9993
  • repvez
    #9547
    A netflixen van rola egy 6 részes sorozat, a felkészulésrol és a kilövésrol.


    Egyébként egy érdekesség ezzel kapcsolatban amit furcsálok. ha a space X-nek 9+1 hajtomure és 2 fokozatra van szuksége, hogy kilépjen az urbe akkor a blue origin féle rakéta , hogy tud egy hajtomuvel és 1 fokozattal felmenni 110kmre? ennyi erővel ha lenne egy második fokozat akkor akár orbitra is állhatna.
  • MerlinW
    #9546
  • ximix #9545

    Judy Schmidt
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

    SN 2016ADJ fényvisszhang

    Egy szupernóva -robbanás történt a Centaurus A -ban. Ez az animáció körülbelül 1,5 éves időt jelent, kihagyva az első képkockát, amely 2010 -es örökölt kép. Mindez valamivel több mint egy hónappal a kezdeti robbanás után történt. Amit itt lát, az a szupernóva elhalványulása, majd a kékes gyűrű, amely egy könnyű visszhang, amely a kezdeti robbanás után azonnal kifelé kezdett terjedni. Ha közelebbről megvizsgáljuk, az utolsó két képkocka elsője után egy második, halványabb fényvisszhang jelenik meg.



    Néhány megjegyzés a feldolgozáshoz: A távcső soha nem irányult kétszer azonos módon megfigyelések során, ami diffrakciós tüskéket eredményezett, és az előtér csillagának teljes PSF -je hihetetlenül zavaró volt. Ezt eléggé stabilizáltam azzal, hogy mindkettőt az adathalmazok halmozott medián verziójával használtam a tüskék teljes eltávolítására, majd a 2010 -es tüskéket visszatettem az összes kerethez. A vörös csatorna adatai hiányoztak a 3. és a 4. képkockából (az elhalványuló szupernóva második és harmadik legvilágosabb képe), ezért a színt mind kitalálják, mind a 2010 -es adatokból lehívják. Valóban tisztaságot és textúraszűrést használtam a Camera Raw -ból.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    SN 2016ADJ light echo

    A supernova explosion that happened in Centaurus A. This animation represents about 1.5 years of time, omitting the first frame which is a legacy image from 2010. This all happened a bit more than one month after the initial explosion. What you see here is the fading of the supernova, and then the blueish ring that is a light echo that began to propagate outwards immediately after the initial explosion. Upon closer inspection, a second, fainter light echo seems to appear following the first in the last two frames.



    Some processing notes: The telescope never oriented the same way twice when taking observations, resulting in diffraction spikes and the whole PSF of the foreground star being incredibly distracting. I stabilized this quite a bit by both using a stacked median version of the datasets to remove the spikes completely, and then added the 2010 spikes back on to all the frames. Red channel data were missing from the 3rd and 4th frames (second and third brightest images of the fading supernova) so color for that is both guessed and pulled from the 2010 data. I did use a fair amount of clarity and texture filtering from Camera Raw.


    flickr.com
    Utoljára szerkesztette: ximix, 2021.09.27. 23:51:17
  • Sequoyah
    #9544
    Igy tenykent leirva nem igaz. Ez nem tobb egy hipotezisnel, ami szerint akar igy is tortenHETETT, de donto bizonyitek nincs ra.

    Maga az eredeti tanulmany is sok helyrol kapja a kritikat e miatt. Athatja a confirmation bias, es eleve abbol indult ki a tanulmany, hogy tetszett nekik az aszteroida-otlet, es eleve ennek alatamasztasahoz gyujtottek az erveket.

