776
Miért igen, miért nem, POLITIKAMENTESEN
újra nyitva, lehet kitárgyalni.
újra nyitva, lehet kitárgyalni.
-
#234
itt jön az, hogy melyik megoldásnak szavaznál bizalmat... csak a szavazás most közvetlenül nem erről szól. -
#233
kórház privatizációt szakmai feltételekkel kéne megoldani, és nem gazdasági és politikai érdekek szerint, ez az amit egyik félből se nézek ki :( -
Garfield #232 Hát igen.
Csak megint ott vagyunk, mint a kettős állampolgárságnál, hogy szép elv, csakhát arról nem tudunk semmit, ahol a mondás szerint az ördög lakozik: a részletekről. -
#231
egyértelmű hogy tőkét kell bevonni az egészségügybe, de csak óvatosan. -
Garfield #230 Na várj.
Azért csőd, mert nem futja belőle pl. épületrekonstrukcióra, új eszközök beszerzésére, stb., mert az államnak/önkormányzatnak nincs rá plusz fedezete.
De szerintem egy piaci alapon működő, egyéb formában pótlolagos bevételek után vadászó kórházzal a bankok inkább leállnak tárgyalni.
Szerintem.
-
#229
tuti csődöt jelent, nem véletlenül van minuszban minden kórház jelenleg -
Garfield #228 Főleg úgy, hogy a kórházprivatizáció is szinte ugyanolyan pártpolitikai kérdés lett, mint a kettős állampolgárság: a vélemények tekintetében ugyanúgy az ellenzék-kormány közt húzódik a törésvonal. -
Garfield #227 Azért ne felejtsd el, hogy a TB-vel való szerződéskötés tuti (értsd: nagyjából előre tervezhető) bevételforrást jelent -
Garfield #226 Mivel senki sem tud semmit konkrétat a kórházprivatizációról, így veszem magamnak a bátorságot, hogy gátlások nélkül spekulálják.
(Ja, ne feletsük el, nemcsak kórházakról van szó, hanem egészségügyi szolgáltató intézményekről is!!!)
Úgy képzelem el az egészet, hogy jön egy cég, amely megkapja használatba a kórházat. Szerződést köt a TB-vel és azapján végzi a kórház működtetését, mindenki számára nyitottan, ugyanúgy, ahogy eddig az állami kórház végezte.
Csakhogy lesz egy füzetke egy árlistával, melyben olyanok lesznek, hogy "egyágyas szoba X Ft/nap", "napi ötszöri étkezés Y Ft" (ez utóbbinál nem feltétlen arra kell gondolni, hogy többet kap, hanem az ötszöri étkezés valamivel egészségesebb) és egyéb pluszszolgáltatások.
Ha nagyon demagóg akarok lenni, akkor azt is megkockáztatom, amit Szlovákiában megcsináltak, vagyis a beteg a kajához valami napi 100-200 forinttal hozzájárul. Sokan ennél jóval többet hagynak az orvos/nővérek zsebében a kezelés végén.
Ha ez az ára annak, hogy megszabaduljunk lepukkant kórházaktól és a markukat tartó betegellátóktól, akkor szerintem ez egy méltányos ár. -
#225
Szerintem egyre több befektető van nálunk is, aki a jogbiztonság megszilárdulása nyomán akár hosszabb távon is gondolkodik. -
Garfield #224 Ez oké, csak én speciel úgy vagyok vele, hogy jobban szeretnék véleményt nyilvánítani egy konkrét, megszavazott törvényjavaslatról, melyet elfogadott a parlament (értsd: a két politikai oldal kompromisszumot kötött és nem a saját álláspontját próbálja ráerőltetni a másikra; a felmerülő kérdéseket tisztázták és szabályozták) és a kihirdetését népszavazáshoz kötötte.
-
#223
lehet egyre szavazni, és lehet keresztbe is szavazni, de a politikai nyomulás erőteljesen a "kétigen" vs "kétnem" pályát futja, szóba sem kerül ez a két lehetőség, csak azok számára, akik belegondolnak vagy érdeklődnek kicsit mélyebben. -
#222
Kevesen fognak elmenni, de meglesz a minimum ... -
#221
Az Igen több lesz a kettős állampolgárság esetében, a kórház meg éppenhogy át fog csúszni.
