Űrkutatás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#2366
Ha te LEO pályára állsz, akkor egy adott pályaszögön teszed. Ha ettõl el akarsz térni, akkor ugye meg kell változtatni a keringési sebességed (delta-v). Akkor is, ha magasabb vagy alacsonyabb pályára akarsz állni, és akkor is, ha "oldalirányban" térsz el az adott pályától, vagyis más pályaszögû pályára állsz.

ISS keringési pályája @ Heavens-above
HST keringési pályája @ Heavens-above


Egy látványosabb kép a két keringési pályáról


Szóval hogy e két pályaszög közötti eltérést abszolválj, cirka 3km/s sebességváltoztatást kell eszközölni. Ehhez az ûrsiklónak ~70 tonnányi üzemanyagra lenne szüksége...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Zoli007
#2365
Ezt ki tudnád fejteni egyszerûbben? Mire kell az a sebesség? Magasság változáshoz, vagy mihez? Ez a pályaszög nekem eléggé homályos.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

[NST]Cifu
#2364
Ahogy Molni is említette, a filmben látott dolgok bár közel állnak a valósághoz, túl vannak dramatizálva. Elõször is egyetlen mûholdból nem keletkezik ennyi törmelék. Másodszor a Hubble és az ISS (és a kínai ûrállomás) pályaszöge jelentõsen eltérõ, így nem lehetséges, hogy bármilyen, eddig tervezett / megépített ûrhajó vagy ûrsikló az egyiktõl a másikig elvergõdjön. Ehhez ~3,000m/s delta-v szükséges, és még az Apollo sem rendelkezett ehhez elegendõ Delta-V-vel (2,800m/s), ehhez képest még az Orion sem rúg labdába (1,595 m/s), hogy az ûrsiklót már fel se emlegessük (300m/s).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

joebacsi
#2363
Toll vs. ceruza "Sose hagyd, hogy az igazság elrontson egy jó story-t" 😊
(sry, ha volt már)

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

Molnibalage
#2362
Nem, mert a pályahajlás nagyon eltérõ. Az ütközés során szétrepülõ törtmeléket is limitája, ahogy a pályamagasságot is. A kritikus törmeléksûrûségket elérni nem könnyû. Ettõl függetlenül a jelen helyzet minden, csak nem rózsás.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Zoli007
#2361
Olyasmi, mint a Gravityben látható elõfordulhat szerintetek? Konkrétan, hogy valami roncs leamortizáljon minden ûrállomást.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

#2360
[NST]Cifu
#2359
Alant volt szó az Ariane 5ME és az Ariane 6 kifejlesztésérõl. Ezek kifejlesztésére az ESA 1,5 illetve 3 milliárd euro körüli összeget számol.

A SpaceX Falcon-9 v1.0-a verziója ugyan kb. fele akkora GTO teljesítménnyel bír, de a kifejlesztése ~300 millió dollárba került. Vagyis tized annyiba. A NASA eredetileg úgy számolt, hogy egy ilyen rakéta kifejlesztése a hagyományos "cost-plus fee" elven legalább 1,4 milliárd, de valószínûbben 3,6 milliárd dollár lett volna.

A SpaceX tehát hozzávetõleg tized annyiból hozta össze a Falcon-9-est, mint amennyibõl amúgy a konkurensek képesek lettek volna (a hagyományos rendszerben) kifejleszteni. Érthetõ, hogy anno sokan voltak szkeptikusak a SpaceX-el kapcsolatban.

Természetesen relatív a kevés pénz, de most rakjuk egymás mellé a Falcon-9-est és a WhiteKnightTwo/SpaceShipTwo-t. A kettõ kb. azonos mennyiségû pénzbe került, igaz az SS2 esetében az FAA ugye szigorúbb volt, hiszen embereket akar felvinni. Csakhogy egy ûrugrásra...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Palinko
#2358
a NASA marad a fõnök, de a privát ûreszközök kora el fog jönni erre mérget veszek és meg is iszom, ha az én életemben nem lesznek privát ûrutasok és nem Anetka szintig hanem "a végtelenbe és tovább" 😊
#2357
Erre talán az lesz a válasz, hogy már meglévõ technológiát használnak fel, aminek kifejlesztésére nem kellenek a milliárdok...