    Ettol fuggetlenul akar meg igaz is lehet, az elmelet vegulis konzisztens a tenyekkel. Csak messze nem olyan eros az ervelesuk mint azt lattatni probaljak.
  • ximix #9543
    Értdekesség
    A Tunguska sized airburst destroyed Tall el-Hammam a Middle Bronze Age city in the Jordan Valley near the Dead Sea

    Egy Tunguska méretű légrobbanás elpusztította a magas el-Hammam középső bronzkori várost a Jordán-völgyben, a Holt-tenger közelében

    https://www.nature.com/articles/s41598-021-97778-3
  • MerlinW
    #9542
  • gothmog
    #9541
    :)
  • Sequoyah
    #9540
    Bar minden "politikai nyomas" ilyen jo otleten alapulna es ilyen sikeres lenne...:D
  • ximix #9539
    poén :)
  • MerlinW
    #9538
  • MerlinW
    #9537
    Meglátjuk:) De ha egyszer elkezdik, túl sok lóvé van/lesz benne hogy halogassák. Egyébként is, 10 év sok idő, annyi idő alatt mi is kiástunk egy fél metróvonalat xD
    Utoljára szerkesztette: MerlinW, 2021.09.07. 20:48:25
  • gothmog
    #9536
    Elon time or real time?
  • gothmog
    #9535
    Azért a spacex se nulláról kísérletezik. Van mögöttük százas nagyságrendű f9 indítás és visszahozás. Az már elég jelentős mennyiségű know-how, hogy érdemben segítse a nagytakéta fejlesztését.
  • MerlinW
    #9534
    Azt a szándékosat hívjuk inkább politikai nyomásnak :)
  • Sequoyah
    #9533
    "az ursikló ota a NSA nem volt képes kifejleszteni egy uj rakétát amivel cargot és személyzetet tud az ISS fedélzetére vinni"
    Azt azert tegyuk hozza hogy a NASA kifejezetten NEM akart olyan raketat gyartani ami az ISS-t ellatna, es ugy ahogy van szandekosan kivonult a foldkozeli repulesek piacarol. A cel eleve az volt hogy a magancegeknek adjak at a rutinrepulesek feladatat, olcsobba es hatekonyabba teve azokat, es a terv ezen resze ugy tunik sikeres volt.

    Persze ez nem magyarazat arra hogy miert szerencsetlenkednek az SLS-sel...
  • MerlinW
    #9532
    A tervek szerint 10 év múlva már kész holdbázisunk lesz általa :)
  • gafzhu
    #9530
    "Az SLS-nél a hajtómüvek anynira beváltak, hogy az elso fire teszt alkalmával 30mp után leállitották , mert valami nem volt jo. és a következő tesztre honapokat kellett várni."

    Ha jól tudom nem hajtómű hanem hidraulikahiba volt.
    Mellékesen az SLS-t szerlik össze. Az SH+SS meg még az alacsony hűségú prototípusoknál jár.
    Azt viszont sosem állítottam, hogy a NASA költséghatékony és gyors lenne.

    Majd 5-10 év múlva kiderül, milyen gyors és költséghatákony a SpaceX egy ilyen nagy projektnél.
  • repvez
    #9529
    nem emelte senki sem piedesztrára, csak leirtuk amit eddig tudunk.
    És az az, hogy a spaceX 3 év alatt jutott el oda ahova a NASA 10 év alatt.

    "Az SH+SS még nagyon távol van a végleges rendszertől, lehet akár 10 évnyire is, de az is lehet, hogy megy a kukába vagy a SpaceX csődbe megy"
    Egyenlöre a látottak nem ezt mutatják, hogy annyire le lennének maradva a fejlesztéssel, hogy 10 év kelljen még neki. ha a semmibol 3 év alatt idáig eljutottak, hogy orbitra küldik az elso példányt, akkor miért kellene neki még 10 év?

    az SLS ahogy irod teljesen kész és tesztelt akkor miért kell neki még 1,5 fél év , hogy az elso tesztrepülését végrehatjtsa?

    ÉS miből gondolod, hogy ahogy állitod egy teljesen kész rakéta tökéletesen fog müködni az elso éles fellövésénél ha még sose tesztelték .