Különösen, mivel, hogy lehet csak egyre szavazni és érvényes a dolog. -
#220
a kórház dolog jó kérdés, mert az tuti hogy az államnak az elkövetkező 20 évben nem lesz pénze rendbehozni azt amit elszúrtak 50 év alatt, viszont jelenleg nincs olyan befektető aki azt mondja hogy neki elég az ha 10 év múlva térül meg a dolog és addig csak viszi a pénzt. -
#219
akkor szerinted az igenek aránya is nagyjából megegyező lesz mindkét kérdésben ugye? -
#218
Arra tippelek, hogy jóval több igen lesz, mint nem, viszont a részvétel irtó alacsony lesz ... :( -
#217
No igen. Meg összevontak korábban olyan korházakat, ahol az egyik nyereséges volt, a másik meg alig állt meg a lában.
Az eredmény: eladósodott a nyereséges kórház, rakat ellátás szünetelt vagy megszűnt, nővér és szakemberhiány volt. Mára az eladás mellett kardoskodnak, mert veszteséges ... -
#216
Érdemes megnézni a Margit kórház esetét.
Eldöntötték, onkológiai központ lesz.
Inentől Békásmegyerig bezárólag mindenki mehet a Jánosba.
Hozzátenném, hogy a Margit egy lényegesen színvonalasabb és felszereltebb kórház az átlagosnál. -
#215
kiváncsi vagyok mennyire lesz egyenlő a két szavazás eredmény-%-a... ha nagyon, az azt jelenti, hogy az emberek inkább a pártpolitika alapján szavaznak, és nem saját megfontolásból. lesz eltérés mindenképp, de ennek a mértékét az elmúlt pár hét "szavazz kétszer erre vagy arra" kampánya rendesen lecsökkentette, mintha az nem is lenne lehetőség, hogy valakinek csak az egyik ötlet tetszik... -
#214
De mivel ők szállták meg, ők döntöttek. -
#213
A korházprivatizáció meg egy teljesen elvont valami. Kár, hogy ierről is most szavazunk, egyáltalán szavazunk ...
Valóban van olyan lehetőség, hogy jobb elllátásban lesz részünk, nem lesz hálapénz, stb., de fennáll az is, hogy ebben az esetben semmi sem fog változni, max. jópár szép fekvésű kórházat privatizálnak, egy darabig működtetik, aztán nem. A vége az lesz, hogy vagy eladják és lebontják, aztán plaza lesz a helyén, vagy szálló. A másik lehetőség viszont, hogy kórházként működik majd tovább a privatizált gyógyítási intézmény, és jól fog működni. De én még olyan magyar privatizációt stratégiai területen, ahol nekünk jó volt - legyen az áram, szállítás, gáz, stb. -, még nem láttam ...
Mindezek ellenére itt is tökmindegy az igen vagy a nem.
A kórházakat úgyis eladják az önkormányzatok, ha úgy érzik kell nekik érte a pénz, persze úgy, hogy előtte tönkreteszik. Ez mindig így ment ... -
#212
:D -
#211
bakker milyen plakátot láttam most kint: DEC 05 IGEN és alatta egy smile -
#210
A Trianonnal kapcsolatosan annyit, hogy rajtunk kívül szinte az egész világ érdeke volt, nemcsak a Szu-é.
A kommunistákat is jó lenne lassan a helyükre tenni és nem azokat illetni a jelzővel, akik nem is voltak azok.
Nagy Imre például kifejezetten sérelmezné a dolgot. -
#209
Az egész azzal kezdődött, hogy a MVSZ megpróbált visszakapaszkodni egy olyan pozícióba, ami irtó fontossá teszi az ő szerepüket.
Eljutottak egy olyan pozícióba, hogy már szinte az összes magyar szervezet nem állt szóba velük. Tavaly belekezdtek egy kampányba, hogy valahogy visszajöjjenek a köztudatba, aminek az lett a következménye, hogy összejött az aláírás a népszavazásra. Ki is írták.
Ezek után mozdultak meg igazán a politikai pártok, egyéb magyar szervezetek és ilyen vagy olyan okból melléjük álltak. Kivétel a két kormánypárt. Minden esetre a helyzet elég röhejes, ugyanis akik az MVSZ-t utálták és egymás között abban sem értettek egyet, hogy a fehér az fehér, mind az IGEN mellett kezdtek kampányolni. Több okból, nem részletezném, de így alakult. Mostanra viszont már tényleg pártpolitikába fordult az egész "népszavazás", holott, a kettős állampolgárság kapcsán semmi extra nem történik az igen után.
