Népszavazás, dec 5.

hoty lehet errol politikamentesen ertekezni?

nepszavazas politikmentesen?

amugy meg barki aki csak egy kicsit el tud ugaszkodni a mediatol nemmel szavaz. bar sajnos sok a hulye, de ez nem is igazan szavaz mint felmeres, hogy hany buta befolyasolhato ember el ma mo.-n

Ezt "mi" fuck'tuk el, ha nem adnánk, nem lenne.
Ugyanígy prostituáljuk magunkat a pillanatnyi elõnyért amikor elmegyünk papíron minimál bérért, zsebbe zséért melózni.

És 36#
A legkevésbé sem lelkiismereti kérdés ez, inkább csak a 2006-os választás elõfutára.
Szerintem.<#nevetes1>
És persze itt is van néhány számítás, ha nem túl hosszú:

Subject: Egy kis adalék a népszavazáshoz...


Elõször is több véleményt hangoztatnak, ami jogi nonszensz, ezek inkább kampányfogások, mint valóság, de ezt már megszoktuk.

Evidenciák:

I. Nincs különbség állampolgár és állampolgár között. Ez azt jelenti, hogy mindenkinek jár minden szolgáltatás, aki magyar állampolgár, nincs olyan, hogy másodrendû vagy kis állampolgár, vagy csak útlevelet kap, vagy csak munkavállalásit, vagy egyebet, minden jár, ha a népszavazás eredményes.

II. Nem kell ideköltözni ahhoz, hogy a jogosultságokat megkapd, elég egyetlen napot hivatalosan itt dolgozni, vagy elég csupán egy ideiglenes lakcímmel rendelkezni.

III. Nincs semmilyen adóbefizetése külhoni magyaroknak, tehát minden költséget nekünk kell állnunk. (Ezt egyébként könnyen kiderítheted, elég, ha azt mondod, hogy szeretnél befizetni ebbe az önkéntes alapba, csak adják meg a számlaszámát! Nem fognak tudni ilyen számlaszámot mondani)

Szolgáltatások, járandóságok, amik megilletik az állampolgárokat akkor is ha nem itt laknak (ezeket kell kifizetnünk a részükre):
1. családi pótlék,
2. gyes (gyermek gondozási segély),
3. gyed (gyermek gondozási díj),
4. gyermeknevelési támogatás,
5. anyasági támogatás,
6. idõskorúak járadéka (nyugdíj)
7. 13. havi nyugdíj,
8. rendszeres szociális segély,
9. ápolási díj,
10. lakásfenntartási támogatás,
11. lakbértámogatás, (Ez a kedvencem: ha Romániában albérletbe költözik egy kettõs állampolgár, akkor azt részben a magyar adófizetõk fizetik.)
12. adósságkezelési szolgálat,
13. átmeneti segély,
14. temetési segély,
15. fogyatékossági támogatás,
16. rokkantsági járadék,
17. vakok személyi járadéka,
18. mozgáskorlátozottak közlekedési támogatása,
19. átmeneti járadék.
20. közgyógyellátás

Még egyszer az egyszerûség kedvéért ezek mindenkinek járnak, akinek van egy Magyarországon akár csak ideiglenesen is bejelentett lakcíme, vagy dolgozott akár csak egyetlen napot is Magyarországon.

Kik jöhetnek?
A magyarigazolvánnyal rendelkezõk szinte automatikusan. Kb. 800.000 fõ. Várhatóan ez kiegészül a magyarul beszélõ románokkal a magyar ajkú romániai romákkal, illetve azokkal a magyarokkal, akik érdektelenség miatt nem váltották ki magyarigazolványukat, de (HELYESEN!) magyarnak vallják magukat.
Ez mindösszesen: 4.950.000 fõ Nyilván nem fog mindenik élni ezzel a lehetõséggel, de túlnyomó többségük igen, ezért én a számolásokhoz a biztos 800.000 fõt vettem, ennél csak több lehet, de nem lehet megjósolni biztosan, hogy hányan.

