Űrkutatás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#516
Ezek szerint kevertem, a kékek a legegyszerûbb munkát végzõk, és nem a barnák. My bad...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#515

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#514
Kik is barna kabátosok?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#513
Az oroszknál a személyzet zavarta a kommunikációt? Nem kaptak érte dádát?

Nem tudom. Vasjutyin többet nem repült, de mind Alekszander Volkov, mind Viktor Savinykin igen.

Az meg tényleg meredek, hogy a jenki tengósok egy része majd II.vh-s szinten van elszállásolva. És kerül a oda? Hogyan döntik el, hogy ki szív a legénységi állományból?

A torpedóterm kiszolgáló személyzetének szálláshelye, ez ugye jellemzõen alacsony beosztású munka, olyasmi, mint repülõgép-hordozó fedélzetén a barna kabátosok. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#512
Hát azért a NASA is droid volt a történetben szerintem.

Az oroszknál a személyzet zavarta a kommunikációt? Nem kaptak érte dádát?

Az meg tényleg meredek, hogy a jenki tengósok egy része majd II.vh-s szinten van elszállásolva. És kerül a oda? Hogyan döntik el, hogy ki szív a legénységi állományból?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#511
Mintegy 220 nap körüli. A parancsnok, Vasjutyin (angolban Vasyutin, remélem jól magyarítottam) megbetegedett, az utolsó két hétben effektív munkát már nem tudott végezni, annyira beteg lett. A személyzet végül nekiállt az irányítóközponttal való kapcsolatot zavarni, értetlenül beszélni, ez után döntöttek úgy, hogy a repülést félbeszakítják.


A Szaljut-7 / Szojuz T-14


A Skylab-4 története sajnos inkább tragikus, bizonyos szemszögbõl. A háros fõs személyzet számára (Gerald Carr, William Pogue és Edward Gibson) nagyon megfeszített tempót diktáltak, amivel a három újonc ûrhajós (mindháromnak ez volt az elsõ ûrrepülése) nehezen kezelt. Ahogy csúsztak a betervezett 6051 órányi munkával (84 napos tervezett ûrutazás -> 2016 óra x 3 fõvel = 6048 óra! Tehát eleve nem volt remény arra, hogy minden kísérletet és munkát elvégezzenek) a személyzet egyre fáradtabb lett, és túlhajszoltságra panaszkodott, amire a Földi irányítás azt válaszolta, hogy nem dolgoznak elég keményen, és már az ebédszünetükben is dolgoztatta volna az ûrhajósokat. A vége az lett, hogy a legénység egy napra kikapcsolta a rádiót. Egy napig csak pihentek és élvezték a Föld látványát az ûrállomásról. Miután újra felvették a kapcsolatot az irányítással, a munkaterhelést csökkentették, és tapasztalt ûrhajósokat (a korábbi Skylab személyzeteket) is bevontak az olyan dolgokra, hogy például hogy lehet hatékonyan átpakolni az ûrállomásra.

Ettõl függetlenül a három lázadó ûrhajós soha többé nem került még csak lehetséges ûrhajósként szóba többet.

A lázadók:

[center]

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#510
Nem hiszem, hogy ilyen egy Mars expedíción elõfordulna, akkor sem ha történetesen széria tartozék lenne a wc pumpa a súlytalansági wc-khez.

Természetesen mások az elvárások és nyilván mások az ingerenciák, de nem véletlen, hogy még most is sok izolációs kamrás "szimulált" ûrutazással kapcsolatos teszteket hajtanak végre, amelyek egyik legfõbb feladata az emberi viselkedésproblémáinak kezelése, a tapasztalatok gyûjtése.

