Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#84268
Olvastam azt a hozzászólást, bár sok dologban jól látja a dolgokat, más dolgokban azért kérdőjeles amit állít. Például állítja, hogy nincs bevethető PT-91 egysége a lengyel hadseregnek, két Leo2 és két T-72 egysége van. Ehhez képest a Saber Strike 2017 hadgyakorlaton a lengyelek PT-91-esekkel vettek részt....
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84267
Az álcafestésnek kizárólag optikai álcázás a célja, a digitális álcafestésnek hosszú a múltja, az 1970-es évektől kezdve kísérleteztek vele, de igazából az 1990-es évek közepén-végén kezdett el robbanásszerűen terjedni - főleg kiállításokra vitt járműveknél. A kínaiak a felvonulásokra is ilyen festéssel látták el a járműveiket a 2000-es évek közepétől, de a hadgyakorlatokon már felemás volt a helyzet, mert sok esetben hagyományos álcafestésű járműveket látni.
Példa:
Felvonulás
Hadgyakorlat
Ez is hadgyakorlat...
A harcjárműveknél szinte mindenki maradt vagy az egyszínű, vagy a hagyományos álcafestésnél, de amúgy se nagyon foglalkoznak vele a komoly hadseregek, mivel ők áttértek arra, hogy a harcjárműveket álcahálóval fedik be. Ez megnehezíti a mesterséges gépi azonosítást is, továbbá az infravörös tartományban is álcáz bizonyos szintig.
Abrams európában, még közel-keleti sárga álcafestéssel, de már zöld álcahálóval
Itt már egységes egyen-zöld majdnem minden, még kivillan pár eredetileg sárgára színezett dolog, mint a távirányított fegyvertorony vagy egy-két futógörgő
Leopard 2A5DK Barracuda álcahálóval - ez ma kb. a csúcs
A gyalogságoknál megint más a helyzet. A 2000-es években boldog-boldogtalan áttért a digitális mintára, mert hogy a legtöbb terepre jó az, vagyis jobb, mint a hagyományos - mert az US ARMY / USMC / US NAVY is ezt tette. Oszt jött először a brit hadsereg, és áttértek egy hagyományos mintára:
Balra az eredeti Afganisztánban is használt terepmintás egyenruha, jobbra a 2010-től bevezet általános terepminta
2010-ben az US ARMY is úgy döntött, hogy a korábban agyon ajnározott ACU mégse igazán jó Afganisztánban és hasonló területeken, ezért egy új, hagyományos minta mellett döntött 2014-től, ez az Operational Camouflage Pattern (OCP), viszont a tengerészgyalogosok megmaradtak a digitális MARPAT-nál...
Az új OCP mintás US ARMY egyenruha
Az USMC MARPAT 2017-ben
Utoljára szerkesztette:
Példa:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Felvonulás
Hadgyakorlat
Ez is hadgyakorlat...
A harcjárműveknél szinte mindenki maradt vagy az egyszínű, vagy a hagyományos álcafestésnél, de amúgy se nagyon foglalkoznak vele a komoly hadseregek, mivel ők áttértek arra, hogy a harcjárműveket álcahálóval fedik be. Ez megnehezíti a mesterséges gépi azonosítást is, továbbá az infravörös tartományban is álcáz bizonyos szintig.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Abrams európában, még közel-keleti sárga álcafestéssel, de már zöld álcahálóval
Itt már egységes egyen-zöld majdnem minden, még kivillan pár eredetileg sárgára színezett dolog, mint a távirányított fegyvertorony vagy egy-két futógörgő
Leopard 2A5DK Barracuda álcahálóval - ez ma kb. a csúcs
A gyalogságoknál megint más a helyzet. A 2000-es években boldog-boldogtalan áttért a digitális mintára, mert hogy a legtöbb terepre jó az, vagyis jobb, mint a hagyományos - mert az US ARMY / USMC / US NAVY is ezt tette. Oszt jött először a brit hadsereg, és áttértek egy hagyományos mintára:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Balra az eredeti Afganisztánban is használt terepmintás egyenruha, jobbra a 2010-től bevezet általános terepminta
2010-ben az US ARMY is úgy döntött, hogy a korábban agyon ajnározott ACU mégse igazán jó Afganisztánban és hasonló területeken, ezért egy új, hagyományos minta mellett döntött 2014-től, ez az Operational Camouflage Pattern (OCP), viszont a tengerészgyalogosok megmaradtak a digitális MARPAT-nál...
