95110
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
R0kaur #84262 köszönöm a választ :), viszont a toronyfronton lévő "törést" továbbra sem értem mi célt szolgálhat :)
bejelöltem pirossal mire gondolok
![]()
Utoljára szerkesztette: R0kaur, 2017.09.06. 20:39:35 -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#84261
Pont ez az. :)
A KBP visz mindent. Nála van a Khastan, Tunguzka, Pancír, még az AK-630 is.
A Nudelman-nál a Sztrela-k voltak, annak utódja a Szoszna, van a Derivacija és a hajófedélzeti Palma CIWS. Egyik sem igazán elterjedt (a Szoszna is több, mint 10 éve kering már megrendelés nélkül...).
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.06. 17:19:49 -
#84260
Így érthető akkor a HMZ-je, ez Tung. utód. Viszont AAA nélkül ezt így el fogják fogadni? Feleslegesnek tartják már a AAA-t ma?
Ez itten több iroda ajánlata a hadsereg (illetve külföldi vevők) részére, osztán hogy az mit választ az sok mindenen múlik.
Két cucc (Derivacija-PVO, Szoszna) a Nudelman terméke, Tunguzka-M1 meg a konkurens-é.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 17:14:25 -
#84259
Pár hete pont HPASP linkelte be az 57mm-es, főleg drón elleni SPAAG-ot, valami Derivatsiya-PVO volt. ;)
Erre a Szoszna is tökéletes...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.06. 16:55:30 -
#84258
Vazz, elírtam és zl. írtam lent. Így érthető akkor a HMZ-je, ez Tung. utód. Viszont AAA nélkül ezt így el fogják fogadni? Feleslegesnek tartják már a AAA-t ma? -
#84257
A Szoszna ezred szintű csapat-légvédelmi rendszer, aminek az ellenfele a piacon a Tunguzka.
A Pancir honi-légvédelmi rendszer, feladata a 300/400-asok védelme.
Teljesen más liga a kettő. -
#84256
méretek
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
![]()
-
#84255
Más szóval a Szoszna-R leginkább helikopterek / drónok ellen ideális, míg a Pancír egy jobb képességű, hosszabb kezű eszköz. Így már érthetőbb. -
#84254
A laser beam riding számtalan hátránya ellenére egy előnnyen bír. Lényegében zavarhatatlan tudtommal. Az indító járművet nem tudod időben felderíteni, az infracsapdát leszarja. A probléma az, hogy a HMZ szélés a hárompot rávezetés miatt manőverező cél ellen igen harmatosan muzsikál. Pesze, ha a rakéta nem füstöl, akkor a pilótának lövése sincs arról, hogy mikor manőverezzen.
Ha ezzel váltják le a Szrela-10-et, akkor lényegbéen a zl. szintű légvédelem HMZ-je az ezredszintű Tunguzkáéhoz lesz hasonlatos. -
#84253
Elvileg a Szoszna támadását jelezheti a MAWS, de a DIRCM semmit sem tud tenni ellene.
(ahhoz az indító járművet kellene vakítania) -
#84252
Most ez a 9M337 végül is honnan jött? Miért nem volt opció a Pancír 57E6 rakétája vajon?
Azonos célra megint van két eltérő rakétájuk (57E6, 9M337) ugyan arra a célra, nagyon hasonló képességekkel...
57E6 rádióparancs távirányítású -> RWR jelzi az indítást
9M337 lézersugár beam-rider -> RWR nem jelzi, csak a MAWS
57E6 több mint kétszer akkora mint a 9M337
tömeg (konténerrel): 94kg - 42kg
tömeg (konténer nélkül): 74.5kg - 30.6kg
hatótáv: 20km - 10km
hatómagasság: 15km - 5km
Szóval nagyon nem ugyanaz a kategória a kettő.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 16:09:40 -
#84251
Kínai Type-96A harckocsi, úgy 1500db épült belőle, és Kína középső illetve nyugati területein áll rendszerben.
Export jele VT-2.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
![]()
Kínai Type-96B harckocsi, úgy 800db épült belőle, és Kína déli területein áll rendszerben.