A kettős állampolgárság törvényét 2/3-os többséggel kell megalkotni, amire legkorábban a 2006-os választások után kerülhet sor. Ha a Fidesz nyer 2/3-al, akkor úgyis megalkotja, a saját változatát, ha az MSZP, akkor ő is a sajátját. Ha viszont nem lesz sehol 2/3-ad, nem lesz mindkét fél számára elfogadható törvény, magyarul nem lesz kettős állampolgársági törvény.
Tegyük félre azokat a baromságokat, hogy egy erdélyi kettős állampolgár igényelhet itthon nyugdíjt és egyebeket.
Semmi másról nincs szó, mint arról, hogy ez egy fajta közvélemény kutatás lesz.
Az elindító, az MVSZ, szépen kiment a köztudatból, alig kapnak szót normális sugárzású adókon, mert nem tekinti őket partnernek senki sem itthon, sem határon túl, különösen, mert nagy szerepük volt abban, hogy sok hat. túli szervezetet szétvertek. Ők tehát vsz nem kerülnek be ismét a köztudatba, mert sajnos ez az 1938-as alapítású szervezet már nagyon nem lesz az igazi, különösen, hogy nem kap állami támogatást.
Nemrég jöttek ki közvélemény-kutatási felmérések, hogy az MSZP erősödött, szavazókat veszített a FIDESZ. Az időközi választások eredményei közismertek. December 5-én újabb közvélemény-kutatásban lesz része az országnak.
Ha Igen nyer a kettős állampolgárság kérdésében, akkor a FIDESZ-nek ismét lesz egyfajta ütőkártyája, hogy lám, lám ...
Ha a nem nyer akkor az MSZP fog visszakontrázni, hogy lám, lám ...
Ennek ellenére az ilyen fajta közvélemény kutatásokat fenntartással kell kezelni, mert lehet, hogy az MDF elért egy EU-s helyet, tuti nem kerül be 2006-ban, stb., stb..
A kettős állampolgárság, ha erről törvény születne, max. azt érnénk el, hogy az idejutás a hat. túlról könnyebbítést hozna, az itt tanuló ht. magyar diákoknak segítené az itt tanulását, stb. stb.
Az EU-s választásokon valóban lehetett máshonnan szavazni, de az egy egyedi eset volt. Az ogy-i választásokon csak akkor szavazhat valaki, ha címjegyzékbe van véve a lakóterületén és ITTHON tartózkodik. Sok diplomata kerül ilyenkor dilemma elé, hisz, kint pl. nem szavazhatnak, mert nincs rá mód, hanem haza kell jönniük.
Valóban, lehet majd egyszer alkotni olyan törvényt, hogy az összes kettős állampolgár szavazhasson, de azt csak 2/3-os többséggel lehet megalkotni. Ha ez bekövetkezne, akkor az SZDSZ vsz kiszorul a parlamentből, az MSZP is keményen megsínyli majd, és vsz ettől félnek ők is, vsz ezért a nagy NEM. Nem tudom elképzelni, hogy a baloldaliak nem rendelkeznek nemzeti érzelmekkel, és ne lenne érdekük, mégha úgy is tűnhet. (A párizsi béketárgyalások során sok magyar kommunista próbálta a háború előtt és alatt visszaszerzett területeket megtartani, vagy legalábbis egy részüket megtartani, de ez ugye a SZU érdekei miatt megbukott, de ez más kérdés ...)
Viszont lehetőség lenne arra, hogy a cigánykérdés tekintetében, a segélyezés szintje munka helyett segélyről, munkáért segélyre változna, mert nem lennének akkora mértékben kampánytéma, mint most (kiváltanák őket a hat. túli magyar szavazók, majd nekik kéne kampányolni ... :), és nem lenne ok arra, hogy ezt a már jó ideje megoldásra váró témát minden választáson lebegtessék, mert ez igazából senkinek sem jó, hisz ezáltal mindkét oldalról igérgetenek számukra, a helyzetük - bár ez a cigányoknak tökéletesnek tűnik - viszont pozitív irányba változhat, mégha ehhez ideológiai és mentalitásbeli agymosáson is kell átesniük. -
#208
az igen szavazatoddal kötelezed az ogy-t arra, hogy legalább tárgyaljon ilyesmiről, a nem-el pedig nem tiltod meg nekik... -
#207
De továbbra is az a baj, hogy egy törvényelőterjesztés tárgyalásának létéről szavazok, amely törvénytervezet részletei nem ismertek. -
#206
ami egy érdekes kérdés lehet, hogy amennyiben megszavazzák a törvény előterjesztésére kötelező részt, és elkészül, hatályos lesz a dolog, akkor mi alapján döntik el, hogy ki számít magyarnak és ki nem... bemondásra? vagy valamilyen módon bizonyítani kell? hogyan? -
#205
bár erről is meg kellene kérdezni egy alkotmányjogászt, hiszen annyian annyifélét mondtak már... -
#204
nem pontosan, de nem is úgy, ahogy azt az az írás próbálja mutatni :)
"Tartózkodási hely - és ezzel járó szavazati jog - akkor illeti meg a magyar állampolgárt, ha ott három hónapnál hosszabb ideig tartózkodik, és külföldön nincs lakóhelye. A kettős állampolgárok közül tehát csak az szavazhat, aki külföldön csak átmeneti jelleggel lakik. Aki a lakcímbejelentéskor valótlan információt közöl, az közokirat-hamisítást követ el.