Noha egy haditengerészetnél a személyzet hangulati ingadozásai mindennaposak, ebbe az is belejátszik, hogy szûk a hely és a hajókat tervezõk minimális figyelmet fordítanak a személyzet ergonómiájára. Félelmetes számomra, hogy még a legújabb Virginia-osztályú amerikai SSN esetén is a legénység egy részének nincs kabinja, hanem a torpedóterem alján lévõ kuckókban alszanak, amit egy vastag szövetbõl készült árnyékoló választ el a külvilágtól. Ehhez képest a modern német, francia és svéd SSK osztályok esetén minden legénységi tag normális kajütben alhat, még ha 2-4 fõs, szûk kajútben is, de mégis egy elszeparált szobában valamennyire elvonulhat.

Állatok mindenhol lehetnek.

A helyzetet én kicsit másképpen látom. Bizonyos körülmények segítik azt, hogy az emberbõl kibújjon az állat. Ezeket kell felfedezni, és lehetõleg kezelni...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#509
160 nappal elõtte? Milyen hosszú lett volna az eredetileg?

Az elsõ eset különösen vicces, mert mutatja, hogy odalent semmit sem lehet tenni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

DrRadon
#508
Köszi, ismét érdekes esetválogatást adtál (asszem, ezt egyszer-kétszer még eljátszom veled, hiszen hatékonyabb téged kérdezni mint a google-t).

Az ausztrál példád megerõsíti azt, hogy gyenge szûrõket alkalmaznak. Nem hiszem, hogy ilyen egy Mars expedíción elõfordulna, akkor sem ha történetesen széria tartozék lenne a wc pumpa a súlytalansági wc-khez. És gondolom a vezetés nem volt a helyzet magaslatán, a személyzet nem minden tagja vett részt a pumpák nem rendeltetés szerû használatában és igen valószínû, hogy a személyzet nem minden tagja volt úriember. Állatok mindenhol lehetnek.

Még egyszer kösz, ezekrõl az ûrállomásos konfliktusokról még nem hallottam.

Molnibalage
#507
Ebben például azonban az Anktartiszi bázisokon tapasztaltakról írtak. Ott a nõk jelenlétében szinte megszüntek a férfiak közötti harsányabb viaskodások.

Errõl a lovagias viselkedés jut eszembe. Nõk elõtt nem mernek balhézni. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#506
Nem hallottam semmi komolyabbról, ami tartósan és hátrányosan befolyásolta volna a csoportmunkát.

Skylab-4: A szigorúan beosztott ütemterv miatt összeszólalkozott a Földi irányítás és az ûrállomás parancsnoka, aminek az lett a vége, hogy egyszerûen kikapcsolta a rádiót az ûrállomáson egy idõre.

Szojuz-28 / Szaljut-6: A Cseh ûrhajóst szabályosan elnyomta a három orosz ûrhajós, ezt Vlagyimir Remek (õ volt a Cseh ûrhajós) a végén poénnal próbálta elütni, miszerint a kézfeje vörös lett attól, hogy ha bármihez hozzá próbált érni, valamelyik orosz ûrhajós egybõl rácsapott a kezére, hogy ne nyúljon hozzá. Tették mindezt akkor is, amikor Remek egy olyan mûszert próbált használni, amivel a tudományos megfigyeléseit végezte volna.

Szaljut-7 / Szojuz T-14: A személyzet egyik tagja depressziós lesz, elveszti a motivációját, ezért 160 nappal a tervezett visszatérés elõtt megszakítják a munkát, és visszajönnek a Földre.

Mir-23: A személyzet és a Földi kapcsolat olyan rossz viszonyú volt, hogy a parancsnok szabályosan ordibált a Földi irányítással. A rossz állapotú ûrállomás rátett egy lapáttal (tûz ütött ki az állomáson), ahogy a Progressz emlékezetes ütközése is. A személyzetet a tervezetnél korábban hozták vissza kialvatlanság/álmatlanság és egészségügyi problémák miatt.

Ebben szerepeltek azok a megállapítások, hogy vegyes személyzet esetén olyan versengés alakul ki (semmi tudatosság nincs a dolog mögött, egyszerû hormon és ösztön, amit minden ember és általában minden élõlény örököl a génjeibe kódolva) ami hátráltatja a zökkenõmentes csoport munkát.