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Az új OCP mintás US ARMY egyenruha
Az USMC MARPAT 2017-ben
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84266
R0kaur #84262
Csak tippelek, de szerintem a sofőr bebúvó miatt van.
---------------------------------------------------------------------------------
Kína simán besétálna békefenntartási célzattal ha az amcsik bemennének.
Csak tippelek, de szerintem a sofőr bebúvó miatt van.
---------------------------------------------------------------------------------
Kína simán besétálna békefenntartási célzattal ha az amcsik bemennének.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Ekkora ziccert nem hagyna ki, kiharapna egy jó nagy darabot északon, amolyan orosz módra.
Amcsikkal nem keveredne semmilyen összetűzésbe, annál több gógyijuk van, csak úgy ottfelejtenék magukat egy 40-50évre amíg kirámolják a nyersanyagokat , cserébe majd felhúznak pár szociális intézményt meg pár gyárat.
Kína és Amcsi elférnének egyik északról másik délről, a világsajtóban meg elütnék az élét azzal, hogy ez amolyan szövetség féle a pufi gombóc ellen, mert lerövidíti a demokrácia exportálás idejét, bla bla bla
Amcsikkal nem keveredne semmilyen összetűzésbe, annál több gógyijuk van, csak úgy ottfelejtenék magukat egy 40-50évre amíg kirámolják a nyersanyagokat , cserébe majd felhúznak pár szociális intézményt meg pár gyárat.
Kína és Amcsi elférnének egyik északról másik délről, a világsajtóban meg elütnék az élét azzal, hogy ez amolyan szövetség féle a pufi gombóc ellen, mert lerövidíti a demokrácia exportálás idejét, bla bla bla
#84265
Az elme az önmaga saját helye és önmagában alkothat Mennyet Pokolból, Poklot Mennyből.
#84264
Vannak harcjárművek digit mintával és hagyományos álcafestéssel. Van erre vonatkozó objektív mérés, hogy melyik mennyire és miért jobb, mint a másik? Ennek csak és kizárólag optikai szerepe van, vagy megtéveszthet képalkotó berendezéseket is? Pl. az amik az Abrams-nél mintha egyáltalán nem foglalkoznának az álcával. Vagy ez csak a sivatagos terepen való bevetés miatt van?
#84263
Na arról nekem sem. Az egész nem picit tűnik egy kiállításra összelegózott valaminek. Pont egy éve a Bomar a PT-16-al jött ki. Többé-kevésbé analóg a PT-17-el, ugyanúgy 120mm-es NATO lőszert tüzelő löveg és 22 lőszert befogadó automata töltő a torony végében - pont, mint a T-72-120 esetében. Akkor azt állították, hogy egy új, hegesztett tornyot hoztak össze, de erősen gyanús, hogy valójában csak egy külső borítást raktak az eredeti toronyra.
Ez az:
Éssss... ennyi. Nem nyilatkozták ki, hogy végül is mi lett a PT-16-al, azt mondták, hogy azt fejlesztették tovább. Hogy az árbócra rakott parancsnoki periszkóp minősül-e fejlesztésnek, vagy az új (nem részletezett) ERA védelem, nem tudni. De a PT-16-os lánctalpai felett látható "szélesítés" is eltűnt.
