérő és számunkra elképzelhetetlen anyagszerkezetben, értelmezhetetlen valóságmodellben és fizikai törvények alapján működő "lét"-ben.
Mi van ha ezek az UNIVERZUMOK egymást építik fel matematikailag és fizikailag értelmezhetetlen lépték/lényegiség különbségek mellett és egy végtelen fraktálban összegződnek? Mindegyik valóságban elképzelhetetlenek a többi (vagy bármelyik) kvintesszenciái, szabályai, törvényei: nincs olyan hogy "idő", nincs "tér", mások a fogalmak. Más a lényegiség.
Ezekkel az univerzumokkal, az itt élő lényekkel minden bizonnyal soha nem is találkozhatunk. És lehet hogy ők is keresik az életet, megvan a maguk kis SETI programjuk..
Félelmetes gondolat..
:) -
Pares #866 Szerintem a Földön maximum az ilyen "elem-cseréhez" hasonló különlegességek fordulhatnak elő. Ahhoz, hogy egy DNS-t lecserélő életformára bukkanjunk, valószínűleg a Földön kívül kell keresgélnünk.
Az, hogy a Földön találjunk valami ilyesmit, még az én fantáziámnak is túl bizarr.
Az a kérdés, hogy az ilyen nem-DNS-en alapuló életet fel tudnánk-e ismerni. Esetleg "élet-alakja" lenne-e? Életnek számítana-e? Itt megint előjönnek az élet definíciója körüli kérdések. -
Pares #865 Na igen, a környezeti körülményeknél konkrétan az olyanokra gondoltam, amik nem fordulnak elő a Földön. Szóval a földihez képest igazán extrém körülményekre, amit még a Medveállatkák se komálnának. Most már van valami bizonyíték arra, hogy akár ilyen nagyon fura helyeken is lehet élet. Ami szuper! -
#864
Igen, az az új benne.
Nem anyagcseréről van szó, hanem átörökítésről, az alapvető szerves bázisokról.
Olyan ez, mintha 20 éves korodig azt tanulnád, hogy szabályszerűen minden gerinces állat csontjai alapvetően kalciumra, magnéziumra, foszforra épülnek, elfogadod, természetesnek veszed, ebben élsz, majd egyszerre amazónia eldugott erdeiben találnak egy majmot aminek a csontjai szilíciumból vagy nikkelből vannak...
-
#863
Őszintén szólva nem tudom, melyik az elfogadottabb elmélet, de jelentősége ebből a szempontból most talán nem is olyan fontos.
Ez a baktérium még viszonylag keveset jelent, továbbra is DNA / RNA alapú életforma, "csak" egy foszformolekulát felcserélt arzénmolekulára, és ezt laboratóriumi körülmények között sikerült reprodukálni. A következő nagy kérdés, hogy meddig lehet elmenni a DNS lánc megváltoztatásában, mennyire térhetünk el az eddig ismert alkotóelemektől. A végén pedig akár kiderülhet, hogy olyan helyeken is előfordulhat élet, ahol eddig el sem mertük képzelni (mondjuk egy csillag felszínén). -
#862
Elnézést, ha túl durván fogalmaztam, utólag olvasva egy kicsit érdes volt a stílusom. :) -
#861
Erről is többről van itt szó (illetve kicsit másról).
A földön az elmúlt 100 évben fedezték fel a legtöbb addig nem ismert extremofil fajt (olyan szélsőséges körülmények között életképes fajok - főként egysejtűek - amik ott is megélnek ahol az nem lenne elvárható a földi élet biológiai természeténél fogva) vannak extrém savas, lúgos, forró, fagyott, száraz, vagy hatalmas nyomás alatti (óceánok mélyén) körülmények mellett megélő fajok. Ezek azonban csak az életkörülményeikben extrémek, alternatív niche-eket hasznosítanak, genetikailag viszont ALAPJAIBAN nem különböznek, mind a hagyományos modell szerint épülnek fel, örökítőanyagukban az RNS és DNS szerves bázisai azonosak minden földi életformában.
Itt (ha igaz a hír és hiteles a forrás) a biológia olyan alapvető szabályait/ kvázi tabuit döngettek meg amire jó ideje nem volt példa. -
Pares #860 A földi élet kialakulásáról alkotott teóriák közül melyik az általánosabban elfogadott a tudományos berkekben? A pánsperma vagy a véletlenszerű verzió?
Mert a véletlenszerű verzió esetén, és ezeknek az új fejleményeknek a tudatában szvsz úgy kell feltenni a kérdést, hogy mekkora az esélye annak, hogy NEM alakult ki más bolygókon élet.