Ebben például azonban az Anktartiszi bázisokon tapasztaltakról írtak. Ott a nõk jelenlétében szinte megszüntek a férfiak közötti harsányabb viaskodások.

A tengeralattjáró személyzetet azért nem hasonlítanám az asztronautákhoz. Hogy is mondjam, azért azokat az embereket olyan mindenre kiterjedõen nem válogatják meg. (csak meg kell nézni egy két amcsi, vagy angol tengeralattjárós doksi filmet, és rájössz mire gondolok).

Amerikai vagy angol tengeralattjárón nem is látsz nõi személyzetet. Svéden, Ausztrálon, Kanadain például igen. A Svédeknél az elsõ években voltak kisebb-nagyobb súrlódások (ahogy egy kapitány beismerte, ezek legnagyobb része a férfisovinizmusra vezethetõek vissza), de miután lefektették a keretszabályokat, hogy mi a megengedett, és mi az, ami már nem, a problémák többsége megszünt, vagy legalábbis kezelhetõvé vált. Itt olyasmire kell gondolni, hogy a két fõs kajütök (az új Svéd tengókon ilyenek vannak) is koedukáltak...

Épp a hierarchia az, ami kordában tart egy csapatmunkára kijelölt csoportot és minimalizálja a konfliktusokat, de ismétlem, van egy kis különbség pl egy õrszázad, egy tengeralattjáró személyzet és az asztronauták között.

Az Ausztrál tengókon komoly probléma volt az újoncok beavatásának az esete. A nyílvánosság felé csak a legszélsõségesebb esett került, mikor három újoncot a felszínre emelkedett tengó fedélzetén lekötözték, végbelükbe pedig WC pumpa nyelét nyomták fel. A botrány kipattant, közvetlen megoldást nem találtak, a személyzeteknél továbbra is találtak módot arra, hogy az újoncokat szivassák. A helyzet megfordult viszont, mikor nõk is kerültek a fedélzetre. Az újoncok által emelt panaszok ezeken a tengókon szinte marginális szintre süllyedtek, és noha egy-két szélsõséges esett továbbra is maradt, nagy általánosságban a nõk jelenléte lehûtötte a férfi személyzet ilyen téren.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

gothmog
#504
[NST]Cifu
#503
Nincs itt semmi meglepõ. A Japán ûrprogram 2001-ben hirtelen talált magának 1,4 milliárd dollárt, miután az amerikai lakómodul és a CRV lelövése után kiderült, hogy az eredeti elképzelésekhez képest, mely szerint 7 fõs állandó személyzete lesz az ISS-nek, melybõl egy japán, lett ugye 2(3) fõs állandó személyzet, amelybõl egy sem japán. Az emberes ûrkutatástól így elvontak egy jókora adag pénzt, amit szépen átcsoportosítottak a különféle kutató- és tudományos programokba. Így lett egy pár Hold-programjuk, lett pénz az eféle ion-hajtómûvekre és így tovább.

Amúgy a NEC nem tegnap kezdte az ionhajtómû-kutatást, hanem már az 1990-es években.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#502
Nem tudja valaki, hogy mik ezek az egyre sûrûbb infók japánok részérõl mindenféle Hold-al kapcsolatos egységekrõl, leszállókabintól a kutató robotig?
És mi ez a NEC álltal hirtelen kalapból elõhúzott "ólcsó de jó" ION hajtómû?
http://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090804_306907.html
Aerojet and NEC Collaborate to Explore Low Power Ion Propulsion Systems for Satellites

Sanyix
#501
másik meg az ûrben egy szondánál mondjuk nem is kell sugárvédelem, csak a mûszerek és a reaktor közé

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

[NST]Cifu
#500
Nem olvastad el Kamov üzenetét? Az eredeti cikkben <(URL http://nextbigfuture.com/2007/11/vasimr-engines-plus-200-mw-of-nuclear.html="http://nextbigfuture.com/2007/11/vasimr-engines-plus-200-mw-of-nuclear.html">Google 5 másodperc[/url]) ugyanis 200MW-ot említenek a 39 napos útra. A 200kW-os ion-hajtómû csak egy tesztpéldány, ezekbõl jóóópár darab kellene a Mars-utazáshoz, ha 39 nap alatt akarod megoldani.