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#2356
kérdés, hogy mikor kezdték, nem egyszerre (nem tudom, kérdezem), mert akkor elég nagy a csúszás a két cég között

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#2355
ez a kevés pénz nem relatív? én nagyon nem vágom a fejlesztési költségek/eredmény dolgokat. laikusként azt látom, hogy lám ott a space-x, akinek milliárdos megrendélese van, és a nagyokhoz képest fillérekért tett le az asztalra egy olyan hordozót, ami még profitot is termel, de mondom én ezt csak average joe-ként figyelem, aki nem lát bele komolyabban 😊

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

[NST]Cifu
#2354
Pontosan ez az. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#2353
Ha visszanézed a Falcon-1 indításokat és fejlesztést, szerintem nem meglepõ, az egyik kudarc a másik után, néha iszonyatosan pitiáner problémák miatti késlekedések, stb.

Akkor nagyon úgy tûnt, hogy a SpaceX csak egy újabb jelölt, aki bebizonyítja, hogy kevés pénzbõl nem lehet jó hordozórakétát építeni...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2352
Azért a SpaceX is produkál akkora csúszásokat mint a Virgin, a kettõ között nem látok akkora különbséget.

\"-Az út elvezet a végtelenbe, majd visszahoz. Sokszor megjártam az utat, ültem a verandán, játszottam, voltam kutya, minden, még madárijesztő is.\"

#2351
nahát, szkeptikus voltál a Space-X irányában? o0

mondjuk, én nagy Musk fan vagyok, neki szvsz bármit elhinnék, pl, ha bárki más állt volna elõ azzal, hogy akkor 3 év múlva robot autó, meg lekörözi a google-t, nevetnék, na de így...kiváncsi vagyok 😊

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

[NST]Cifu
#2350
Szvsz ezek a képek a szeptember 13.-ai "Your Flight DNA" eseményen készültek, ez többé-kevésbé egy összeröffenés a ~400 már elõlegett befizetett emberkének, és állítólag további majdnem 700 érdeklõdõnek.

Utoljára amúgy szeptember 5-én repült a VSS Enterprise, és akkor is csak 21km magasra emelkedett. Viszont a képek tanulsága szerint valamit változtatthattak a hajtómûvön vagy az üzemanyagon, mivel most fehér(es) füst jött belõle a mûködés közben, míg áprilisban még feketén füstölt (ami azért meglepõ, mert az áprilisinál azt mondták, hogy nem is mehetett volna simábban - erre fél évet kellett várni a második hajtómûves tesztrepülésre (két sima, hajtómû nélküli vitorlázó-repülése volt a kettõ között).


A VVS Enterprise 2013 szeptember 5.-ei repülésén készült kép


Érdekes lesz figyelni, hogy alakul az SS2 sorsa. Elsõ blikkre azt mondanám, méretes blama lesz, az elején három éven belül ígérték, hogy repülhetnek az utasok, és a program költségét ~100 millió dollárra taksálták. Azóta eltelt nyolc év, 2007-ben volt egy három áldozattal járó hajtómûteszt-balesetük, a Virgin beleölt több, mint 400 millió dollárt, tavaly óta a Scaled kiszáltt az ûrugrást hírdetõ Virgin Galactic cégbõl (aztán jött a helyére az aabar Investment nevû kockázati tõke kezelõ cég), a legútóbbi hírek meg azt mondták, hogy Decemberben már indulnak az elsõ ûrugró-turisták. Csakhogy a VVS Enterprise eleddig egyszer sem csinált ûrugrást, pedig hát December három hónap múlva lesz mindössze...

De mégse merem ennyire könnyen lekezelni õket, mert évekkel ezelõtt a SpaceX-et is lenéztem, amennyit szerencsétlenkedtek a Falcon-1-es indításaiknál. Erre nézzük csak meg, most hol járnak...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Palinko
#2349
Volt Valami Virgin Galactic megmozdulás
Jók a képek 😄
#2348
Van ilyenünk..?