Export jele VT-4.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
![]()
![]()
Kínai Type-99A harckocsi, úgy 700db épült belőle, és Kína Mongóliával illetve É.Koreával határos területein áll rendszerben.
Exportra nem került.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
![]()
Kínai harckocsi lőszerek.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
![]()
-
#84250
Ha a képen nézzük akkor bal oldalon a parancsnok EO/IR keresőtornya látható egy árbócra telepítve. Elég érdekes megoldás, mert ez egy nem páncélozott EO torony, helikopterekre, esetleg kisebb hajókra való inkább, nem egy harckocsira. "Középen" egy méretes fém házban az irányzó EO/IR optikája látható, amelyet így kiemeltek a toronyból. Jobbra a torony hátulján egy távirányítású géppuska-állvány látható.
Egyébként ez a PT-17 "Bomar" valójában egy furcsa hibrid, a test a PT-91M alapja, a torony ukrajnából, a Morozovtól jött, az ő T-72-120 prototípusukból, ez kapott egy új ERA védelmet (egyesek szerint ukrán Nokz, mások szerint lengyel ERAWA-3).
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
A PT-17
![]()
A T-72-120
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.06. 15:37:33 -
#84249
Most ez a 9M337 végül is honnan jött? Miért nem volt opció a Pancír 57E6 rakétája vajon? 
Azonos célra megint van két eltérő rakétájuk (57E6, 9M337) ugyan arra a célra, nagyon hasonló képességekkel... -
#84248
Jó hibrid lett...
Már nem IR, hanem laser beam riding, de ha jól értem, akkor csak optikai célkövetés van. Tehát hárompont rávezetés van, mint a Tung. optikai csatorna követésnél, a rakéta is annak leszármazottja.
Repcsik ellen meglepően alacsony a HMZ magassága més szobszonikus tartományban is. -
R0kaur #84247 mi lehet az a "hiátus" a pt17 torony frontján, bal oldalt?
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#84246
Szoszna (elvileg a Sztrela-10M3 utódja)
-
JanáJ #84245 Tálas Péter podcast ÉKoreáról: link -
JanáJ #84244 " hanem azért mert az iraki katonák elhitték hogy fejlettebbek az ellenfelek (nincs esélyük),"
Ez mondjuk így is volt, nem? Tudták, hogy bármeddig tartanak ki, mindig jön a következő kör. -
#84243
Kadhafi vagy Szaddám is bízott a testőrségében, milyen jól is jártak vele.... -
robgros #84242 El is tudnám képzelni, hogy az északiak tömegével dezertálnak, a végére pedig már csak egy maroknyi, végsőkig elszánt embere marad a köpcösnek, de azok is max. testőrségnek elegendőek :) -
#84241
Természetesen a túlélők morálját zúzza le, amkior látják, hogy egyik este a semmiből kinyírnak X tucat hk-t és az éjszakáról éjszakára újra lejátszódott.
ÉK esetén is ez lenne szerintem. A valóság nagyon durván pofáncsapná szerencsétlen északi bokorugrót.
Valaki viccesen azt mondta egyszer, hogy a háború megnyerséséhez csak annyi kellene, hogy a RoK + USAF élelemmel szórja tele az országot mutatva, hogy micsoda kánaán van náluk. :) -
#84240
Na és mitől volt alacsony a morál? A hat hetes légiháború miatt, ahol százszárma lőtték ki a harckocsikat és minden mást.
A morál szerintem nem azért alacsony mert lebombázták a harckocsizókat (akit lebombáztak annak már mindegy), hanem azért mert az iraki katonák elhitték hogy fejlettebbek az ellenfelek (nincs esélyük), és utálták a vezetőjüket (Saddam-ot).
Ez a kettő szerintem É.Korea esetén is fennáll. -
#84239
Na és mitől volt alacsony a morál? A hat hetes légiháború miatt, ahol százszárma lőtték ki a harckocsikat és minden mást.
Ezért írtam azt lentebb, hogy a ÉK-i morál is addig tartana, amíg nem jelenik 4-6 db F-15K és egyetlen áthúzással nem töröl el egy fél zászlóaljat SDB-vel... -
#84238
Tudom, hogy ez politika inkább, de én kétlem, hogy adott esetben Kína katonailag fellépne.
