94975
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#84087
Észak-koreai SOF látvány-hadgyakorlaton:
-Type 98 gépkarabélyok helikális tárakkal
-IOTV szerű plate carrier, de nincs bennük plate
-Kínai M88 szerű sisak
-AN/PVS-7 szerű éjjellátó (hogy nappal mi szükség rá, az jó kérdés)
-A motorcsónakokon feltehetően amerikai Mercury külső motorok vannak...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.28. 11:59:12 -
#84086
Igen, nekem is ez jutott mondjuk a hsz. írásakor eszembe - az EW rendszereknél a hatótáv lehet a gond, mert pár tíz méteren belül láttam teszt videókban hatásosan "leküzdeni" így drónt.
A nagyobb, aktív zavaró rendszerek 1000 méter, vagy annál nagyobb távolságra is hatnak, ráadásul körkörösen:
Probléma persze a hordozhatóság (noha egy terepjáróra rakva simán hatásos lehet, és a mobilitást is biztosítja), illetve az, hogy ezt be lehet mérni folyamatos működtetés esetében, adott esetben jöhetnek a 2,4Ghz-es zavarás jelét követő irányított lövedékek...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.28. 11:19:31 -
Kurfürst #84085 Mennyi a hatótávja egy ilyen EW eszköznek?
A videó nyilván demonstratív célzatú és a drónnak is látszódnia kell valahogy a videón, de akkor is az ugrik be először hogy ugyanezt a hatást egy 40 éves Baikal sörétes puskával / farkasok ellen tartott AK-val is sokkal látványosabban és gyorsabban is el lehet érni, és nem kell hozzá hosszú másodperces rálátás a célra. -
#84084
#84073 ;)
Az 0,5-2kg-os Quad-kopterek ellen (mint a DJI Phantom és társai) a 40-57mm-es légvédelmi gépágyúk továbbra se túl népszerűek.
Az US ARMY és az US NAVY lézerfegyverekben látja a megoldást. A piacon még megjelentek EW eszközök, zömében olyanok, amelyek a drón adatkapcsolatát blokkolják. Ilyeneket egyébként már az oroszok is bemutattak:
A gépágyúk szvsz azért nem népszerűek továbbra se, mert sehol sem férnek be a "sweet point"-ba. Túl drágák és nagyok kisebb egységeket kísérni, ugyanakkor a nagyobb drónok ellen nem lehet bevetni őket - tehát a Reaper / Predator / Heron és társai ellen továbbra is kell egy Pancír / TOR-M3 / BUK-M3 szintű légvédelmi egység mellé.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.28. 10:47:36 -
#84083
Valahol poén, hogy évtizedek óta vannak készen hasonló eszközök (oké, irányított lövedék nélkül), de a kutyának nem kellenek a 30-35mm felettiek.
A drón-légelhárítás komolyan vételéhez kellett az első háború (Szíria) ahol már nagy számban megjelentek a harcmezőn a kici-ócó felderítő quad-kopterok. -
#84082
A svéd rendszer pont a célra jó lenne. És olcsóbb, mint a rakéta + többfunkciós.
Érdekes, hogy szinte mindenhol szuperlatívuszokban beszélnek róla, a Hägglunds / BAe és a Bofors is folyamatosan dolgozott rajta (noha a radarja végig maradt a Thomson CSF Harfang (svédül: PS-95), amely 3,2-3,4 GHz-en dolgozik és csak 2D keresőradar). Mégse rendelte meg senki...
Az RBS-70 NG / Crotale NG inkább érdekelte / érdekli a vásárlókat, mint ez...
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.28. 09:54:29 -
#84081
kis drónokat, amiket emberi kézből indítanak egyszerűen túl kicsik a AAA-nek.
Valahogy azokat is hatástalanítani kell(ene)... -
#84080
A brit Hawk-ok hogy repülhetnek red air-t?