Leglehangolóbb mondat a honlapjukon:
"A KGO-ban a UNIGRACE projekt keretében EU támogatással 1996-ban létesült egy abszolút gravimetriai pont, ami nem más, mint a talaj felszínéig lesüllyesztett 1 m3-es betontömb."

#2347
jó hát nem görgetem teljesen le a komment legaljára.

Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,

Dzsini
#2346
Ott van a cikkben - egy békuci a kilövõállás melletti tóból 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#2345
mi a pokol az ? :-D

Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,

Dzsini
#2344
Egy kis lépés az emberiségnek...

...és egy hatalmas ugrás egy békának 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

MerlinW
#2343
#2342
Kicsit furán néz ki ez az ISON.

Katt ide 2677/3066-os kordinátára beállítod, és nyomogassátok a Darker gombot, egy párszor. Mi ez, egy világító bumeráng? XD
[NST]Cifu
#2341
A probléma az, hogy kb. minden lehetõség ott van opciónak az emberes utazáshoz:

-Az ISS utódjának tervezése (most folyik annak az elemzése, hogy 2020-ig mûködhet-e az ISS, erre a válasz feltehetõen igen, utána jön a következõ lépcsõ, 2028-ig (plusz/mínusz 5 év) elemzése)
-Föld-Hold L1, esetleg L2 ûrállomás tervezése
-Holdra való visszatérés (Constitution program alter-ego)
-Marsra való eljutás

Jelenleg azonban van az Orion és az SLS a folyamatábrában, meg mellékvágányként a civil cégek (Orbital, SpaceX) alkalmazása alvállalkozóként. De hogy pontosan mire fogják használni az Orion-t, azt még nem tudják. Én mosolygok ezen az Aszteroida-leszálláson, mert oké, egynek jó, hogy több tapasztalat legyen a hosszú ideig Földtõl távolra indított ûrutazásokkal kapcsolatosan. De innentõl tekintve ez egy technológiai lépcsõ, ami tudományosan nem túl hasznos.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2340
Határozott célnak ott lehetne a Holdra szállás és valamilyen bázis kiépítése. De mivel 4 évente máshogy képzelik el a jövõt, ezért nem lesz belõle semmi.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

[NST]Cifu
#2339
JSC animáció az SLS-Orion aszteroida látogatáshoz:


Érdekességek:

-2025-re tartják megvalósíthatónak (ennyit arról, hogy 2020-ig meglesz az SLS-Orion 😛)
-Csak két fõs személyzet
-A gyakorlati tudományos haszna nagyon kevés, ugyanezt robotszondákkal nagyságrenddel olcsóbban és könnyebben megvalósíthatnák

Sajnos a NASA koncepcionalitás nélkül sodródik tovább, határozott célok nélkül. :\

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#2338
Arra mindenképpen jók lehetnek ezek a kísérletek, hogy több tapasztalatot gyûjtsenek a témában. Ebbõl a szempontból nagyon is jó, hogy dolgoznak rajta, szerintem emiatt nem kergették ki egybõl a világból az ürgét. Hiába hajmeresztõs az elmélet, maga, a kapcsolatos kísérlet ugyanis még ettõl függetlenül hasznos lehet.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2337
Hát nagyon az elején vannak még. Ugye csúsztak elég sokat a kísérletek kezdésével, mert kellett nekik egy hely, ahol rezgések nem zavarnak bele. Nemrég megkapták a NASA-tól azt a "lebegõ" emeletet. Olyan sokat még nem dolgoztak rajta eddig.
Persze annyi ezresem lenen ahányszor valami szenzációs felfedezés bejelentés után eltûnt, kiderült nem igaz vagy téves, stb.
Csak azért van minimális bizodalmam az emberbe, mert valamiért még nem tette diliházba és ki sem rúgta a NASA. 😄

Valaki írta, hogy nem is tudunk semmit a tér valódi szerkezetérõl. Ha teszem azt igaza van és akár White kísérletei nem hoznak Warp meghajtást soha, arra jók lehetnek, hogy a tér szerkezetét és azzal összefüggõ vagy éppen a miatt levegõben lógó elméleteket megtámogassa, kijavítsa?