Nem csak az Egyesült Államok függ Kínától, Kína is függ az Egyesült Államoktól (és szövetségeseitől), a nyílt katonai konfliktus egyik félnek sem érdeke. -
#84237
A fegyverek ráadásul csak az egyik oldalai az egyenletnek. A másik, szerintem fontosabb rész a kezelők képzettsége és harci morálja.
Irak sem azért kapott ki az első öböl háborúban annyira gyorsan mert annyival rosszabb fegyverei voltak, hanem azért mert a köztársasági gárdán kívül jóformán az egész hadsereg megadta magát, amint amcsit látott (volt aki még helikopternek is).
Szerintem É.Korea katonái is az első leendő alkalommal dezertálnak majd, és csak pár elit alakulat harcolgatna balhé esetén.
(Gyors lenne az összeomlás, és a Kínai beavatkozás is...)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 12:37:29 -
#84236
Az a probléma, hogy ezt nehéz megítélni, mert a fegyvereiket leginkább az Észak-Koreai médiából lehet ismerni, propaganda felvételekről, esetleg műhold felvételekről (hadihajók).
Ami világviszonylatban sem rossz, az a Song-O osztályú mini-tengeralattjáróik, ezek a sekély part menti vizekben elég veszélyesek lehetnek, felderíteni őket nem egyszerű.
Ami alapvetően még említést érdemel, az a tüzérségük. A legtöbb löveg maga szovjet 122 vagy 152mm-es másolat, de van "saját" 170mm-es tüzérségi lövegük is. Ezek jelentős részét valamilyen harckocsi vagy lánctalpas alvázra is építették, így lehetőség van a "tüzelj és mozogj" bevetésre (a tüzérségi radarokkal felderíthetőek a beérkező gránátok, a röppályájuk alapján pedig ki lehet számolni, hogy honnan lőtték ki őket, így gyakorlatilag még az előtt válaszcsapást lehet mérni erre a pontra adott esetben, mielőtt a támadó fél gránátjai becsapódnak - ezért fontos, hogy a jelenlegi tüzérségi alapelv az, hogy gyorsan kilősz 3-4-6 gránátot, majd szeded a sátorfádat, mielőtt a nyakadba érkezik a válasz...).
Egy-az-egyben a harckocsijaik, páncélozott eszközeik, gyalogsági személyes felszereléseik, hadihajóik elavultak, még ha egyes modernebb kínai vagy szovjet/orosz rakétát / robotrepülőgépet le is másolták. -
robgros #84235 Észak-Korea kapcsán: melyek azok a járművek/fegyverek a gépparkban, amik az ő szempontjukból a 'legfejlettebbeknek' számítanak? -
JanáJ #84234 Erről van szó. Nem a vezető csere lenne megugorhatatlan, hanem hogy a rizsföldről felhúzd őket a Déli életmódra. -
JanáJ #84233 A japókat nem fejezték le. MEgmaradt a király, aki tovább vitte a folyamatot. Ha É-ot bántják, akkor a kis pufit elsőnek lyukasztják ki. -
#84232
Nem tudok forrást az interneten. Én a tv-ben láttam egy dokumentumfilben. -
#84231
-
#84230
Nem új dolog, de hátha még nem ismeritek: a litvánoknak van egy radargyártással foglalkozó cége, a LiTak-Tak, és ők mutatnak most be egy VHF radart, az AMBER-1800-at. Természetesen csak felderítő, 2D radar, számomra úgy tűnik, egyfajta "nyugati" Nebo-SzVU lehet talán:
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.05. 17:23:42 -
#84229
Az Anders-t dobták. Eredetileg a lengyelek egy komplett családot képzeltek el az Anders köré, annak a legfontosabb eleme lett volna egy lövészpáncélos, illetve lehetett volna könnyű harckocsitól kezdve mozgó harcálláspontig mindenféle. A Lengyel hadsereg azonban úszóképes lövészpáncélost kért a BWP-1 váltótípusaként, ez meghatározta a páncélvédelmét és a tömegét is.