A hír lényege pont ez, hogy elvileg jóval rövidebb is lehetne az utazás, a jelenleg fejlesztés alatt álló technológiákkal.

Sugárvédelem valóban kell, de csak az ûrhajó felé.


Az "árnyékpajzs" mûködési lényege


A kép egyébként errõl az oldalról van, ajánlom mindenkinek, akit érdekel a téma, nagyon 'profi', legalábbis abban, hogy igyekszik tudományosan, de közérthetõen minden lényeges elemet kivesézni.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#499
A sugárzás csak "picit" zavarná a mûszerek mérési adatait, mert szondán azok is vannak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Sanyix
#498
forrás? A másik meg az ûrben egy szondánál mondjuk nem is kell sugárvédelem, csak a mûszerek és a reaktor közé, hiszen kit érdekel hogy egy amúgy is halálos sugárzású környezetben sugároz még valami?

Na meg ugye itt kW-ról van szó, nem Mw-rõl. Gyanítom hogy egy 100 tonnás reaktor "picit" több kakaót ad mint 200 kW...

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Molnibalage
#497
"Apró" feledékenység. Egy olyan reaktor csak cirka 100 tonna, de inkább jóval több.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#496
Nem maradt le, csak azt már elfelejtették átemelni az eredeti cikkbõl, hogy ehhez egy 200MW-os áramforrás is kellene, ami nagyjából egy atomtengeralattjáró reaktorteljesítményének felel meg. A reálisabb 12-20 MW-os áramforrással is maximum 4 hónap alatt képes lenne a Marsra érni.

A VASIMR lényege pont az hogy a jelenlegi elektromos rakétahajtómûveknél nagyságrendekkel nagyobb energiamennyiséget képes kezelni, és mind a fajlagos mind az össztolóerõ az eddigieknél szélesebb tartományban változtatható. Maga az indexes cikk szokás szerint tele van félrefordítással.

Közben a VX-200 elsõ 200kW-os tesztje is megvolt június végén.
A kövtekezõ szintén 200kW-os VF-200 már remélhetõleg az ûrállomáson fog bizonyítani pár év múlva.
Molnibalage
#495
Vagy lemaradt az elejérõl egy 1-es?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Sanyix
#494
VASIMR -> mars 39 nap alatt?

Ez ha igaz, akkor nagyon durva dolgok lesznek itt. Bár konkrét kN értéket nem közöltek.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#493
Az utánpótlás ugyanolyan nehéz. A teljesen megpakolt MPLM modul 13.5 tonna is lehet. Az utolsó két repülés egyike márpedig MPLM küldetés lesz a jelenlegi tervek szerint.
sz4bolcs
#492
"13 tonna alatt a sikló képtelen lenne az ISS modulok feljuttatására. "

-Úgysem kell már sokáig iss modulokat cipelnie.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#491
Mindennek ára van.

A Burán esetében a második fokozat külsõ lemezburkolata 7-8 tonna volt.

A Shuttle jelenleg 16,8 tonnát tud a rakterében az ISS-hez vinni. 900kg a dokkolórendszer tehát marad 15,9 tonna hasznos teher. 13 tonna alatt a sikló képtelen lenne az ISS modulok feljuttatására. A tartály festését is azért hagyták el anno, hogy 600kg-ot spóroljanak vele.

Jelenleg annyira szükség van a Shuttle teherkapacitására hogy a 2010-es utolsó küldetéseken már csökkentett számú személyzettel kell repüljenek, hogy az emberek helyére is hasznos teher kerülhessen.
sz4bolcs
#490
Az a 2 mm-es alufólia kevésbé sérülékenyebb lenne, mint az ûrsikló hasán található cserép?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

Molnibalage
#489
És a rögzítõ szegecsek tömege? Megváltozott légellenállás a felület változása miatt? Stb. Mondom, a NASA mérnökei nem hülyék. A 2mm meg talán kevés is, nem ismert elõttem a mechanikai igénybevétel nagysága. A hab fölé téva a hab igénybevétele is megváltozhat.