Költségek:
Vannak állítások, amik azt mondják, hogy ez nyereséges lesz, ez nem igaz. Nem nehéz kitalálni, hogy a betelepülök, vagy a szolgáltatás igénybevevõk nem hoznak óriási befektetéseket ide. A fenti szolgáltatások 800.000 fõvel számolva minden adófizetõnek havi 13.900 Forintot jelent, tehát adófizetõ családonként Kb.: 24.000 Ft/hó Ezt az állam adóemeléssel tudja csak kompenzálni.

Erkölcsi vonatkozások:
Az egyik álláspont szerint a határon túli magyarok helyzetén kötelességünk segíteni, erre szimbolikus megoldás a kettõs állampolgárság. A másik álláspont szerint a betelepülõ magyarok értelemszerûen elhagyják Erdélyt, és helyükre románok költöznek, így 10-15 éven belül, az ott maradó öregek kihalásával nem lesz magyar szó Erdélyben.

Néhány érdekesség:
Interneten találtam olyan hirdetést, ahol a külhoni magyaroknak bejelentett lakcímet árulnak, a családi pótlék feléért. (jó üzlet egy lakásba akár 30 család is bejelenthetõ) Ha betelepülnek az aktív romániai magyarok, akkor nem tudnak a román parlamentbe képviselõt delegálni, így képviselet nélkül maradnak az
ott élõk. Ezért a kezdeményezést az RMDSZ sem támogatja. Nem ide tartozik, de a kedvencem a korház privatizációról szóló szavazás, itt egy olyan törvény megsemmisítésérõl kell szavazni, amit már rég hatályon kívül helyett az alkotmánybíróság. Jellemzõ sajátosságunk, olyan feleségtõl akarunk elválni, akit még nem is vettünk el.

És még egy ehhez! Ezt a FIDESZ és a Munkáspárt közösen kezdeményezte. Zseniális fordulat a szélsõjobbos Csurkától a szélsõbalos Thürmerig.

Maga a népszavazás 3.000.000.000 Forintba kerül, amit az adófizetõk állnak.

Na bakker pont akkor szallt el az sg amikor beirtam mondandomat. 😊

Csak annyit h nem kell nekik atjonni (bar fognak foleg egy bizonyos nepcsoport), egyszeruen mekkapjak a tamogatasokat, ez eddig nem jutott eszedbe ? Egyebkent se allunk mi magyarok anyagilag olyan jol, ez meg még plusszba...

Láttátok ezt a kölcseys plakátot? érdekes...

Na ja, de ha az egyház kezébe kerülnének a kórházak, akkor érdekes lenne abortuszt végeztetni egy olyan helyen, melynek a mûködtetõje totálisan ellenzi az abortuszt.

<#worship>Ez így van

az hogy legyen abortusz vagy nem arról döntsön az aki meg akarja csináltatni

Egyetértek a 3-as és a 4-es hozzászólóval

Hiába nyer az igen akkor is törvényt kell alkotni róla, namost ha belegondoltok hogy az mszp elveszti akkor szerintetek megszavazza a 2/3-os törvényt.
Tuti nem és így megnyertnek tekinthetik a népszavazást

Huhú, akkor mi lenne az abortusz kérdéssel 😄
Egyébként nem lenne hülyeség.

akkor is lesz tb és akkor a fejesnek fizetsz aki majd a dokinak. nevetséges hogy még ezután is kell tb-t fizetnünk (én igy informálódtam, nem jobb oldaltól)