Red Flag akart az lenni? Manőverező légi harcban ritkán repülsz hangsebesség felett, itt tehát megfelelőek a szubszonikus gépek, az US NAVY a Top Gun kiképzésen is A-4 Skyhawk-okat használt erre a célra, olcsóbb volt, mint az amúgy dettó rendelkezésre álló szuperszonikus F-5 / T-38 gépek. -
#84079
A svéd rendszer pont a célra jó lenne. És olcsóbb, mint a rakéta + többfunkciós. -
#84078
Ha nagyon rossz az idő, akkor a drónok se nagyon fognak repkedni / ők se fognak semmit látni... -
#84077
A Heron és Rapier ellen más Tunguzka, Tor vagy Pantsir kell, mert simán az a kategória és költségben sem vállalhatatlan. A kis drónokat, amiket emberi kézből indítanak egyszerűen túl kicsik a AAA-nek. -
JanáJ #84076 A brit Hawk-ok hogy repülhetnek red air-t? Azt gondolnám, hogy azzal, hogy a típus szubszonikus, azzal már hatalmas hátránnyal indul pl egy Griffel szemben. Tudom, nem csak az erő számít, meg kiképző gép, szóval biztos nem repül rosszul. Meg beállítható a kezdő szitu. -
JanáJ #84075 Szerintem is ez a jövő, de a lézer még mindig nagyon időjárás függő. Nem mellesleg ugyan úgy kell bele "lőszer", valamiből elő kell állítani. -
#84074
Azért az A-12/SR-71 50 évvel ezelőtti technikai színvonal volt...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.28. 07:24:52 -
#84073
Gondolom ha DIRCM eszközök képesek elvakítani egy beérkező "heatseeking" rakéták érzékelőjét lézerrel akkor uez az eszköz, ha egyel nagyobb lézert raknak bele akkor nem csak elvakítja de tönkre is teszi az érzékelőt. Ha mégegyel nagyobbat akkor meg vszeg érzékelőt se kell eltalálnod... Lőszer gond sincs.
Az US ARMY ilyenekben gondolkozik jelenleg, ~1-3kW jelenleg, később (jelenlegi ütemterv: 2020) 30kW környékén...
![]()
-
#84072
Tökéletes létjogosultsága van. Jelenleg a quadcoper szerű cuccok ellen kb. semmit sem lehet tenni.
Quadkopter ellen az 57mm szvsz overkill - erre a 20-30mm-es nem irányított lőszert tüzelő gépágyúk is megfelelőek, sőt...
A másik kérdés, hogy igazából mit szeretnél tenni. A Quadkopter alapvetően felderítésre jó, ahogy a legtöbb kis méretű drón is. Azoknál nagyszerűen működhet egy kisebb (1kW szintű, de akár annál is gyengébb is elég lehet) lézer, amely megvakítja a kameráját - vakon már semmi haszna. Ráadásul a kereskedelmi forgalomban vásárolt drónok jól behatárolható és ismert frekitartományban működnek, tehát egyfelől felderíthetőek (mind a drón, mind az irányítója) és zavarhatóak. Tehát az EW ideális ellenük...
Ez egy ilyen eszköz lenne, ami nem méregdrága és kellően sűrűn alkalmazható. Nem kell rakéta, nem kell radar.
Ez igaz a kisebb, alacsonyabban repülő drónok ellen, lásd amit lent írtam. Egy IAI Heron vagy MQ-1 Predator szintű drón ellen már kevés az 57mm-es löveg és az előre jelzett, függőlegesen felfelé 6km-es hatótáv. Itt van a koncepcióval a bibi. Persze onnan is meg lehet közelíteni, hogy a Heron és Predator a 10 misi dollárban, szóval az ellen egy pár százezres rakéta nem overkill...
Ez ráadásul multipurpose, mert más APC/IFV-nek is odadurranthat keményen vele. Konkértan ez a no.1. előremutató koncepció most. Komoly haderő enélül kb. vicc lesz pár éven belül.