Élek a gyanúval, hogy ez csak egy (újabb) figyelemfelkeltő... valami. Nincs rendesen kidolgozva (sem a parancsnok, sem az irányzó EO/IR optikája nem tekinthető annak), nincs dedikált megrendelő (a lengyel hadsereg nem kér belőle, ők a Leo2PL-t akarják frontvonalba), szóval ez leginkább a külföldi megrendelőknek szóló promóció, hogy hé, itt van, mi tudunk ilyet, vegyétek-vigyétek!
Az más kérdés, hogy aki egy kicsit is ért a harckocsikhoz, az vakarja a fejét, hogy ezt mégis hogy?!?
Utoljára szerkesztette:
Ez az:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Éssss... ennyi. Nem nyilatkozták ki, hogy végül is mi lett a PT-16-al, azt mondták, hogy azt fejlesztették tovább. Hogy az árbócra rakott parancsnoki periszkóp minősül-e fejlesztésnek, vagy az új (nem részletezett) ERA védelem, nem tudni. De a PT-16-os lánctalpai felett látható "szélesítés" is eltűnt.
Élek a gyanúval, hogy ez csak egy (újabb) figyelemfelkeltő... valami. Nincs rendesen kidolgozva (sem a parancsnok, sem az irányzó EO/IR optikája nem tekinthető annak), nincs dedikált megrendelő (a lengyel hadsereg nem kér belőle, ők a Leo2PL-t akarják frontvonalba), szóval ez leginkább a külföldi megrendelőknek szóló promóció, hogy hé, itt van, mi tudunk ilyet, vegyétek-vigyétek!
Az más kérdés, hogy aki egy kicsit is ért a harckocsikhoz, az vakarja a fejét, hogy ezt mégis hogy?!?
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84262
köszönöm a választ 😊, viszont a toronyfronton lévő "törést" továbbra sem értem mi célt szolgálhat 😊
bejelöltem pirossal mire gondolok
Utoljára szerkesztette: R0kaur, 2017.09.06. 20:39:35
bejelöltem pirossal mire gondolok
Utoljára szerkesztette: R0kaur, 2017.09.06. 20:39:35
#84261
Pont ez az. 😊
A KBP visz mindent. Nála van a Khastan, Tunguzka, Pancír, még az AK-630 is.
A Nudelman-nál a Sztrela-k voltak, annak utódja a Szoszna, van a Derivacija és a hajófedélzeti Palma CIWS. Egyik sem igazán elterjedt (a Szoszna is több, mint 10 éve kering már megrendelés nélkül...).
Utoljára szerkesztette:
A KBP visz mindent. Nála van a Khastan, Tunguzka, Pancír, még az AK-630 is.
A Nudelman-nál a Sztrela-k voltak, annak utódja a Szoszna, van a Derivacija és a hajófedélzeti Palma CIWS. Egyik sem igazán elterjedt (a Szoszna is több, mint 10 éve kering már megrendelés nélkül...).
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84260
Így érthető akkor a HMZ-je, ez Tung. utód. Viszont AAA nélkül ezt így el fogják fogadni? Feleslegesnek tartják már a AAA-t ma?
Ez itten több iroda ajánlata a hadsereg (illetve külföldi vevők) részére, osztán hogy az mit választ az sok mindenen múlik.
Két cucc (Derivacija-PVO, Szoszna) a Nudelman terméke, Tunguzka-M1 meg a konkurens-é.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 17:14:25
Ez itten több iroda ajánlata a hadsereg (illetve külföldi vevők) részére, osztán hogy az mit választ az sok mindenen múlik.
Két cucc (Derivacija-PVO, Szoszna) a Nudelman terméke, Tunguzka-M1 meg a konkurens-é.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 17:14:25
#84259
Pár hete pont HPASP linkelte be az 57mm-es, főleg drón elleni SPAAG-ot, valami Derivatsiya-PVO volt. 😉
Erre a Szoszna is tökéletes...
Utoljára szerkesztette:
Erre a Szoszna is tökéletes...