nos én természetesen két igennel szavaznék... és igen ez igy nem politika nézet nélküli álláspont, de azért vannak rá más érvek:
-korház privatizáció: az egészségügy szarban van. Ha privtaizáljuk a kórházakat akkor pedig "csak" mi leszünk abban. Eddig is fizetett az ember hálapénzt de most már kötelezõen a zsebébe kell nyúlnia, ha azt szeretné hogy életben maradhasson. Lehet hogy jobbak lesznek a kórházak, de akkor aki nem tudja megfizetni nem élvezheti ezt magas foku ellátást. Nem értem, hogy a nyugdíjasok többsége akik életük nagy részét általában már kénytelenek kórházakban kiszolgáltatottan tölteni miért vannak a privatizáció mellett... gondolom ez a választások elötti "véletlenszerü nyugdíjemelés csak úgy tõlünk" semmiben nem befolyásolja õket. Az orvosok pedig mind amelett vannak, hogy nehogy privatizálni merjék a kórházakat. Gondolom az õ véleményük itt sokkal fontosabb. És ha valaki úgy dönt, hogy túl drága a fenntartása a kórháznak (nem tudom elképzelni, hogy valaki csak úgy kedvtelésbõl milliárdokat szán rá, hogy vegyen magának egy adósságot, egy problémát, tehát egyértelmü hogy megpróbálják a legnagyobb haszont kivenni belõle) akkor bezárja a kapukat, és azt mondja : hát most nem lesz kórház, meg egszségügy sem, mert sehogy sem éri meg.
-állampolgárság a határon túl élõknek: itt már az elején leszögezném, hogy népünk eléggé alulinformált a szavazással kapcsolatban, hiszen azt sem tudjuk, hogy az õ állampolgárságuk mit takar (tehát: kapnak-e szavazati jogot, hiszen igy a másik oldal nyugodtan mondhatja: ez csak választási fogás, a jobb oldal csak azért akarja, hogy igy az új állampolgárok szavazatait megkaphassák). Azok az emberek akik közel száz évig kiálltak elnyomásokat, magyar veréseket, megaláztatásokat stb valamint Csaucseszku elvtárs kisebb-nagyobb zsiványságait, és még ennek ellenére sem adtak fel a nyelvükkel megérdemlik, hogy (2 évvel elöbb) hozzánk tartozhassanak ismét. Az utolsó reményt is elfojtanánk bennük ha ennyi támogatásra nem vagyunk képesek. Ezért én a szavazati jog megadása ellen vagyok, hiszen fontosabb, hogy állampolgárok legyenek komprumisszumokkal (igy a bal oldaliak is szavazhatnak rájuk), minthogy teljesen elszakadjanak. nem hinném, hogy átjönnének ezután, hogy "elvegyék tölünk a munkát". Hiszen akinek annyi pénze volt, hogy megtehesse, az már megtette, és ugyanugy egy háztartás fenntartása az itthoni "keresetekhez" képest is magas, teljesen mindegy hogy többet keresünk a román átlagnál. (ez az átlagos kolbászból van a kerités nyugaton szöveg, ahol lehet, hogy keresel heti 1000 dollárt, ha ugyanugy 5 dollár a kenyér és 250et a banknak fizetsz a házadért stb)

Tehát ezek az álláspontjaim, remélem sokan elgondolkodtatónak találják majd, bocs hogy ilyen hosszu lett, de szerintem ez egy fontos kérdés amire muszáj idõt szánnunk. És még mindig ugy tartom, hogy alulinformáltak vagyunk ez ügyben!

nem politizál,hanem del,és ibtl egyébként is <#nyes>

a focistákba ne menjünk bele, kapják a milliókat rendesen, sztem pont õket nem kellene sajnálni, de zte egy másik topicba 😊

Ez így van. Ez az én problémám, hogy kérek-e vagy nem. Viszont szerintem 10 emberbõl legalább 5 nem kérne számlát. Mert ilyen a magyar felfogás (az emberek nagy része szidja és útálja az államot)

A futballista is azért nem focizik, mert keveset kap, meg a rendõr is azért nem kozkáztatja az életét...

Én láttam a különbséget.
Ugyanaz a betegség, csak többet teszek a doki, meg a nõvérek zsebébe.
A másik beteg sokkal rosszabb ellátást kap.

nem tudok, de nem is akarok rábeszélni senkit, ellenben ha a "nem" lesz több, akkor nem változik semmi. És ezt én nem szeretném.. ennyi.

Erre csak azt lehet mondani, hogy egyéni szoc. probléma.

Miért nem kérsz számlát vagy bármit, ami igazolja a pénz jogosságát?

gondolom voltál kórházban én speciel egy órát nem bírnék pedig nem vagyok egy elkényeztetett gyerek, a gyógyszerszag-mósószerszag, a csempe mindenhol a nõvérek le se szarnak.