A pánsperma elmélet is új megvilágítást nyerhet. Mi van akkor, ha ezeken az űrbeli kőzeteken amolyan "alapértelmezett" élet található. Nagyon ellenálló életforma (mint a földi Medveállatkák) , és nagyon alkalmazkodó képes, ami mondjuk mindig ahhoz a környezethez alkalmazkodik, amibe belepottyan. Így tehát ha egy metán tengerbe esik, úgy fejlődik, ha egy arzénos tóba, úgy fejlődik, vagy ha egy vízből álló tengerbe, akkor meg amúgy fejlődik (ha szárazföldre esik, na 'akkor mi van?).
Egyszóval lehet, hogy az élet egyik alap definíciója lehet az adott környezethez való alkalmazkodó képesség. Tehát se nem víz, se nem metán, se nem arzén és a többi, hanem bármelyik. -
#859
Igazad van, enyhén buta kijelentés volt. -
#858
eddig nem tudták hogy van arzén evő baci?
én azt hittem hogy itt az új dolog hogy az arzén a DNS láncába van benne.. -
Pares #857 Ez hatalmas felfedezés! Most bebizonyosodott, amit sokan sejtettek, feltételeztek (köztük én is), hogy az élet nem feltétlenül az eddig ismert alapokhoz ragaszkodik. Ám -ahogy Cifu is írta- erre eddig nem volt bizonyíték. Most már van. Ez a baci majdnem olyan, mintha egy földön kívüli lenne, hiszen alapjaiban más a felépítése. Ezzel a felfedezéssel gyakorlatilag 100%-os bizonyossággal kijelenthető, hogy az élet nagyon sok fajta, a földitől gyökeresen eltérő formát felvehet. Olyan környezetekben is kialakulhat élet, ami a földi életformáknak túl savas/lúgos, túl hideg, vagy túl meleg, nagyobb vagy kisebb a légnyomás, ritkább vagy sűrűbb a légkör, vagy kisebb/nagyobb a gravitáció.
Bebizonyosodott, hogy az élet nem ragaszkodik a földön eddig általánosan megszokott elemekhez.
-
#856
..csak annyi hogy alapjaiban kell átírni a biológia, genetika, és biokémia könyveket... (+ kibővíteni az összes kapcsolódó résztudományt, és terminológiát az állatélettantól az ökológiáig, niche-ekig, stb stb) semmi különös....
lásd #855-ben bővebben.. -
#855
Ha csak ennyit sikerült megérteni belőle, hogy arzénzabáló bacik, akkor kb. itt abba is lehet hagyni az olvasást...
A jelentősége a felfedezésnek azért hatalmas, mert az eddigiektől eltérő felépítésű DNS-sel találkoztak, ahol a foszfor helyet arzén található a DNS láncban.
Hogy mi ennek a jelentősége? Eddig az "élet" és a "életre alkalmas" megfogalmazás a Földi életre vonatkozott, arra alapozva, hogy erre volt bizonyíték. Azt eddig is feltételezték, hogy a Földönkívüli élet alapjaiban lehet más, mint a Földi, de erre nem volt bizonyíték. Máshonnan megközelítve a dolgot: sok tudós és kutató azon a nézeten volt, hogy alapvetően a Földönkívüli életnek is úgy kell kinéznie, mint a Földi életnek. Ugyanazokból az alapelemekből kell felépülnie, ugyanazon az "igénylista", ami nélkül nem jöhet létre, nem tud fejlődni és szaporodni. A végkövetkeztetés pedig az, hogy egy Földönkívüli értelmes életforma nagy valószínüséggel ugyan úgy fog kinézni és ugyanúgy fog működni, mint az ember.
Ezt az elméletet eddig nem lehetett igazán megfogni, nem volt olyan bizonyíték, ami ezt cáfolhatná.
Ez a felfedezés viszont ilyen. Nem kell az életformáknak ugyanazon módon felépülni, mint ahogy a biológia eddigi állása szerint feltételeztük.
Persze a kérdés az, hogy ez miért olyan "nagy" hír, hogy minden hírportál most ezzel foglalkozik.
Utánanézve, a NASA bejelentése egyáltalán nem rendkívüli, olyan, mint tucatnyi korábbi hasonló. Előre egy-két nappal bejelentik a sajtótájékoztatót, hogy kik lesznek ott és hogy milyen fő témával kapcsolatos. Ez alapján a hírügynökségek odaküldhetik a megfelelő riportert, van idő végigszervezni az utat, stb.