Van egy kiskapu, amit azért nem valószínű, hogy tömegesen vennének igénybe. A választás előtt egyszer Magyarországra kell utaznia a határon túl élő kettős állampolgárnak, és valamelyik önkormányzatnál úgynevezett településszintű lakóhelyet kell létesíteniük. Ezt a lehetőséget az 1998-as választás előtt foglalták törvénybe, hogy a hajléktalanok is élhessenek szavazati jogukkal. Állandó tartózkodási helyként az adott városon vagy kerületen kívül nem tüntetnek fel mást, a helyi választási iroda vezetője csupán azt ellenőrzi, hogy a bejelentkező nem szerepel-e a választójoggal nem rendelkezők nyilvántartásában.
A határon túli kettős állampolgárok az európai parlamenti választásokon korlátlanul szavazhatnak a magyarországi pártokra."
(forrás: index.hu, az elejét megvágtam, mert ott politikai köröket futott) -
#203
Juj! Ez nem így működik ... -
#202
Szép gondolatok.
Csak annyit, hogy tőlem is kérhetnek minden országba menet készpénz, vagy bankkártya felmutatását.
Országok közti egyezménytől függően. -
#201
Többek kérésére újra nyitom, de
-Jakuza,
-Dikki,
-Shadow,
-Robotnyik,
-Observer
nos ti jobb lenne, ha nem írnátok ide.
Nem kevés meló a fröcsögéseiteket, személyeskedéseiteket, tudatlanságotokat átnézni.
Előre is köszi. -
#200
Nem voltam két napig és nem tetszik amit látok, úgyhogy zárom, aztán megkérdezem a többiektől, hogy gumi-e vagy törlés. -
![[Jakuza]](https://media.sg.hu/forum/avatars/10427091571053517846.jpg "[Jakuza]")
#199
Eleg erre a beirasra ranezni.
Nem igaz. Csak az választhat, akinek magyarországi lakóhelye van és a szavazás napján Magyarországon tartózkodik."
Nem igaz, hiszen bármelyik külföldön tartózkodó magyar állampolgár szavazhat a helyi magyar képviseleten, ha a választások előtt bejelentkezett. (területi listára természetesen nem, de általános dolgokban ugyanúgy állampolgári lehetősége a választásokon való részvétel)
ezekután a többi sort is pár csipet sóval kezeljétek."
Te tudod egyaltalan mi a kulonbseg a kulfoldon tartozkodo magyar allampolgar es a kettos allampolgarsaggal rendelkezo magyarok kozott ?
-
Garfield #197 Elnézést kérek, én azért másoltam be azt a 3 idézett gondolatot, mert azok annak a Duray Miklósnak köszönhetőek 2000-ből (itt olvasható az egész cikk), aki mostanában hű, de nagyon fel van háborodva azon, hogy egyesek vonakodnak megadni a külhoni kettős állampolgárságnál jóval több "valódi" kettős állampolgárságot.
Egyszerűen csak azt nem értem még most sem, hogy 4 év alatt mi változott meg olyan mértékben, hogy hirtelen annyira sürgős lett a kettős állampolgárság. -
#196
ha pedig ilyen felhangokkal írsz be, akkor hamar észrevesz valamelyik moderátor. (és nem látom, hogy bármelyik szavazás bármelyik irányában szimpátiámat vagy ellenérzésemet fejeztem volna ki, innentől nem tudom kik számítanak a te szemedben 'felebarátaim'nak) -
#193
szerintem ez a topic pont arról szólna, hogy ne copypaste-el legyen tele, hanem értelmesen meg kellene beszélni a dolgokat, mert rengeteg a félreértés és a félretájékoztatás.
de lehet, hogy én tévedek. -
#192
Sziasztok Magyarok!
Nyújts feléje védo kart...
