Űrkutatás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#1166
Nem lehetne az, hogy a moonhoaxerek ne rombolják ezt a topikot...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#1165
Mert nincs értelme, haszna jelenleg odamenni. Körülötte kering most is szonda a felszínt pásztázva, anyagot hoztak vissza többször is, minek odaküldeni újra embereket? Csak azért, hogy elmondhassák, hogy "ott vagyunk"? Az már megvolt.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

gothmog
#1164
Szerintem tele lesz a youtub olyan felvételekkel, amiknek lesz hangja is. Addig meg itt van referenciának ez. Javasolt fejhallgatóval hallgatni.

#1163
Szerinted ez öngól Cifu ? Ha már egy egyszerû ember is megszervezi a Hold - Missziót, azzal nem azt erôsíted meg, hogy az összeesküvéselméletek tényleg nem is elméletek ?
Ha valóban volt ember a Holdon, akkor miért nem járnak azóta is folyamatosan ? Azóta már felkellene legyen parcellázva az egész Hold felszíne ! Csak azt ne mond, hogy anyagi okok miatt. Anyagi okai csak a kisembereknek vannak, a világbankárok soha nemlátott intenzitással képesek elvonni a polgárok javait, lassan már az összes földi parcelláknak is ôk lesznek a tulajdonosai.

Ha meg nem votak a Holdon, akkor meg miért nem mennek már végre ???
Nem sántít itt valami Cifu ?

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

Molnibalage
#1162
Miért nincs hang, csak rádiózás?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

gothmog
#1161
Rincewind
#1160
Lattam egy sorozatban (amit amugy is nezek tematol fuggetlenul). Ebben kb. ki is merult. 😉
Dzsini
#1159
Mégis sikerült 😊 (#1156)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Rincewind
#1158
Olyannyira nem erdekelnek ez a faszsagok, hogy 1 percet is sajnalnek az eletembol ilyenre pazarolni. 😊
Dzsini
#1157
sokszor átrágott téma itt a szomszédban

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Rincewind
#1156
Az egyik Big Bang Theory-ban volt, hogy lezert vertek vissza az urhajosok altal holdon hagyott tukroktol. Gondolom ez valos dolog (bar nem neztem utana) es mint ilyen konkluzivan bizonyitja, hogy Holdra szallas marpedig volt. Nem? Mondjuk amugy sosem ertettem a ketkedoket, osszeeskuves elmelet gyartokat. Manapsag olyan, mintha mindenki paranoias lenne es minden fa mogott gonosz osszeeskuvest latna... 😛
[NST]Cifu
#1155
A Hold-utazást tagadóknak szoktam mondogatni, hogy adjanak öt (késõbb már csak két) milliárd dollárt, és megszervezem én nekik az emberes Hold-missziót. 😊

Technológiailag bõven kivitelezhetõ volt már az 1960-as években is. Persze magas kockázati rátával, de kivitelezhetõ. Ahova ûrszondát tudunk küldeni, oda embert is tudunk. Akár a Plútóra is. Csak éppen a pár száz kg-os ûrszonda helyett pár száz tonnás ûrjármûvet kell építenünk és feljuttatnunk. Az meg borsos árakba kerül...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#1154
Nem, a kulcsszó az önellátás. Már a Mars Society elsõ elképzelései is úgy csökkentik a Marsra juttatandó tömeget, és ezáltal a költségeket, hogy például üvegházban termelt növények adnák az éllelmiszert, pótolnák az oxigént, stb.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#1153
Inkább csillagközi utaknál olyan "végleges" az egyirányú utazás. Még a Hold-utazásnál is felmerült. Odamennek az ûrhajósok, ott lesznek fél-egy évet, és addig kifejlesztik a visszatéréshez szükséges ûrhajókat / eszközöket, és csak ekkor küldik azokat utánuk. Akkor ugye a "minél elõbb" volt a hangsúlyos rész.