    Ez ha az uszásos példánál maradva melyik a jobb ha valaki elméletben felkészül mindenre évekig majd egy vizes edzés nélkül benevez a balaton átuszásra , hogy majd megnyeri vagy aki folyamatosan lejár az uszodába és uszás gyakorlás közben növeli egyre jobban a távokat mig el nem éri a célját.

    Az SLS-nél a hajtómüvek anynira beváltak, hogy az elso fire teszt alkalmával 30mp után leállitották , mert valami nem volt jo. és a következő tesztre honapokat kellett várni.

    Mig a SS ugyan ilyen tesztnél ha valami miatt leállitották akkor vagy aznap ujraprobálkoztak vagy a következő napon.
  • Nagydög
    #9528
    SH+SS: repült 1+2 lábas tartály, repült már valami űrhajóra kívülről hasonlító tartály 5 ből 1x sikeresen. Oszt ennyi.


    Tehat a tenyleg duct tapeppel, ideiglenes hegesztesekkel es bala kotozo madzaggal egyben tartott kiserleti darab pontosan eggyel tobb sikeres repulesen van tul, mint az SLS rendszer.

    Az SL.S-nél a hajtóművek már rég baválltak, minden pontosan megtervezve, kipróbálva, véglegesítve


    Igy is meg lehet fogalmazni, hogy nagyreszt a regebbi programokbol megmaradt cuccokat probaljak atalakitani/felujitani.
    Btw.: van valami tipped, pl. a Boeing 737 Max mekkora reszben alapult regi, kiprobalt modellekre, ahol minden pontosan meg volt tervezve, ki volt probalva es veglegesitve is volt?

    Szóval az SLS még nincs sehol de a SH+SS már kipróbált (sőt vígan repül), az elég nagy marhaság.


    Felfedezted, hogy ha kitalalsz egy marhasagot, amit annak is szansz, az marhasagnak bizonyul. Van itt valahol tapsolos smiley?!
    Utoljára szerkesztette: Nagydög, 2021.09.07. 14:11:56
  • gafzhu
    #9527
    SH+SS: repült 1+2 lábas tartály, repült már valami űrhajóra kívülről hasonlító tartály 5 ből 1x sikeresen. Oszt ennyi.

    Az SL.S-nél a hajtóművek már rég baválltak, minden pontosan megtervezve, kipróbálva, véglegesítve. Mintha egy embert megtanítanánk úszni uszodában, kiképeznénk nyíltvizi úszás rejtelmeire, felmérnék az egészségét, erőnlétét és utána elküldenénk Balaton átúszásra...
    Hiba lehet, de az SH+SS-nél hatványzotan nagyobb rá az esély.

    Szóval az SLS még nincs sehol de a SH+SS már kipróbált (sőt vígan repül), az elég nagy marhaság.
  • Nagydög
    #9526
    "Ami a starshipnél alacsony hűségű prototípus tesztje lesz, az SLS-nél meg kész rendszer..."