A fenti sor a Himnuszból való. A Himnusz költoje, Kölcsey Ferenc, ha
ma élne, nem érvényesülhetne az anyanyelvén, nem intézhetné
hivatali ügyeit magyarul, Magyarországra csak 500 euró felmutatása
árán léphetne be, fél évben csak 90 napot tölthetne itt, s ha valamiért
túllépné ezt az idot, az idegenrendészet hosszú idore kitiltaná az
országból.
Kölcsey Ferenc, ha ma élne, román állampolgár lenne, hiszen
szülofaluja, Szodemeter ma Romániához tartozik.
Kölcsey Ferenc, ha ma élne, bizonyára szeretne magyar állampolgár
lenni. Kölcsey Ferenc, ha ma élne, ezt csak úgy tehetné meg, hogy
eladja házát szülofalujában, Magyarországra költözik, ahol az
idegenrendészettol és az adóhatóságoktól rettegve él, és megalázó és
idegorlo tortúrák árán megszerzi a szükséges papírokat. Sok-sok
felesleges keseruség és felesleges akadály árán lehetne hivatalosan is
magyar a Himnusz költoje.
Kölcsey Ferenc, ha ma élne, megalázva, másodrendu emberként
léphetne csak be az Európai Unió területére.
Ezért Kölcsey Ferenc, ha ma élne, csatlakozna a Magyarok
Világszövetsége kezdeményezéséhez: magyar állampolgárságot
minden magyarnak!
A szomszédos országokban körülbelül három és félmillió magyar él,
akiket Trianonban eroszakkal téptek el Magyarországtól, magyar
állampolgárságukat eroszakkal vették el tolük. Senki nem kérdezte
meg oket, le akarnak-e mondani róla. Ezt az igazságtalanságot most
jóvá tehetjük.
Évszázadok során számos ismert és névtelen hos áldozta életét a
nemzetért.
Nekünk most nem kell életünket és vérünket adni. Az elszakított
magyarok csupán a szavazatunkat kérik. Hogy végre ne kelljen többé
megélniük azt a megaláztatást, amit Kölcsey Ferencnek kéne végigélni,
ha ma élne, és magyar állampolgár szeretne lenni.
Az elszakított magyarok csak azt kérik, mondjunk igent arra, hogy
kedvezményesen megkaphassák a magyar állampolgárságot. Anélkül,
hogy ehhez el kelljen hagyni a szüloföldjüket. Otthon akarnak maradni,
teljes jogú magyarként.
Nem kérik, hogy áldozzuk értük életünket, nem kérik, hogy pénzt
adjunk nekik. Nem kérnek egyebet, csak nagylelkuséget. Nem akarnak
elvenni tolünk semmit. Csak vissza akarják kapni, ami megilleti oket, és
amit eroszakkal vettek el tolük.
A mai Magyarországban az elszakított magyarok és felmenoik élete,
munkája, vére is benne van. A Hosök terén álló, szoborba öntött
nemzeti nagyjaink többsége nem a mai Magyarország területén
született. Ma hosszú kuporgatás, vízumért és egyéb iratokért való
sorbanállás után jöhetne csak Magyarországra Rákóczi, Bocskai,
Bethlen és a többiek.
Ha ma élne Kosztolányi Dezso, lehet, hogy ot vernék agyba-fobe
szerb suhancok Szabadka utcáin csak azért, mert magyar. Ha ma élne
Arany János, lehet, hogy rákiabálnának román hivatali ügyintézok,
hogy beszéljen románul.
Ezt a helyzetet egyetlen szavazattal
megváltoztathatjuk. Csak egy rövid séta egy vasárnap délután, csak
egy mosoly, csak egy gesztus.
A magyar állampolgárság biztonságot ad az elszakított és alávetett
helyzetben élo magyaroknak. Nem kérnek ok könyöradományt. Csak
annyit kérnek, hogy fogjuk meg felénk nyújtott kezüket. Egyetlen
szavazatunkkal történelmet írhatunk. Miért ne tennénk ezt meg?
Adjunk emberséget, méltóságot, magyarságot, jogot három és fél
millió magyarnak!
Nyújtsunk feléjük védo kart, szavazzuk meg számukra a biztonságot!
Mondjunk igent a kedvezményesen megkapható magyar
állampolgárságára!
Mondjunk igent a közös felemelkedésre! Mondjunk igent a jókedvre,
boségre!
Nyújtsunk feléjük védo kart!
Együtt erosebbek vagyunk, együtt sikeresek leszünk!
Magyar állampolgárságot minden magyarnak!
ennyi.....