Az egyirányú úttal az a baj, hogy ki kell építeni az öneállátás képességét. Ez pedig annyira nem is cinkes dolog, mert egy Mars-útnál alapból úgy számolnak sok esetben, hogy a teljes út két-két és fél évig tart. Vagyis az útnál már magában nagyon fontos az önellátás, takarékosság. Persze ennek a megvalósíthatósága a fõ kérdés. Már az 1960-as évek végén is úgy terveztek ûrállomást, hogy a vizet újrahasznosítják, így nem szükséges a víz utánpótlása. Ehhez képest mostanában jutunk el csak oda, hogy ezt gyakorlatban is meg tudjuk valósítani.

Ettõl függetlenül nem vitás, hogy a külsõ bolygóknál már reálisan csak úgy érdemes emberes missziókban gondolkozni, ha az önellátás reálisan kivitelezhetõ. Még egy Jupiter-misszió is úgy kezdõdik, hogy négy-öt év...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#1152
Az egy háborús tett volt elsõsorban, nem egy romantikus vállalkozás. Ahogy arról már itt sokat beszéltünk, most nincs semmiféle politikai-hidegháborús hajtóerõ a pályán ahhoz, hogy ilyesmibe beleégessenek csak úgy hihetetlen pénzmennyiségeket (és egy ideig nem is lesz a gazdaság állapotát tekintve). Kína még elküldi presztízsbõl az embereit a Holdra (a Marsra nem, õk sem állnak úgy anyagilag, hogy ilyesmivel dobálózzanak), de ezen kívül nincs értelme embereket küldözgetni oda, ahol gépek olcsóbban, egyszerûbben is elvégezhetik a munkát.

Emellett amúgy minden bizonyal igen, az emberiség képes lenne a Marsra embert küldeni (kb. a 70-es évek óta), és valószínûleg komolyabb probléma nélkül haza is tudná hozni õket. De (és errõl is beszélgettünk már) a hegymászós "mert ott van" mentalitás jelenleg nem része az ûrkutatásnak. És ezért sem merül fel egyáltalán az egyirányú utazás sem - mert a mai gondolkodásnak már elfogadhatatlan az "és akkor mi lesz velük?" kérdésre adott, igazából egyszerû válasz. Ez pedig már komoly mentalitástörténeti és szociológiai kérdés.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#1151
A 3. holdutazást nem adta már a TV sem. Eddig tartott a nagy lelkesedés...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#1150
Ha nem is egészen fedezhetné de segíthetne egy gyûjtés.Mondjuk olyan program formájában hogy bizonyos dolgok megvásárlásával segítenék ezt a programot pl.
A Hold útnak sem volt több értelme mint amennyi lehetne egy Mars útnak.Akkor az nem feküdte meg az emberek gyomrát-technikai kihívás volt és az emberiség lelkesedett érte.

Molnibalage
#1149
Jó. Keress olyan embereket, akik saját zsebbõl adnak erre 100 milliárd dollárt. Én támogatom a mûszaki és tudományos haladást, de a "csak hogy bebizonyítsa magának az emberiség hogy képes már erre technológiailag" rész megfekszi a gyomromat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#1148
Jó lenne pedig ha már küldenének embert a Marsra,csak hogy bebizonyítsa magának az emberiség hogy képes már erre technológiailag.Nagyon az üzleti szempontok dominálnak már csupán,a Holdutnál még volt a hidegháborús kényszer de aztán egyre kevesebbet ölnek ilyen kutatásokba.Csinálhatnának nemzetközi gyûjtést a Mars-expedícióhoz pl.Szerintem Kína hamarabb juttat majd embert a Marsra mint az USA,többek között azért is mert nem dominál annyira a gazdasági-gazdaságossági oldala ezeknek a dolgoknak.

Molnibalage
#1147
Az, hogy ottmarad egészen más, minthogy éhen halnak. A Marson szerintem senki nem tudna önellátó lenni. Tehát odamennek, dolgoznak mondjuk 2 évet, aztán szépen öngyilkosok lesznek...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1146
Retúrjegy nélküli Mars utazásra tudnék pár embert javasolni... 😊

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Dzsini
#1145
Több cikkben is olvastam már róla (meg fel is dolgozták ezer plusz egy novellában, regényben) az egyirányú emberes utazás lehetõségét (tehát visszatérési lehetõség nélkül). Minimum lefelezné az utazási költséget, és jelentkezõ minden bizonnyal lenne rá.