    Tehat te azt mondod, hogy a Starship - valoban eleg vazlatos - prototipusa tobb repulesen van tul, mint Kesz Rendszer?!
    Remekul tudok uszni, bar vizben meg nem probaltam. Holnap indulok a Balaton-atuszason.
  • gafzhu
    #9525
    Ami a starshipnél alacsony hűségű prototípus tesztje lesz, az SLS-nél meg kész rendszer...
    Az SH+SS még nagyon távol van a végleges rendszertől, lehet akár 10 évnyire is, de az is lehet, hogy megy a kukába vagy a SpaceX csődbe megy a kifejlesztés költségeitől. Nem kéne kész rendszerként tekinteni rá, egyenlőre még csak az útkeresésnél tartanak. Ha meg Musknak hiszünk, akkor jövőre mennek a Cargo Starshipek a Marsra...
    Utoljára szerkesztette: gafzhu, 2021.09.07. 11:56:54
  • gothmog
    #9524
    Így van, egyelőre az első éles tesztre várunk mindkét esetben.
  • gafzhu
    #9523
    Na azért ezt majd értékeljük újra akkor, mikor a SH+SS 2 millióért (vagy akár 20-ért) újrahasznosítható, emberes repülésre alkalmas lesz, utána emeljük piedesztára...
    Az SLS-t mostanra gyakorlatilag fullra készre csinálták, mig az SH+SS alacsony hűségú prototípusok felrobbantásáig jutott kis túlzással.
  • MerlinW
    #9522
  • gothmog
    #9521
    Na igen, a Shuttle, úgy volt újrahasználható, hogy azért minden indításhoz kb. újra kellett építeni. Pont mint az SLS-t. Így lett az olcsóság és a többszöri felhasználás jegyében született űrrepülőből a világ legdrágább és legbonyolultabb járműve.
  • gothmog
    #9520
    Még kiegészíteném annyival, hogy azért a raptor fejlesztése már 2009-ben elkezdődött. Szóval ha igazságosak akarunk lenni, megadhatjuk a spacex nagyrakétájának is a tíz évnyi fejlesztést. Bár az SLS hajtóműve meg már negyven éve készen van...
    Egyébként ha belegondolsz, ez szimplán csak az üzleti/szervezeti modellek különbsége. Egyszerűen arról van szó, hogy amíg a spacex bele nem csapott a lecsóba, a többség nem is gondolt rá, hogy lehetne ezt máshogy is csinálni. Meg persze mód se volt rá, volt a nasa, és elfogadtuk, hogy az űrrepülés drága és bonyolult.
  • repvez
    #9519
    A lényeg a fejlödés és fenntarthatóság és a költségek csökkentése . ja nem ... :)
    De amugy is nem igazán mondhattuk eddig sem nagyon hogy ujrahasználhatóak voltak, mivel a tengerbe estek és jó egy évig kellett átviszgálni cserélni a komponenseket korrozio védelmet elektronikát mindent mire ujra lehetett használni.
  • gothmog
    #9518
    Egyébként az SLS SRB-it nem tervezik ugyanúgy újrahasználni, mint anno az STS-nél tették? Vagy simán elengedték mert úgyis "van pénz lóvéra"?
    Szerk: na rákerestem, nem. Ezúttal eldobósak lesznek az SRB-k is.
  • gothmog
    #9517
    Egyébként az SLS SRB-it nem tervezik ugyanúgy újrahasználni, mint anno az STS-nél tették? Vagy simán elengedték mert úgyis "van pénz lóvéra"?
  • repvez
    #9516
    Ez van amikor valaki csak szimpátia alapján kommentel,mint ahogy a legtöbben a FB-on is.
    Ha egy kicsit is vetted volna a fáradságot és akár végignézted volna a videot. akkor talán pár tényt is megtudtál volna a témárol.
    ÉS mégha bele is gondolsz pár dologba akkor még az is megeshet, hogy azt mondod, hogy lehet hogy igaza van.

    Vegyuk csak azt a tényt, hogy az ursikló ota a NSA nem volt képes kifejleszteni egy uj rakétát amivel cargot és személyzetet tud az ISS fedélzetére vinni.
    AZ SLS fejlesztésével még ugy sem tartanak egy sikeres felövésnél sem , hogy lényegében újrahasznosított űrsikló elemekből teszik össze.
    Szilárd fokozat és a középso tartály. és mindez kb 10 év alatt nem sikerült neki. ráadásul neki ott van a kiépitett infrastruktúra a fejlövésekhez is.

    Ezzel szemben a space X a semmibol kifejlesztett egy rakétát ami képes cargo és személyzetet is felvinni az ISS-re. ráadásul újrahasznosítható, nem egy első fokozat már 10x volt fellöve. és a leggyorsabb felvevés között 10 nap telt el.
    ÉS nem egész 3 év alatt szintén a semmiből páűrhuzamosan az infrastruktúra építésével az elso tesztfellövésre készen van egy 150t-t felvinni képes örhajóval, ami többször újrahasznosítható lesz.
    És ezalatt a 10 év alatt már közel 100 fellövésnél jár közel hibátlan fellövési statisztikával
    Mindezt magántökéből .
    Ezzel szemben a NASA, mit tud felmutatni ? és ami folyamatban van az is egy addigra elavult technologián fog alapulni újrahasznosítás lehetősége nélkül.