Valahol poén, hogy évtizedek óta vannak készen hasonló eszközök (oké, irányított lövedék nélkül), de a kutyának nem kellenek a 30-35mm felettiek. A svédek ~20 éve készen vannak a CV90 alvázra épített 40mm-es Bofors-al, 10+ éve kínálnak hozzá 3P programozható lőszert - senki sem rendelt belőle. Rudi berakta az olasz Draco-t, ennek leánykori neve Otomatic, dettó senki sem rendelt belőle. Valahogy mindenki inkább a rakéta alapú rendszereket preferálja, lásd Crotale NG vagy Stormer HVM / Starstreak...
![]()
Stormer HVM indít egy Starstreak rakétát lőgyakorlaton
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.08.28. 07:21:28 -
#84071
2Sz38 BMP-3 + 57mm-es légvédelmi ágyú, főleg drónok elleni harcra...
Jól látom, hogy nincs keresőradar? Csak optikai célfelderítése lenne?
És az optikai egység (a maketten eléggé elnagyolva).
Molninak; imhol az első általam látott Orosz képalkotó infra cucc (256x256 pixel 3~5μm)
Azért ez elárul pár dolgot - például nyugaton már kereskedelmi forgalomban is sokkal nagyobb felbontású (igaz a többség 7,5-15 μm működési frekivel). Viszont a látható fénytartományban dolgozó kamera felbontása (582p) elég botrányos...
1, Előbb utóbb összehangoltan több drón jön majd, mint amennyi rakétája a Pancírnak van. (okos-lőszer olcsóbb mint a rakéta, és gyorsabban is célba ér)
Szigorúan szvsz, de azért várjuk meg, hogy megvalósul-e és hogy tényleg olcsóbb lesz-e - ez ugyanis terv / makett, vagyis jó pár lépésre van a bevethető, harcra alkalmas eszköztől. A DART / STRATOS lőszer árára sehol sincs információ, és úgy nagy anblokk valahogy kevés az irányított lövedék program ahhoz képest, hogy elméletben mennyi előnye lenne.
Nekem tetszik a koncepció, amíg nincs harctéren bevethető lézerfegyver, addig nem tudok jobb megoldást a drónokkal szemben.
Az a baj, hogy teve van egypupú... Drónból is van jópár fajta. A Quadkopter-szerű drónok ellen a meglévő 30mm-es gépágyúk is megfelelnének, sőt, talán még azok is overkill kategóriába csúsznak. Ez az 57mm-es gépágyú irányított lövedékkel mondjuk a közepes méretű drónok (mint az RQ-21 Blackjack vagy RQ-11 Raven) ellen tökéletes. De egy MQ-9 Reaper vagy egy IAI Heron ellen nem tud mit tenni, mert azok túl magasan repülnek.
(Szíriai tanulságok levonása már az oroszoknál is folyamatban, Pancír, Verba túl drága lesz a feladatra hosszútávon...)
Erről hivatalosan is írtak valamit? A fórumokon annyi hihetetlen pletykát olvastam, hogy csak na. Egyesek azt írják, hogy felülvizsgálják a teljes jelenlegi lövészpáncélos koncepciót, mert például a Kurganyec-25 és talán a T-15 is mehet a kukába - ugyanis a páncélvédettségéhez képest túl nagy a befoglaló méretük. -
#84070
Akkor ez még nagyon a jövő zenéje, köszi. Érdekes, hogy a PAK FA-nál már elég komoly stádiumban volt a prototipusozás mikor megkapta a számát, ez a Mig 41 meg ilyen hamar, hogy csak kéjes terv még. -
#84069
Én az új kisméretű légiharc rakétáról hallottam, lézerről nem. Mindkettővel komoly bajnok lehetnek a feladathoz. -
fade2black #84068 Tudtommal rentábilisen nem lehet MIG-31 élettartalmát nagyon 2030 fölé tolni, gondolom addigra szeretnének vmit.
Ha tényleg 4+machot akarnak egy elfogotól az piszok drága lesz tervezni, gyártani és üzemeltetni is kiindulva a nem kellett fegyvert hordoznia és "csak" 3.5machot" tudó SR-71 után.