[NST]Cifu
#2336
Csak belenézni volt idõm, vannak érdekes elméletek, ám amiket így hirtelen bemutattak, azokkal a szokásos dolog a probléma:



Rendben, egyfelõl tényleg vizsgálni kell a valószínûtlen lehetõségeket is, de azért fejet a falba verõs eset az, amikor egy negyed órás elméleti fejtegetés után megjegyzik, hogy az egész ismert ûrfizikát meg kell reformálni ahhoz, hogy ez az elmélet mûködjön... <#falbav>

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2335
Starship Congress - Day 3 - Icarus Interstellar - YouTube

Icarus Interstellar - Youtube chanel

Pár napja zajlott le a fenti találkozó, a 4 nap eseményei és elõadásai a fenti csatornán elérhetõek. Mivel eredetileg 12-14 órás "kis" videók voltak és most kezdték darabolni az elsõ napot, gondoltam a csatornát megadom hátha a link nem fog élni.

A harmadik napi elõadáson Dr. Harold G. "Sonny" White (NASA) tart kis elõadást a téridõ gyûrõdés vizsgálatról, meg a Q-Thuster meghajtásról, kb. a 37-38-ik perctõl.

De el tudom képzelni, hogy ide járók közül páran találnak még érdekeset a majd' 40 órányi anyagban.

#2334
Én ilyet csak sci-fiben láttam eddig... <#eljen>

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

Master91
#2333
[NST]Cifu
#2332
Szép teljesítmény. 😄

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2331
Space X mérföldkõ

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#2330
Mivel ebben a szakaszban a mentõrakéták a leválás után alapból a lehetséges legnagyobb oldalirányú távolodásra törekednek (egyik irányba kormányoznak folyamatosan), így ilyen további lehetõség nincs.

A mentõrendszer hajtóanyagának drasztikus növelésével (kb minimum a duplázásával) lehetne eredményt elérni, de az meg a hasznos teherbõl megy.
[NST]Cifu
#2329
Azért ezt a mentõrendszer megfelelõ kiképzésével lehet orvosolni, nem? <#fejvakaras>

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#2328
Van itt más is.

Robbanás esetén a nagyméretû, szilárd hajtóanyagú fokozatoknak kellemetlenül halálos mellékhatásuk van, mentõrakéta megléte esetén is.

http://images.spaceref.com/news/2009/fratricide.report.pdf
Dzsini
#2327
Szóval tulajdonképpen hiszti. Köszönöm!

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#2326
A szokásos kritika, mely szerint vészhelyzetben nem lehet leállítani, ha egyszer begyújtották. Ehhez hozzá kell tenni, hogy az összes mentõtorony rendszert eleve úgy tervezik, hogy akár akkor is "legyorsulja" (leemelje) a rakétát a rendszer (hozzácsatolva persze az ember szállító kapszulát), ha teljes erõvel gyorsul, ie.: folyékony hajtóanyagnál is számolnak azzal a lehetõséggel, hogy a hajtómû nincs leállítva vészhelyzetben.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#2325
Miért problémás a szilárd hajtóanyag az emberes ûrrepüléssel kapcsolatban?

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

[NST]Cifu
#2324
Kicsit más téma.

Régóta esett szó a hordozórakétákról, errõl szeretnék egy kis oldalzöngét írni. A SpaceX és a Falcon 9 megkeverte az állóvizet, és az ESA vérszemet kapott, mikor idén januárban az Astrium-ot (EADS) arra kérte, hogy kezdje meg az Ariane 6 tervezését. A cél az, hogy 6,4 tonnát legyen képes felvinni GTO-ra, ugyanakkor egy indítás költsége mindössze 70 millió euro legyen (az Ariane 5 ára ~200 millió euro). Ami még nagyobb lépés, hogy 2018-ra készen kellene lennie, és ki kellene váltania a jelenleg "licencben" mûködõ Szojuz 2-õt is!