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84258
Vazz, elírtam és zl. írtam lent. Így érthető akkor a HMZ-je, ez Tung. utód. Viszont AAA nélkül ezt így el fogják fogadni? Feleslegesnek tartják már a AAA-t ma?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84257
A Szoszna ezred szintű csapat-légvédelmi rendszer, aminek az ellenfele a piacon a Tunguzka.
A Pancir honi-légvédelmi rendszer, feladata a 300/400-asok védelme.
Teljesen más liga a kettő.
A Pancir honi-légvédelmi rendszer, feladata a 300/400-asok védelme.
Teljesen más liga a kettő.
#84256
méretek
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
#84255
Más szóval a Szoszna-R leginkább helikopterek / drónok ellen ideális, míg a Pancír egy jobb képességű, hosszabb kezű eszköz. Így már érthetőbb.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84254
A laser beam riding számtalan hátránya ellenére egy előnnyen bír. Lényegében zavarhatatlan tudtommal. Az indító járművet nem tudod időben felderíteni, az infracsapdát leszarja. A probléma az, hogy a HMZ szélés a hárompot rávezetés miatt manőverező cél ellen igen harmatosan muzsikál. Pesze, ha a rakéta nem füstöl, akkor a pilótának lövése sincs arról, hogy mikor manőverezzen.
Ha ezzel váltják le a Szrela-10-et, akkor lényegbéen a zl. szintű légvédelem HMZ-je az ezredszintű Tunguzkáéhoz lesz hasonlatos.
Ha ezzel váltják le a Szrela-10-et, akkor lényegbéen a zl. szintű légvédelem HMZ-je az ezredszintű Tunguzkáéhoz lesz hasonlatos.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84253
Elvileg a Szoszna támadását jelezheti a MAWS, de a DIRCM semmit sem tud tenni ellene.
(ahhoz az indító járművet kellene vakítania)
(ahhoz az indító járművet kellene vakítania)
#84252
Most ez a 9M337 végül is honnan jött? Miért nem volt opció a Pancír 57E6 rakétája vajon?
Azonos célra megint van két eltérő rakétájuk (57E6, 9M337) ugyan arra a célra, nagyon hasonló képességekkel...
57E6 rádióparancs távirányítású -> RWR jelzi az indítást
9M337 lézersugár beam-rider -> RWR nem jelzi, csak a MAWS
57E6 több mint kétszer akkora mint a 9M337
tömeg (konténerrel): 94kg - 42kg
tömeg (konténer nélkül): 74.5kg - 30.6kg
hatótáv: 20km - 10km
hatómagasság: 15km - 5km
Szóval nagyon nem ugyanaz a kategória a kettő.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 16:09:40
Azonos célra megint van két eltérő rakétájuk (57E6, 9M337) ugyan arra a célra, nagyon hasonló képességekkel...
57E6 rádióparancs távirányítású -> RWR jelzi az indítást
9M337 lézersugár beam-rider -> RWR nem jelzi, csak a MAWS
57E6 több mint kétszer akkora mint a 9M337
tömeg (konténerrel): 94kg - 42kg
tömeg (konténer nélkül): 74.5kg - 30.6kg
hatótáv: 20km - 10km
hatómagasság: 15km - 5km
Szóval nagyon nem ugyanaz a kategória a kettő.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 16:09:40
#84251
Kínai Type-96A harckocsi, úgy 1500db épült belőle, és Kína középső illetve nyugati területein áll rendszerben.
Export jele VT-2.
Kínai Type-96B harckocsi, úgy 800db épült belőle, és Kína déli területein áll rendszerben.
Export jele VT-4.
Kínai Type-99A harckocsi, úgy 700db épült belőle, és Kína Mongóliával illetve É.Koreával határos területein áll rendszerben.
Exportra nem került.
Kínai harckocsi lőszerek.
Export jele VT-2.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Kínai Type-96B harckocsi, úgy 800db épült belőle, és Kína déli területein áll rendszerben.