Amik is szeretnének komoly lézerfegyvert B-21re. Nem támadás miatt, hanem önvédelemre. Közeledő rakéták, vagy ha vki nem baráti szándékkal közel jön. Mekkora váltás lesz ha esetleg megvalósul. Indíthastz rá rakétát de minek hisz lelövi, gépágyú távra meg ne közelítsd meg... -
fade2black #84067 Gondolom ha DIRCM eszközök képesek elvakítani egy beérkező "heatseeking" rakéták érzékelőjét lézerrel akkor uez az eszköz, ha egyel nagyobb lézert raknak bele akkor nem csak elvakítja de tönkre is teszi az érzékelőt. Ha mégegyel nagyobbat akkor meg vszeg érzékelőt se kell eltalálnod... Lőszer gond sincs. -
#84066
Nem többfunkciós... Ilyen lézer nincs kitehető harctérre... Ez meg kis túlzással off the shelf cucc... -
fonak #84065 Lézer, ami kisüti a kamera CCD-jét? -
_rudi #84064 Ebben a kategóriában az Olaszok 76 mm-es Dracoja is elég jól néz ki..
![]()
-
JanáJ #84063 Jogos. Én csak mint bomba cipelő fegyverként gondoltam rájuk. -
#84062
Túl nagy a mezei gá. szórása a cél meg egészen apró. Közvetlenül találat szinte csak véletlenül lenne 1-1,5 km felett még álló célra is. A bibi az, hogy egy szaros quadcopterre is olyan kamerát teszel, hogy 3-4 km-ről isten szemét eljátssza... -
JanáJ #84061 Akkor ez kb egy olcsóbban jót megoldás. Nem tudom mennyire drága tűzvezető cucc és mennyire drága ebből a rakéta.
A Molni által említett civil drónokra én egy sima 30 mm-est i elégnek gondoltam volna.g -
#84060
Tökéletes létjogosultsága van. Jelenleg a quadcoper szerű cuccok ellen kb. semmit sem lehet tenni. Ez egy ilyen eszköz lenne, ami nem méregdrága és kellően sűrűn alkalmazható. Nem kell rakéta, nem kell radar. Ha látod a célt, akkor le lehet szedni. Egy Tor, Pantsir vagy Tung overkill. Ez ráadásul multipurpose, mert más APC/IFV-nek is odadurranthat keményen vele. Konkértan ez a no.1. előremutató koncepció most. Komoly haderő enélül kb. vicc lesz pár éven belül.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.08.27. 21:17:35 -
#84059
Mi értelme ennyire speciális cuccnak? Olcsó, de erre is kell ember meg alkatrész hozzá, meg lőszer. Mondjuk tűztámogatásra biztos király ha vn elég lőszer benne.
1, Előbb utóbb összehangoltan több drón jön majd, mint amennyi rakétája a Pancírnak van. (okos-lőszer olcsóbb mint a rakéta, és gyorsabban is célba ér)
2, Itt 148 lőszer van a fedélzeten, amiből lehet sima repesz romboló/páncéltörő is, vagyis normál tűztámogatónak sem gyenge.
Nekem tetszik a koncepció, amíg nincs harctéren bevethető lézerfegyver, addig nem tudok jobb megoldást a drónokkal szemben.
(Szíriai tanulságok levonása már az oroszoknál is folyamatban, Pancír, Verba túl drága lesz a feladatra hosszútávon...)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.08.27. 21:17:27 -
JanáJ #84058 Mi értelme ennyire speciális cuccnak? Olcsó, de erre is kell ember meg alkatrész hozzá, meg lőszer. Mondjuk tűztámogatásra biztos király ha vn elég lőszer benne. -
#84057
És az optikai egység (a maketten eléggé elnagyolva).
Molninak; imhol az első általam látott Orosz képalkotó infra cucc (256x256 pixel 3~5μm)
![]()
![]()
-
#84056
2Sz38 BMP-3 + 57mm-es légvédelmi ágyú, főleg drónok elleni harcra...
![]()
![]()
... rádiógyújtós, lézer nyaláb irányítású (beam rider) lövedékkel.