Zoliii: az atommeghajtást már tervezgetik vagy egy fél évszázada, de amilyen a mostani közhangulat nukleáris energia terén egy ideig nem mernek majd "atombombát szerelni" egy rakétára.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#1144
A lépcsõelvet kellene következetesen alkalmazni. Bolygóközi utazáshoz elsõ sorban olcsó Föld körüli pályájra jutás kell.

Amúgy egy Mars-út nem is olyan eszméletlen drága, az ISS Alfa árából bõven megvalósítható lett volna 2-3 út is...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

zoliii
#1143
Az a baj, hogy a Földtõl minden objektum baromi messze van. Így a szondák maradnak továbbra is szerintem. Meg kéne már építeni a CSK1-et! 😄 A további ûrkutatáshoz nagyobb tempó (atommeghajtás), és baromi sok pénz kell!

Molnibalage
#1142
Naná, mert a daru oldaláról is fejlõdött a dolog. Ma már olyan fejlett számítógépes rendszerek vannak, hogy pusztán bizalom és merészség kérdése lenne az, hogy a számítógép automatikusan rakodja ki a hajót. Az ember meg szimplán felügyelhetné. Csak az uncsi lenne és a felelõsséget egy balesetnél nagyon elkenné.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#1141
Azon bezzeg nem sírnak, hogy pl. a hajózás nem fejlõdik. Amennyire a repülés fejéõdött 100 év alatt, akkor ma a hajóknak 100 csomóval és fele annyi üzemanyaggal kellene haladni, mint 70 éve.

A hajózás is fejlõdik, csak a nem a sebesség irányába. A mai hajók személyzete kevesebb, mint a fele egy átlagos 1960-as évek beli hajóénak (13-15 fõ vs. 35-45 fõ). Sokat fejlõdött az árúrakodás, elsõ sorban a szabvány konténerek miatt, amíg a II.Vh-ban egy 20 000 tonnás hajó kipakolása 3-4 nap volt, ma egy 150 000 tonnás konténerszállítót is egyetlen nap alatt képesek ki és bepakolni.

Sokat fejlõdött a hajók meghajtása, az 1960-as években még bõven átlagos volt a nehézolaj-tüzelés és a gõzturbina, ma már szinte kizárólag diesel-elektromos meghajtás épül, amely gazdaságosabb üzemanyag-felhasználás terén is. Sokat fejlõdött a navigáció (GPS, radarok, útvonaltervezés) és így tovább.

Szerintem az a fejletebb a nagy összképet tekintva, ami az adott célt a fejlagosan legolcsóbban éri el.

De szerinted melyiknek a képét rakják ki a falra a gyerekek? Melyik fog háttérképpül szolgálni?

Hogy a te példáddal éljek: melyik a népszerûbb, szerepelt több filmben / játékban / promóciós fotón, az F-14 Tomcat, vagy az F-8 Crusader? 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#1140
Szerintem az a fejletebb a nagy összképet tekintva, ami az adott célt a fejlagosan legolcsóbban éri el. Lehet, hogy a követekezõ generáció nem újrafelhasználható ûrhajó lesz, de ha olcsóbb lesz a köv. 30 évben felvinni 5000 tonnát LEO-ra és utaztatni 1000 embert, akkor ki nem szarja le...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#1139
Az ilyen hülye példáknál robbanok fel. Exponenciálisan növekvõ technikai és technológiai problémákat linearizálnak. Azon bezzeg nem sírnak, hogy pl. a hajózás nem fejlõdik. Amennyire a repülés fejéõdött 100 év alatt, akkor ma a hajóknak 100 csomóval és fele annyi üzemanyaggal kellene haladni, mint 70 éve.