Apámnak volt egy gerincmûtéte, aki a kaját szállítja mellé rakta a kaját és elmennt (neki az a dolga), de egy nõvér nem adta neki oda, mert akkor mozdulni sem tudott. Ebédnél szerencsére egy ismerõs akkor mennt be, ha nem aznap nem evett volna... meg még szerintem lehet mondani tovább.


Persze részben érthetõ az egészségügyiek viselkedése ugyanis alig kapnak zsét, aszerint viselkednek ami azért nem egészen koreekt de ez van.

Nehéz döntés ez!!! az biztos<#szomoru1>

De az valóban igaz, hogy jobb lesz azellátás minõsége, ebben eggyetértünk

csak jelen pillanatban a TBnek és a dokiknak is fizetsz ami szerintem nincsen rendjén...

A másik meg az, hogy ha a TB-ben nincs jövõ, akkor ki fogja fizeni az egészet? Hát te + én + a többi ember. Most borítékban adod oda a pénzt, akkor meg majd rendesen kifizeted " a pénztárnál" és még számlát is kapsz.

jelentsd fel 😊

Természetesen igaz amit mondasz, de azt hiszed, hogy a magándokik, majd mindenrõl számlát adnak? Hát nem. Az egyik magándoki, akihez járok mindíg elkér 1500Ft vizitdíjat tul.képen a semmiért és még csak számlát sem ad!!!

egyébként vannak olyan német biztosítók, hogy havonta fizetsz pár ezret és ha kórházba kerülsz õk állják az egészet...

A TB az összeomlás szélén van abban nincsen már jövõ...

szerintem a meglátásod téves. Voltatok ti kórházba, hány borítékot kellett bevinnetek mire foglalkoztak a beteg rokonotokkal?
Ha privatizálnák, akkor rendesen fizettet és ellenõrzött orvosok lennének és tisztességes ellátást kapna mindenki.

de legjobban Tomcattal értek egyet:
"Voltál már súlyos beteg? Ha nem, szüleid, rokonod, ismer?söd volt-e kórházban, esett-e át komoly m?téten? No és észrevetted-e, hogy az orvosok els? kérdése az: hoztál-e borítékot? Na, persze, hülye kérdés, mindenki tudja, hogy ez így m?ködik. Volt-e, hogy nem tudtál borítékot adni? Megtaláltad-e már édesanyád holttestét egy mocskos folyosó végén, a kövön heverve, leped?vel letakarva, miután az orvos közölte, hogy csak ken?pénzért hajlandó tisztességesen megm?teni? Nem, velem szerencsére nem történt ilyen, de egy olvasómmal igen. Nekem csak telenyomták minden szarral szerencsétlen anyámat, és kísérleteztek vele, ki akarták próbálni, valóban súlyos allergiája van-e, vagy csak viccb?l írták rá a kórlapjára, hogy milyen gyógyszert nem kaphat.

S vitted-e már orvoshoz a kutyádat? Elámultál-e az állatorvos csillogó rendel?je láttán? Tudtad-e el?re, mennyit kell majd fizetned, és tényleg annyit fizettél-e, szabályos számla ellenében? Azt csinálták-e a kutyával, amit mondtak, hogy csinálni fognak?

Hát, valami ilyesmit fogunk látni az emberi kórházakban is, ha magánkézbe kerülnek. A riogatás ellenére nem valami csirittya vidéki suttyók fognak feljönni Pestre kórházat venni, me' hallották hogy az jó bolt, hanem máris sorban állnak a nagy nev? nemzetközi cégek, hogy az óriási piacot jelent? magyar egészségügybe beruházzanak. Profi ellátást nyújtó, új kórházakat építenének, és véget vetnek a borítékozás tisztességtelen játékának, hiszen érdekük, hogy szolgáltatásuk megbízható és kiszámítható legyen. Azok az orvosok tiltakoznak, akik már rég beépültek a politika fels? köreibe, és most sz?kölve féltik a zsebbe osztogatott, adómentes százezreiket, millióikat. "

Pontosan így van.
Túl sok a lehet és ez elbizonytalanító. Itt csak találgatni lehet, szerintem ha az állam nem képes megoldani az orvosi ellátást, akkor baj van. Lassan már nem lesz az államnak semmi feladata?