    Szóval más nem igen jöhet szoba, csak , hogy semmit nem tudsz a témába, de azért hangosan meg akarod gyözni az embereket, hogy neked van igazad és mert MUSK egy csúnya bácsi és bármit is csinál az csak rossz lehet ?

    Utoljára szerkesztette: repvez, 2021.09.06. 15:49:52
  • Nagydög
    #9515
    "Szarship". "Flakon". Hatarozottan ugy erzem, erdemes a velemenyedre figyelni a temaban.
  • gothmog
    #9514
    De tegyük fel, hogy nem csak üzemanyag kell, hanem akár töb hajtóművet is kell cserélni, meg hővédő elemeket pótolni, így felkúszik az ár akár 10-15 millióra is.
    Az még mindig durván kevesebb, mint az SLS 1MRD-s indítási ára.
  • MerlinW
    #9513
    "Mi kerül 2 millióba inditásonként"

    Elvileg az üzemanyag. Lévén a rakéta újrafelhasználható, míg az SLS-t újra kell építeni minden alkalommal. Ezáltal Nasa évente max 2x tud fellőni, míg SpaceX naponta többször is.
    Az hogy "mi lett volna, ha", senkit sem érdekel. Az kell kritizálni ami van. És jelenleg az SLS 10 évvel le van maradva minden téren.

    Egyébként meg ne velünk veszekedj, hanem a videó készítőjével :)
  • gothmog
    #9512
    És egyébként neked ez most a legnagyobb problémád az életedben?
  • Xsillione #9511
    Nem kell, hulladék reklám szar. Mi kerül 2 millióba inditásonként? Mert a szarship, majd ha lesz, egyszer, az nem lesz annyi, ahogy a flakon sem annyi, amennyit többnyire nyekeregnek róla az imádóik (nasa számára, az általá elvárt feltételek teljesítése után 400 millió per indítás, szemben a reklámszöveg 50-60 millájával, miközben az utolsó sikló indítások ennél kevesebbe kerültek, és picit többet tudtak.) És ez nem változtat azon, hogy az sls most felesleges legjobb esetben is, meg vélhetően drágább is (bár a elosztó rendszer miatt ki tudja, mi is van benne, aminek esetleg semmi keresnivalója az sls költségvetésében), ám amikor elkezdték, akkor éppen jegyet vehettek a ruszkiknál, és persze az nem fért volna bele a büszkeségbe, hogy azt fejlesszék közösen tovább.
  • MerlinW
    #9510
    0 fellövés, 1000x drágább fellövési ár (2 milliárd vs 2 millió), fele akkora teherbírás, stb. Ezért kell végignézni a videót :)
    Utoljára szerkesztette: MerlinW, 2021.09.06. 08:44:39
  • gothmog
    #9509
    Az még eléggé az elején van. Szerintem nem az indítást hiányolja, illetve de, de abban az összefüggésben, hogy húsz év és húsz mrd. dodó elköltése után tart a projekt nulla indításnál.
    Van, ugyan néhány kisebb hibája, meg eléggé húz a spacex felé, de azzal elég nehéz nehéz vitatkozni, hogyha a starship/superheavy működni fog (igen, ez is a jövő még), az durván zárójelbe fogja tenni az SLS-t.
  • Xsillione #9508
    Ott hagytam abba, amikor egy friss rakétánál kifogásolta, hogy nulla alkalommal repült. Érdekelne, melyik új, korábban sohasem repült rakétának van tucatnyi inditása? Vagy immár az első tesztrepüléshez is 3 év gyakorlat kell, mint a gyakorni állásokhoz?
  • repvez
    #9507