A problémák és megoldásuk nem lineráisan összefüggõ dolgok fõleg akkor, ha nincs is valódi igény mögötte.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#1138
A szentimentalizmus mögött viszont valahol az húzódik meg, hogy a célokat már nem csak "úgy" akarjuk / akarják elérni, hanem stílusosan. Az ûrsikló kétségkívûl impozáns látvány, de egy hét fõt feljutattó ûrhajó, mint amilyen az Orion vagy a Dragon lesz, miért jelentene visszalépést? Csak azért, mert az ûrsikló igenis fejlettebbnek tûnik. Nem fejlettebb, csak egyszerûen jobban néz ki. Érdekes, hogy a Geminit vagy az Apollo-t nem siratták ennyire. 😄

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#1137
Azért érthetõ a szentimentalizmus a dologgal kapcsolatban. 70 év alatt megtanultunk repülni egészen a Holdig, azóta pedig már csak egy ûrállomáska van itt egy köpésre, meg egy pár távcsõ... (meg a Marsjárók, meg a Pioneerek, meg... de akkor is) Az átlag égrebámulgatót pedig ez érdekli, nem az, hogy milyen drága és hány éves technológia volt a Shuttle. Õ a Marsra zászlót kitûzõ embert akar látni és ûrszállodában süttetni a hasát.

És ahogy azt is átbeszéltük már a topicban, a 70-es években még úgy lehetett érezni, hogy a Jetson család 2060-ra teljesen belefér.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#1136
Errõl szól az ûrsiklós sorozatom. 😊

Én egy kicsit amúgy túlzónak érzem ezt a sok temetõi hangulatot. Az ûrsikló csak egy eszköz volt. Azt lássuk be, hogy az 1970-es évek színvonalát képviseli, képviselte. Azt is lássuk be, hogy gazdasági szinten nagy bukta volt. Szó se róla, az ûrsikló-elemeket használó utód-ötletek (ARES I. és ARES V.) dettó.

Az 1980-as években folyt már a Space Shuttle II. kifejlesztésének elõmunkálatai.


Shuttle II makett a JSC elképzelése alapján, 1988


Olcsóbb, egyszerûbb, mivel katonai célokra úgy se kell már, ezért lehet kicsi, vagyis egy ûrállomás kiszolgálására elegemndõ - ahogy az eredeti STS-t akarták, az 1969-es elképzelésekben.

Aztán jött ugye az 1990-es évek végén a Venture Star elképzelés, ahol a költségcsökkentés egyik sarokeleme volt a programnak. Például az ûrsikló ugyanoda száll le, ahonnan indult - így nincs szükség átreptetni máshova, nincs logisztikai rémálom. Stb...

Az ûrsikló programnak bizony véres volt a torka. Sajnálatos, hogy így ért véget (azért legalább az utódot megvárhatták volna a reptetéssel), de hát ez van... :S

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#1135

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#1134

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#1132

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#1131

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#1130
😊

Kezdetben vala a semmi. Majd az Úr mondá: \"Legyen világosság!\" - s továbbra is vala a semmi, de már látni is lehetett azt.

morcosqtya
#1129
Hõpajzs már van...

Mert az idő elszáll mint a fing, de én szépen öregszem mint a Sting.

#1128
Várjatoooook!!!!<#idiota>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#1127

Kezdetben vala a semmi. Majd az Úr mondá: \"Legyen világosság!\" - s továbbra is vala a semmi, de már látni is lehetett azt.

morcosqtya
#1126
Gyönyörû.

Mert az idő elszáll mint a fing, de én szépen öregszem mint a Sting.

Dzsini
#1125
Az Endeavour utolsó útja
(a 17. kép az egyik kedvencem)

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Molnibalage
#1124
<#wow2><#eljen>

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#1123

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#1122
<#sir>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Molnibalage
#1121

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dzsini
#1120
Minél több eszközt, ami a tervezett 90 napos élettartamot így teljesíti!

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#1119
R.I.P.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Punkerwork
#1118

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

#1117
érdekesség
Érdekes kép.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."