Export jele VT-4.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Kínai Type-99A harckocsi, úgy 700db épült belőle, és Kína Mongóliával illetve É.Koreával határos területein áll rendszerben.
Exportra nem került.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Kínai harckocsi lőszerek.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
#84250
Ha a képen nézzük akkor bal oldalon a parancsnok EO/IR keresőtornya látható egy árbócra telepítve. Elég érdekes megoldás, mert ez egy nem páncélozott EO torony, helikopterekre, esetleg kisebb hajókra való inkább, nem egy harckocsira. "Középen" egy méretes fém házban az irányzó EO/IR optikája látható, amelyet így kiemeltek a toronyból. Jobbra a torony hátulján egy távirányítású géppuska-állvány látható.
Egyébként ez a PT-17 "Bomar" valójában egy furcsa hibrid, a test a PT-91M alapja, a torony ukrajnából, a Morozovtól jött, az ő T-72-120 prototípusukból, ez kapott egy új ERA védelmet (egyesek szerint ukrán Nokz, mások szerint lengyel ERAWA-3).
A PT-17
A T-72-120
Utoljára szerkesztette:
Egyébként ez a PT-17 "Bomar" valójában egy furcsa hibrid, a test a PT-91M alapja, a torony ukrajnából, a Morozovtól jött, az ő T-72-120 prototípusukból, ez kapott egy új ERA védelmet (egyesek szerint ukrán Nokz, mások szerint lengyel ERAWA-3).
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
A PT-17
A T-72-120
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84249
Most ez a 9M337 végül is honnan jött? Miért nem volt opció a Pancír 57E6 rakétája vajon? <#confused>
Azonos célra megint van két eltérő rakétájuk (57E6, 9M337) ugyan arra a célra, nagyon hasonló képességekkel...
Azonos célra megint van két eltérő rakétájuk (57E6, 9M337) ugyan arra a célra, nagyon hasonló képességekkel...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84248
Jó hibrid lett...
Már nem IR, hanem laser beam riding, de ha jól értem, akkor csak optikai célkövetés van. Tehát hárompont rávezetés van, mint a Tung. optikai csatorna követésnél, a rakéta is annak leszármazottja.
Repcsik ellen meglepően alacsony a HMZ magassága més szobszonikus tartományban is.
Már nem IR, hanem laser beam riding, de ha jól értem, akkor csak optikai célkövetés van. Tehát hárompont rávezetés van, mint a Tung. optikai csatorna követésnél, a rakéta is annak leszármazottja.
Repcsik ellen meglepően alacsony a HMZ magassága més szobszonikus tartományban is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84247
mi lehet az a "hiátus" a pt17 torony frontján, bal oldalt?
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
#84246
Szoszna (elvileg a Sztrela-10M3 utódja)
#84244
" hanem azért mert az iraki katonák elhitték hogy fejlettebbek az ellenfelek (nincs esélyük),"
Ez mondjuk így is volt, nem? Tudták, hogy bármeddig tartanak ki, mindig jön a következő kör.
Ez mondjuk így is volt, nem? Tudták, hogy bármeddig tartanak ki, mindig jön a következő kör.
#84243
Kadhafi vagy Szaddám is bízott a testőrségében, milyen jól is jártak vele....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84242
El is tudnám képzelni, hogy az északiak tömegével dezertálnak, a végére pedig már csak egy maroknyi, végsőkig elszánt embere marad a köpcösnek, de azok is max. testőrségnek elegendőek 😊
#84241
Természetesen a túlélők morálját zúzza le, amkior látják, hogy egyik este a semmiből kinyírnak X tucat hk-t és az éjszakáról éjszakára újra lejátszódott.
ÉK esetén is ez lenne szerintem. A valóság nagyon durván pofáncsapná szerencsétlen északi bokorugrót.