A tippem az, hogy egy bulvároldal fogta, és addig törpölt, amíg úgy meg nem fogalmazta az amúgy tudományosan valóban komoly felfedezéssel kapcsolatos sajtótájékoztató előzetes beharangozóját, hogy arra mindenki felkapja a fejét. A többi média pedig egyből átvette a forrást. A futótűzként terjedő hír pedig átjárta a világot. A bejelentés után viszont a laikus csak néz bambán, hogy ez most mi? Ez kérem a bulvármédia, amely megetett, rájátszva az emberi fantáziára... -
#854
érdekes felfedezés. -
#853
ebbe mi olyan különös?
a bacik minden ***-t megzabálnak :D -
#852
Kiderült. Arzénzabáló bacik. -
#851
Az utóbbi időben viszonylag sokat hallottunk a Rhea-ról (tiszta, nem megkötött oxigén), illetve a Cassiniról, szóval én ezért nem várok nagy bejelentést... De hamarosan kiderül. -
Pares #850 Igen, sajnos ez is benne van a pakliban, és amint olvastam, rengetegen erre is számítanak. De bennem még van annyi naivitás, hogy azt remélem valami nagy, igazán nagy dolgot jelentenek be. Bár erre tényleg vajmi kevés esély van. -
Pares #849 Sok spekulációt olvastam, hogy talán a Kaliforniai Mono-tavi bacikról fog szólni a nagy bejelentés, amiknek a DNS-e nem a szokásos hat elemből épül fel (C, H, O, N, P, S), hanem a foszfort arzénnal helyettesítik. Igen érdekes dolog. Ez esetben komolyan el lehet gondolkozni azon, hogy milyen, teljesen más alapokon létező élet lehet az univerzumban. Talán már a mi Naprendszerünkben is! Titán, Mars, Európa (Vénusz? Rhea? stb.?) -
#848
Az egész arra ideális, hogy egy kicsit megint a NASA-ra, illetve a földönkívüli élettel kapcsolatos kutatásra irányítsa a figyelmet, elég a világsajtóra odanézni - a fél világ azt találgatja két napja, mit akar bejelenteni a NASA. Most éppen téma a szigorú költségvetési megszorítás az Amerikaiaknál (elvileg még decemberben kell dönteni), márpedig az utóbbi évekre az ilyen jellegű kutatások amúgy se voltak elengedve, mert az Ares / Orion páros (ie.: emberes űrrepülés) jelentős elvonásokat jelentett a többi kutatási ágtól, így a földönkívüli élettel kapcsolatosoktól is.
Szóval én fenntartom a lehetőséget, hogy hegyibeszéd helyett csak egy jól időzített kutatási eredmény publikációt kapunk, hatásvadász csomagolásban, kvázi lobbyérdekből. -
Pares #847 Remélem tényleg valami érdekes és nagy dolgot jelentenek be, és nem csak agyon hypeolják az egészet... -
#846
SF blog-on is erről megy a téma -
#845
Ötletek lehetnek, de igazán világmegváltó dologra nem számítok. :)
Talán valamiféle megerősítés a Marsi baktérium-szintű életformákról? -
#844
Európa, Titán, Mars. A 3 közül lesz szerintem valamelyik a téma. -
#843
szerintetek mit jelentenek be?
itthoni idő szerint csütörtök este lesz sajtótájékoztató valamilyen asztrobiológiai felfedezésről, addig hírzárlat... -
Pares #842 Most olvasom csak, hogy hogyan összekevertem ezt a mondatot. Ott maradt egy extra szó (mire) a javítás után... -
Freeda Krueger #841 Meglenne az első mars polgár.Földönkívüli ha úgy tetszik. -
Pares #840 Csak nehogy mire a Marsra nagy pocakokkal érjenek oda...
-
#839
Ez a Lisa Nowak eset hatalmas hír lett, de én nem látom be, miért hozzák fel ezt érvként a női űrhajósok ellen. Annyit bizonyít, hogy az űrhajós is ember. Hány, de hány szerelemféltésből elkövetett támadás, gyilkosság, stb. történik az emberek között? Rengeteg. Egy ezek közül űrhajóst is érint, és máris ráharapnak a dologra, mintha a világűrben a féltékenység mást jelentene, mint a Földön. -
Freeda Krueger #838 Nők az ürben
érdekesség,félig off.. -
#837
Az árapály elméleteddel maradj szépen a fizika és csillagászat topicban. Okkal nem látogattam tovább azt. -
forrai #836 A jelek meg nekem azt mutatják, hogy itt vannak google műveltségű emberek. Egyébként, én is az vagyok. Nálam ez dícséret.
Mert lehetőségem van a végtelen hamis és igaz információ áradatból magamnak értékelni, dönteni: szerintem ez igaz, az nem.
Jelenleg egy Geofizika egyetemi jegyzetet olvasok, ki tudja hányadszor. Célirányosan. Ahogy egy egyetemista soha. Ő a vizsgára készül, azután elmegy geodétának.