Ariane 5 ME és Ariane 6 terv


Itt megindult a föld (vagy a Föld? 😄), ugyanis sok támadás érte a döntést. Leginkább azért, mert az ESA szilárd hajtóanyagú elsõ és második fokozatot kért. Ez sok nézet szerint az emberes ûrrepülésre alkalmatlanná teszi az Ariane 6-ot. A másik támadási pont az lett, hogy a szilárd hajtóanyag mellett a két másik opciót meg sem vizsgálták (az egyik a meglévõ Vulcain 2 folyékony hajtóanyagú hajtómû használata kisebb fúvókával, a másik az új Vulcain 3 megtervezése és megépítése).

Az elõzetes számítások szerint azonban a három lehetséges terv egyike sem tudja majd a 70 milliós indításonkénti árat biztosítani.

Abban sincs egyetértés, hogy valóban ennyire sietni kellene-e az Ariane 6-al. A Franciák gõzerõvel nyomják, hogy kell egy saját, olcsó hordozórakéta, míg a németek inkább a meglévõ technológiák fejlesztésére, nevezetesen az Ariane 5 javítására költenének, ez a Midlife Evolution, vagyis Ariane 5 ME.

Az Ariane 5 ME költsége "csak" 1,5 milliárd euro lenne a számítások szerint, míg az Ariane 6 kifejlesztésének költsége 3,5 milliárd lenne minimum (csendben megjegyzem, hogy a SpaceX ennek töredékébõl hozta ki a Falcon 9-est). A kötélhúzás úgy áll, hogy a Franciák a költségek felét állnák, az Olaszok pedig hajlandóak lennének nagy volumenben beszállni az Ariane 6 fejlesztésébe, ha cserébe olaszországban lennének kifejlesztve a szilárd fokozatok (a legkisebb ESA hordozórakéta, a Vega szilárd fokozatait szintén az olaszok szállítják). Ezzel szemben áll a német érdek, ugyanis a Vulcain 2 (és az esetleges 3) rakétahajtómûvet meg a németek építik...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Dzsini
#2323
Ma egy éve landolt a Curiosity a Marson

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

Dzsini
#2322

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#2321
Ajjaj, asszem most tényleg mimmmeghalunk!

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

MerlinW
#2320
Dzsini
#2319
Valószínûleg még nem használtál tükrös távcsövet - az, hogy az égképet ilyen-olyan irányban tükrözik megfigyelés közben, az állandóan elõfordul. Ezek után az okulárra valamilyen állásban ráteszik a fényképezõgépet, és máris a "felfele" épp úgy fog állni, ahogy éppen sikerül a dolog. Nem kézzel lettek módosítva, csupán arról van szó, hogy az égbolton (hiszen az egy forgó félgömb a fejed felett) az ilyen irányok igazából értelmezhetetlenek, értelmetlenek.

A Hold mindezek mellett ugyanazt az arcát, ugyanabban az irányban mutatja a Föld felé (a két forgási sík nagyjából ugyanaz, a Föld tengelye viszont az ekliptikához képest 23 fokban megdõlt), így alakultak ki rajta mesék képei is (japánoknál nyúl, sokfelé arc, stb...) - ebbõl adódóan van egy "megszokott" nézete a Holdnak, ahogy a Földnek is, de ha elforgatod még ugyanaz marad:

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

adamq01
#2318
De lehet, csak nem értem minek csinálná... de ez az egész onnan jött, hogy ahány fotót láttam a Holdról annyiféleképp volt elforgatva. Akkor azok mind "kézileg" lettek módosítva?

AMD FX X8 8350 BOX|Cooler Master - Hyper 212 EVO|Gigabyte R9 270X 2GB|Gigabyte - GA-970A-UD3P Super Flower 550W Bronze Series|ADATA Premier Pro SP900 128GB|Kingston DDR-3 8GB /1866 HyperX Fury Black

Dzsini
#2317
És a harmadikat vagy a negyediket nem lehet egy képen kedved szerint forgatni vagy tükrözni? Csináljak neked még tíz változatot amelyiken hol ezt hol azt forgatom el vagy tükrözöm? Miért akarod a képen bármelyik változatot valódinak tartani? Semmi közük ahhoz, amit az égre nézve látnál.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.