Valaki viccesen azt mondta egyszer, hogy a háború megnyerséséhez csak annyi kellene, hogy a RoK + USAF élelemmel szórja tele az országot mutatva, hogy micsoda kánaán van náluk. 😊
ÉK esetén is ez lenne szerintem. A valóság nagyon durván pofáncsapná szerencsétlen északi bokorugrót.
Valaki viccesen azt mondta egyszer, hogy a háború megnyerséséhez csak annyi kellene, hogy a RoK + USAF élelemmel szórja tele az országot mutatva, hogy micsoda kánaán van náluk. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84240
Na és mitől volt alacsony a morál? A hat hetes légiháború miatt, ahol százszárma lőtték ki a harckocsikat és minden mást.
A morál szerintem nem azért alacsony mert lebombázták a harckocsizókat (akit lebombáztak annak már mindegy), hanem azért mert az iraki katonák elhitték hogy fejlettebbek az ellenfelek (nincs esélyük), és utálták a vezetőjüket (Saddam-ot).
Ez a kettő szerintem É.Korea esetén is fennáll.
A morál szerintem nem azért alacsony mert lebombázták a harckocsizókat (akit lebombáztak annak már mindegy), hanem azért mert az iraki katonák elhitték hogy fejlettebbek az ellenfelek (nincs esélyük), és utálták a vezetőjüket (Saddam-ot).
Ez a kettő szerintem É.Korea esetén is fennáll.
#84239
Na és mitől volt alacsony a morál? A hat hetes légiháború miatt, ahol százszárma lőtték ki a harckocsikat és minden mást.
Ezért írtam azt lentebb, hogy a ÉK-i morál is addig tartana, amíg nem jelenik 4-6 db F-15K és egyetlen áthúzással nem töröl el egy fél zászlóaljat SDB-vel...
Ezért írtam azt lentebb, hogy a ÉK-i morál is addig tartana, amíg nem jelenik 4-6 db F-15K és egyetlen áthúzással nem töröl el egy fél zászlóaljat SDB-vel...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84238
Tudom, hogy ez politika inkább, de én kétlem, hogy adott esetben Kína katonailag fellépne.
Nem csak az Egyesült Államok függ Kínától, Kína is függ az Egyesült Államoktól (és szövetségeseitől), a nyílt katonai konfliktus egyik félnek sem érdeke.
Nem csak az Egyesült Államok függ Kínától, Kína is függ az Egyesült Államoktól (és szövetségeseitől), a nyílt katonai konfliktus egyik félnek sem érdeke.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84237
A fegyverek ráadásul csak az egyik oldalai az egyenletnek. A másik, szerintem fontosabb rész a kezelők képzettsége és harci morálja.
Irak sem azért kapott ki az első öböl háborúban annyira gyorsan mert annyival rosszabb fegyverei voltak, hanem azért mert a köztársasági gárdán kívül jóformán az egész hadsereg megadta magát, amint amcsit látott (volt aki még helikopternek is).
Szerintem É.Korea katonái is az első leendő alkalommal dezertálnak majd, és csak pár elit alakulat harcolgatna balhé esetén.
(Gyors lenne az összeomlás, és a Kínai beavatkozás is...)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 12:37:29
Irak sem azért kapott ki az első öböl háborúban annyira gyorsan mert annyival rosszabb fegyverei voltak, hanem azért mert a köztársasági gárdán kívül jóformán az egész hadsereg megadta magát, amint amcsit látott (volt aki még helikopternek is).
Szerintem É.Korea katonái is az első leendő alkalommal dezertálnak majd, és csak pár elit alakulat harcolgatna balhé esetén.
(Gyors lenne az összeomlás, és a Kínai beavatkozás is...)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.06. 12:37:29
#84236
Az a probléma, hogy ezt nehéz megítélni, mert a fegyvereiket leginkább az Észak-Koreai médiából lehet ismerni, propaganda felvételekről, esetleg műhold felvételekről (hadihajók).