De ha egy ellátásért ma nem fizetsz, akkor azt a jövõben is a tb állja.
És ha egy profitorientált vállalkozás kezeli, lehet, hogy hatékonyabb lesz.

De itt az a baj, hogy a"lehet, hogy nekem jobb lesz és nem lesz drágább, de õ meg majd gazdagra keresi ezen magát" hozzáállás a leghangosabb.

Szerintem:
A korházak kérdésében az az álláspontom, hogy ha:
- magánkézbe kerülnek, akkor erõsen megnövekedik az egészségügyi ellátás költsége, viszont a gépek-berendézek minõsége és korszerûsége javul és ha a dokik több pénzt kapnak, akkor talán nagyobb kedvük lesz életet lehelni az emberekbe. Viszont lehet, hogy a szegény ember nem fogja tudni megfizetni az esetleges kezelések költségét.
- állami tulajdonban maradnak, akkor a fejlõdés üteme marad a régi, viszont nem kell annyit fizetni.

Szerintem az egészségügyi ellátás maradjon állami feladat, hiszen ez az egyik legalapvetõbb dolog.

"Szerintem"

Ebben nincs is hiba.
A topic viszont azért van, mert a politikusok, akiktõl várnánk, hogy elmondják mirõl van szó, csak politikáról beszélnek.

Mióta foglalkozik az SG politikával? (ez nekem új)
A legkevésbé sem szerény véleményem szerint:
Fütyüljünk a reklámokra, a fizetett választási hirdetésekre, szívünk és lelkiismeretünk szerint kell szavaznunk. A politikus hivatáskörében benne vannak az ígéretek, amelyeket - okulva az elmúlt 15 év példáiból - nem szabad készpénznek venni. Sõt, nem is lehet, mert újabban százalékokban, vagy olyan mértékek felhasználásával teszik meg könnyelmûnek bizonyuló ígéreteiket, hogy egy átlagember azt sem tudja, mi mit jelent. (Pl. a jól csengõ vásárlóérték, amelynek most nem tudnám a pontos definícióját fölvésni.)
Az is gyakori, hogy milliókkal, milliárdokkal dobálóznak. Vigyázat, ezeket az értékeket elosztva a 10 milliós magyar populációval már csak 3-4 jegyû számokat kapnánk, ha feltételeznénk azt az utópiát, hogy minden magyar egyenlõ.
Rövidre fogom a végét (ebédidõ) Szív és lelkiismeret. Ezek vezetnek a helyes úton.

Simán 😊

Én meg megkérdezném:

Egyetért-e ön azzal, hogy az Országgyûlés mostantól népképviselettel foglalkozzon?

Én speciel a kórházas kérdést törölném (legyen ez a szakemberek és a politikusok gondja), a kettõs állampolgárság helyett meg arról kérdezném meg az istenadta Népet, hogy nyilvánosságra hozzák-e a III/III-as aktákat? Több értelme lenne szerintem.

lol mire beirtam mar lejjebb becopyztak sryz 😊

Jo hogy van ez a topik, mert 1-2 dolog erdekelne. A hatarontuli magyarok eseteben asszem tudom mit fogok be X elni, a korházas része viszont nem tiszta.
Le tudná valaki írni, vagy 1 linket adni ahol normalisan el van magyarazva mit is jelentene?

Arra lennek kivancsi mi az elonye az egyiknek, és mi a másiknak. (merthogy mindkettonek lenne pozitiv hatasa is ugye? 😛

Ja, sajnos.

A minõsítést mellõzzük, mert ha rátalál a topikra néhány expolfórumos, azonnal sértett düh, harag...