![]()
Az eredeti Anders lövészpáncélos
Na ezt az igényt dobták el tavaly, azóta egy, a Puma / CV90 szintű lövészpáncélos az elvárás, 40 tonna körüli maximális tömeggel, NATO Stanag Level 5+ / 6 szintű páncélvédelemmel (ie.: 30mm-es gépágyúlövedéknek ellenáll szemből).
Ennek az új, nagyobb tömegű változatnak a prototípusát mutatták most be, létezik egy másik, könnyebb, úszóképes változat, de a hírek szerint az nem jut tovább.
A futómű a jelek szerint az Anders-én alapul, de a test és a torony is eltér attól.
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.05. 16:26:21 -
R0kaur #84228 ennek a lengyel borsuknak, van valami köze a korábbi anders ifv-hez?
![]()
-
Kurfürst #84227 Arra mondtam csak hogy a Japók nem lettek különösebben agymosottak, csak ugye "a japán embernek hét arca van, és a hetediket maga sem ismeri". Másrészt nem a jenkik adták nekik, mert már előtte is megvolt a saját, korszerűnek mondható alkotmányuk (lényegében egy alkotmányos monarchia volt, csak ugye a 30-as években a hadsereg vezetői szereztek több politikai befolyást).
Abban egyetértünk, hogy az északiaknak valszeg semmilyen lelki válságot nem fog okozni hogy az Északi Pufi helyett a Déli Pufit imádják istenként, ez kb. annyi lenne mint nekünk a Rákosiból Kádárba való átmenet. Halkan jegyzem meg, ilyen szempontból észak és dél között nem annyira a vezérlő elv, hanem az eszközök durvasága / állami kontroll mélysége tekintetében van lényeges különbség. A nehéz része a komcsi/kapitalista felfogás között lesz, az ugyanis sokkal inkább éles váltás. -
#84226
45-ben még egy kihegyezett bambuszkaróval is képesek lettek volna nekimenni a partraszálló amerikaiaknak ha a császáruk azt parancsolja,
Hála istennek ez nem derült ki élesben soha. Mert lehet, hogy nem tették volna meg egyes józanabbul gondolkodók... -
_rudi #84225 Japán talán mégsem annyira rossz példa...
".. lefeküdtek egy feudális országban másnap reggel pedig már ipari nagyhatalom voltak .." mi ez ha nem rugalmasság?
45-ben még egy kihegyezett bambuszkaróval is képesek lettek volna nekimenni a partraszálló amerikaiaknak ha a császáruk azt parancsolja, két évvel később meg az amerikaiak által kitalált béke alkotmányra ugyan úgy vevők voltak.
Szerintem az általad említett ázsiai mentalitásba bőven bele fér hogy az É Koreaiak ma még istenként imádják a Pufit, holnap meg javában építgetik a kapitalizmust. -
Kurfürst #84224 Japán elég rossz példa, mert ők ezt az átmenetet már jóval korábban és teljesen önállóan/önjáróan levezényelték gyakorlatilag pár év alatt (1868-). Kis túlzással este lefeküdtek egy feudális országban másnap reggel pedig már ipari nagyhatalom voltak. Nem tudom mi volt ott az agymosás, a japán gondolkodásmód ha tippelnem kellene kb. semmit sem változott 1945 után.
A mentalitással sokkal nehezebb mit kezdeni, bár a külsőségek ellenére (iparosítás, modernizáció, ilyen olyan hi-tech kütyük) az az ázsiai mentalitásban nem nagyon változott meg. -
_rudi #84223 A jelenlegi északi lakosság, ha nem agymosott akkor sem tudna beilleszkedni a modern világba. Itt nem arról van szó, hogy a Trabantot Opelre cserélem.
Az agymosottság és a modern világba való beilleszkedés szerintem nem egymást kizáró fogalmak.
Ott a Japán példa. A II. vh. után náluk agymosottab nációt keresve sem lehetett volna találni.
Az USA adott nekik új vezetést, új alkotmányt, levezényelt egy földosztást, átalakította a gazdasági szerkezetet ők meg pár év kézivezérlés után csináltak egy gazdasági csodát.
Dél Korea dettó. Seoul 1961-2011
![]()
Nem hiszem hogy az É. Koreaiak kivételek lennének.