Ami világviszonylatban sem rossz, az a Song-O osztályú mini-tengeralattjáróik, ezek a sekély part menti vizekben elég veszélyesek lehetnek, felderíteni őket nem egyszerű.
Ami alapvetően még említést érdemel, az a tüzérségük. A legtöbb löveg maga szovjet 122 vagy 152mm-es másolat, de van "saját" 170mm-es tüzérségi lövegük is. Ezek jelentős részét valamilyen harckocsi vagy lánctalpas alvázra is építették, így lehetőség van a "tüzelj és mozogj" bevetésre (a tüzérségi radarokkal felderíthetőek a beérkező gránátok, a röppályájuk alapján pedig ki lehet számolni, hogy honnan lőtték ki őket, így gyakorlatilag még az előtt válaszcsapást lehet mérni erre a pontra adott esetben, mielőtt a támadó fél gránátjai becsapódnak - ezért fontos, hogy a jelenlegi tüzérségi alapelv az, hogy gyorsan kilősz 3-4-6 gránátot, majd szeded a sátorfádat, mielőtt a nyakadba érkezik a válasz...).
Egy-az-egyben a harckocsijaik, páncélozott eszközeik, gyalogsági személyes felszereléseik, hadihajóik elavultak, még ha egyes modernebb kínai vagy szovjet/orosz rakétát / robotrepülőgépet le is másolták.
Ami világviszonylatban sem rossz, az a Song-O osztályú mini-tengeralattjáróik, ezek a sekély part menti vizekben elég veszélyesek lehetnek, felderíteni őket nem egyszerű.
Ami alapvetően még említést érdemel, az a tüzérségük. A legtöbb löveg maga szovjet 122 vagy 152mm-es másolat, de van "saját" 170mm-es tüzérségi lövegük is. Ezek jelentős részét valamilyen harckocsi vagy lánctalpas alvázra is építették, így lehetőség van a "tüzelj és mozogj" bevetésre (a tüzérségi radarokkal felderíthetőek a beérkező gránátok, a röppályájuk alapján pedig ki lehet számolni, hogy honnan lőtték ki őket, így gyakorlatilag még az előtt válaszcsapást lehet mérni erre a pontra adott esetben, mielőtt a támadó fél gránátjai becsapódnak - ezért fontos, hogy a jelenlegi tüzérségi alapelv az, hogy gyorsan kilősz 3-4-6 gránátot, majd szeded a sátorfádat, mielőtt a nyakadba érkezik a válasz...).
Egy-az-egyben a harckocsijaik, páncélozott eszközeik, gyalogsági személyes felszereléseik, hadihajóik elavultak, még ha egyes modernebb kínai vagy szovjet/orosz rakétát / robotrepülőgépet le is másolták.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84235
Észak-Korea kapcsán: melyek azok a járművek/fegyverek a gépparkban, amik az ő szempontjukból a 'legfejlettebbeknek' számítanak?
#84234
Erről van szó. Nem a vezető csere lenne megugorhatatlan, hanem hogy a rizsföldről felhúzd őket a Déli életmódra.
#84233
A japókat nem fejezték le. MEgmaradt a király, aki tovább vitte a folyamatot. Ha É-ot bántják, akkor a kis pufit elsőnek lyukasztják ki.
#84232
Nem tudok forrást az interneten. Én a tv-ben láttam egy dokumentumfilben.
#84231
#84230
Nem új dolog, de hátha még nem ismeritek: a litvánoknak van egy radargyártással foglalkozó cége, a LiTak-Tak, és ők mutatnak most be egy VHF radart, az AMBER-1800-at. Természetesen csak felderítő, 2D radar, számomra úgy tűnik, egyfajta "nyugati" Nebo-SzVU lehet talán:
Utoljára szerkesztette:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84229
Az Anders-t dobták. Eredetileg a lengyelek egy komplett családot képzeltek el az Anders köré, annak a legfontosabb eleme lett volna egy lövészpáncélos, illetve lehetett volna könnyű harckocsitól kezdve mozgó harcálláspontig mindenféle. A Lengyel hadsereg azonban úszóképes lövészpáncélost kért a BWP-1 váltótípusaként, ez meghatározta a páncélvédelmét és a tömegét is.