![]()
HMZ
![]()
-
#84055
De pont emiatt kicsi a HMZ. Elképzelem milyen magas frekin megy, hogy kellően pontos legyen. -
#84054
Yepp, gondolom ez a legkönnyebben megvalósítható és legolcsóbb megoldás... -
#84053
A jó öreg beam riding technika... -
#84052
A szitu annyi, hogy korábban bejelentették, hogy majd szeretnének egy MiG-31 utódot, vagyis egy nagy méretű, nagy hatótávolságú légvédelmi elfogó vadászgépet. A hivatalos neve eredetileg PAK-DA, majd nemrég a MiG előjött különféle nyilatkozatokkal, hogy a jelölése MiG-41 lesz, és hogy akár pilóta nélküli is lehet a kialakítása. Csakhogy a fejlesztése még el sem kezdődött tudomásom szerint, a légierő eredetileg 2025-re szeretne elkészülni vele, és 2028-ra szeretné a MiG-31-eseket kivonni. -
#84051
Számomra nem világos, hogy miért nem használják légvédelmi célokra a rombólókon a nagy ágyúkat intelligens lövedékkel.
A második világháború óta használják a közepes kaliberű (76-203mm) tüzérséget légvédelmi célra közelségi gyújtóval. Olyannyira, hogy az US NAVY konkrétan annyira elégedett volt velük, hogy a II.Vh után szépen lassan kivonta a 76mm alatti tüzérséget (ie.: 20mm-es Oerlikon, 40 és 57mm-es Bofors gépágyúk), mert a 76mm és a feletti légvédelmi lövegeket elégségesnek tartották. Ez a kontexus nagyszerűen is működött, a legtöbb NATO haditengerészet szépen lassan átvette (kivétel volt pl. a Francia, amely 57mm-es lövegeket használt először 127, majd 100mm-es gyorstüzelő lövegek mellett). A problémát az 1960-as évek végén való szembesülés hozta a hajó elleni robotrepülőgépek terén. Ekkor már szépen lassan a "nagy" kaliber inkább a 100mm feletti lett, a 127-130mm-es szinten, gyakorlatilag pár ágyút leszámítva minden ilyen löveg légvédelmi célra is használható radar tűzvezérléssel, közelségi gyújtós lövedékekkel. Hogy mennyire hatékonyak ASM-ek ellen? Fogalmam sincs. Merthogy megadnak nagy szórással különféle adatokat, de kicsit nehéz elhinni a 7-10km-es adatokat.
Az olasz OTO-Melara nyújt tudomásom szerint jelenleg egyedül végfázisban irányított lövedéket, ez a DART (Driven Ammunition Reduced Time), de ehhez megfelelő torony is kell, amely kvázi CIWS-ként használható - ilyen van például a Horizon-osztályú légvédelmi rombolókon.
Cirka 2:30-tól látható a működési elve:
És most jön a slusszpoén: a hatásos lötávolsága 5km. Irányított lövedékkel, 1200m/s torkolati sebességnél...
Ezen kívül egyetlen egy másik irányított légvédelmi hajófedélzeti lövedék-programról tudok, az a francia 100mm-es Creusot-Loire lövegeikhez szerettek volna egy infravörös önirányítású lövedéket kifejleszteni, kifejezetten légvédelmi célra. Sajnos mindössze ennyit tudtam kibányászni róla, és azt, hogy sose került hadrendbe, de hogy a fejlesztés bukott el, vagy pénzt nem kaptak rá, arról semmi... -
#84050
Ha pdf url-jét vissza rövidítem, ezt adja forrás oldalnak.
Military Guns & Ammunition - link
Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.08.27. 14:58:57 -
#84049
PAK DP, vagy Mig 41, ezen most meglepődtem, hogy még a PAK FA sem tekinthető befejezettnek erre itt van ez is :D Lehet már róla tudni valami biztosat, vagy csak szokásos orosz infók?
-
#84048
Lövedék repidő;
2000m-ig 2,7s
3000m-ig 4,6s
4000m-ig 7,4s
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.08.27. 10:33:56