Nem olyan egyszerû az élet, ahogyan azt elképzeled.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

ell4
#488
Egy 2mm vastag alumínium lappal számolva kb. 3,1 tonna és nagyon is megvalósítható szerintem.

Molnibalage
#487
Mellesleg "csak úgy közé" rakni egy fémlapot nem lehetne. Változna a szerkezet inerciája is. Gyakorlatilag az egész tartályt be kellene burkolni vele.

Jó lenne nem teljesen hülyének nézi a NASA mérnökeit és fõleg nem a te korodban.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#486
Számold ki, hogy hány tonna lenne. Ennyivel kevesebb hasznos teher. Most sem túl sokat lehet felvinni és cirka 10 k$ még LEO-ra is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

ell4
#485
Elég lenne a hajtóanyag tartály és ûrrepülõ közé tenni egy fém lapot hogy a leváló törmelékek ne érjenek a hõvédõpajzshoz. Ez nem nagy dolog, vagy tévedek?

Molnibalage
#484
Várom a javaslatokat és a költségbecslést és legalább egy basic tervet. Addig ez csak szájakarte. Szigetelni kell a tartály, mert kriogén hajtóanyag van. A tömege viszont korlátzott lehet a szigetelésnek. Emiatt a szilárdsága is az.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

ell4
#483
Szánalmas hogy ennyit kell szenvedni egy fellövéssel. Arról nem is beszélve hogy megoldhatnák ezt törmelékes problémát.Azon izgulni mindig nehogy valami baja legyen a hõvédõpajzsnak...<#confused>

jhetedikj
#482
Csak elindult végre.Remélem nem komoly a baj.

anno 1987

sz4bolcs
#481
Remek. <#szomoru1> Lesz fönt mit heggeszteni.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

[NST]Cifu
#480

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#479
najó, hát akkor ez úton van....
térj vissza egyben Endeavour!!!

........Allen Iverson......... \"Only the strong survive\" ..........MVP 2001...........

#478
jóóóó!!!! megint most értem haza!! a világért sem hagynám ki a startot..😄DD

........Allen Iverson......... \"Only the strong survive\" ..........MVP 2001...........

Cowie
#477
Úgy néz ki, hogy ez-alkalommal végre minden ok.

Petka
#476
De a zivatarok kialakulására számítani lehet. Azt azért csak megtudják jósolni legalább 1 nappal elõre. Amíg van esély arra, hogy szupercellák kialakulhatnak a közelben, addig hanyagolnám a dolgot a helyükben.

Molnibalage
#475
Ezért megérte felépíteni? Megáll az eszem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Cowie
#474
Meglett. A Holdraszállásban volt. Köszi!

Cowie
#473
Én is erre emlékszem, de mielõtt írtam volna végig lapoztam mindkettõt. Megnézem még 1x mert lehet, hogy átugrottam.

Molnibalage
#472
Cifu egyik cikkjében volt szerintem, vagy a Holdraszállás, mi az igazság topicban megtalálod. Esetleg az ûrrepülés, összeesküvés elméletek topikban.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Cowie
#471
Valahol régebben láttam egy képet amin a shuttle régi és új mûszerfala volt egymás mellé rakva. Nincs meg valakinek ez a kép (vagy link), mert nem igazán találom most?

sz4bolcs
#470
Stresszes dolog lehet ennyit liftezni. xD

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#469
Minden nap reggel enyhe, csak aztán délután/estére megint ott a felhõzet.

#468
Nembaj😊
Mára is esõt jósolnakx )

Petka
#467
Én a helyükben megvárnám, hogy enyhüljön egy kicsit az idõjárás. Nevetséges már, hogy szinte mindennap készenlétben állnak, aztán lefújják. Eltudom képzelni, hogy az asztronautáknak hogy tele lehet már a faszuk az egésszel 😄