Pontosan, teszem azt indítok egy petíciót és népszavazási kérelmet a köv. kérdésben:
- Ön szeretné, hogy mindenki ötszörösz fizetést kapjon?
Hát persze, hogy mindenkinek tetszene, csak éppen az országot nem viszi elõre az ilyen demagóg kérdés.

A kettõs állampolgárságot meg hagyjuk, abból lenne aztán anyázás.

Mellesleg a topiknak cirka 36-48 órát jósolok a bezárásig, de lehet, hogy ez egy optimista becslés volt.

Az értelme sajnos politikai és irigylem azt, aki ezt nem látja, mert hisz szép dolgokban.

Tehát tegyük fel, hogy felvállalom a súlyadó eltörlésének támogatását ellenzéki pártként.
Ki ne írná alá?

Az autósok imádni fognak, az autósok rokonai is imádni fognak, csak a csúnya rossz kormány nem fogja megszavazni.
Majd választáskor lehet ezt jól hangoztatni.
(persze rossz példa, hiszen a súlyadó asszem a helyi önkormányzatok forrása talán)

Azt hiszem arról van szó, hogy bevonhatunk-e magántõkét az egészségügybe intézmények használati jogát eladva, vagy állami pénzbõl, várjuk-e az egészségügy reformját.

Hót káosz az egész úgy, ahogy van.
Kezdve ott, hogy mindenki kórházprivatizációt emleget, de ahogy a kérdés is mutatja ("egészségügyi közszolgáltató intézmények") más intézményekrõl is szó lehet, mint pl. patikák, körzeti orvosi rendelõk, stb.
Aztán: a népszavazási kérdés tulajdonról beszél, amibõl viszont az következik, hogy maga az épület nem eladó (értsd: nem lehet a helyén lakóparkot, golfpályát, hipermarketet, benzinkutat, stb. építeni), viszont a hasznosítása átadható, ergo a társadalombiztosítással szerzõdhet a magáncég és folytathat egészségügyi ellátó tevékenységet. Továbbá privatizáció-e az, ha a magáncég maga épít kórházat, de szintén szerzõdik a társadalombiztosítóval? Szóval kérdés, hogy a privatizáció a mûködésre is kiterjed vagy az épületre?

Az már csak egy pikáns mellékcsapása a dolognak, hogy vajon a jövõre nézve akkor az alapítványok, és egyházak sem vehetnének részt az egészségügyben... (A félreértések elkerülése végett: a törvény a jövõre vonatkozik, vagyis nem vesznek el senkitõl semmit.)

Mellesleg van egy diszkrét bája annak, amikor egy már visszavont törvényrõl népszavaz az ember...

Én azt nem vágom, hogy ha a parlamentnek kell törvényt alkotnia akkor elve halott ügy az egész nem? Tegyük fel, érvényes lesz a népszavazás, mondjuk az igen lesz többségben, akkor a parlamentnek kell törvényt alkotnia. De mi van ha nem tudnak megegyezni, akkor nem lesz törvény, tehát semmi sem történik. Akkor meg mi az értelme?

Az állampolgárság ügyében arról szavazunk, hogy tárgyalja-e a parlament az ügyet és próbáljon-e egy 2/3-os alkotmánymódosítós törvényt alkotni.

A kórházprivnél nem teljesen tiszta.
Azt hiszem arról van szó, hogy bevonhatunk-e magántõkét az egészségügybe intézmények használati jogát eladva, vagy állami pénzbõl, várjuk-e az egészségügy reformját.
De egyik reggel hallottam politikust, aki a belga példa nyomán az egyházat látná szívesen az egészségügy kézbentartójaként.

ez nem fog menni politikamentesen szvsz

A médiák üzenetekkel bombáznak a dec. 5-i népszavazásról. A kórháztémáról gõzöm sincs mit válasszak, és igazából nem is érdekel. A határon túli magyarok ügye viszont igen. Mielõtt azonban döntenék, hogy igen, vagy nem, kíváncsi lennék mások véleményére is. Szóval írjatok, miért IGEN, vagy miért NEM?

A témát légyszi ne vigyük el politika irányba annál fontosabb és érdekesebb, kizárólag fidesz/mszp/satöbbi mentesen.