Az eredeti Anders lövészpáncélos
Na ezt az igényt dobták el tavaly, azóta egy, a Puma / CV90 szintű lövészpáncélos az elvárás, 40 tonna körüli maximális tömeggel, NATO Stanag Level 5+ / 6 szintű páncélvédelemmel (ie.: 30mm-es gépágyúlövedéknek ellenáll szemből).
Ennek az új, nagyobb tömegű változatnak a prototípusát mutatták most be, létezik egy másik, könnyebb, úszóképes változat, de a hírek szerint az nem jut tovább.
A futómű a jelek szerint az Anders-én alapul, de a test és a torony is eltér attól.
Utoljára szerkesztette:
Az eredeti Anders lövészpáncélos
Na ezt az igényt dobták el tavaly, azóta egy, a Puma / CV90 szintű lövészpáncélos az elvárás, 40 tonna körüli maximális tömeggel, NATO Stanag Level 5+ / 6 szintű páncélvédelemmel (ie.: 30mm-es gépágyúlövedéknek ellenáll szemből).
Ennek az új, nagyobb tömegű változatnak a prototípusát mutatták most be, létezik egy másik, könnyebb, úszóképes változat, de a hírek szerint az nem jut tovább.
A futómű a jelek szerint az Anders-én alapul, de a test és a torony is eltér attól.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84228
ennek a lengyel borsuknak, van valami köze a korábbi anders ifv-hez?
#84227
Arra mondtam csak hogy a Japók nem lettek különösebben agymosottak, csak ugye "a japán embernek hét arca van, és a hetediket maga sem ismeri". Másrészt nem a jenkik adták nekik, mert már előtte is megvolt a saját, korszerűnek mondható alkotmányuk (lényegében egy alkotmányos monarchia volt, csak ugye a 30-as években a hadsereg vezetői szereztek több politikai befolyást).
Abban egyetértünk, hogy az északiaknak valszeg semmilyen lelki válságot nem fog okozni hogy az Északi Pufi helyett a Déli Pufit imádják istenként, ez kb. annyi lenne mint nekünk a Rákosiból Kádárba való átmenet. Halkan jegyzem meg, ilyen szempontból észak és dél között nem annyira a vezérlő elv, hanem az eszközök durvasága / állami kontroll mélysége tekintetében van lényeges különbség. A nehéz része a komcsi/kapitalista felfogás között lesz, az ugyanis sokkal inkább éles váltás.
Abban egyetértünk, hogy az északiaknak valszeg semmilyen lelki válságot nem fog okozni hogy az Északi Pufi helyett a Déli Pufit imádják istenként, ez kb. annyi lenne mint nekünk a Rákosiból Kádárba való átmenet. Halkan jegyzem meg, ilyen szempontból észak és dél között nem annyira a vezérlő elv, hanem az eszközök durvasága / állami kontroll mélysége tekintetében van lényeges különbség. A nehéz része a komcsi/kapitalista felfogás között lesz, az ugyanis sokkal inkább éles váltás.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#84226
45-ben még egy kihegyezett bambuszkaróval is képesek lettek volna nekimenni a partraszálló amerikaiaknak ha a császáruk azt parancsolja,
Hála istennek ez nem derült ki élesben soha. Mert lehet, hogy nem tették volna meg egyes józanabbul gondolkodók...
Hála istennek ez nem derült ki élesben soha. Mert lehet, hogy nem tették volna meg egyes józanabbul gondolkodók...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84225
Japán talán mégsem annyira rossz példa...
".. lefeküdtek egy feudális országban másnap reggel pedig már ipari nagyhatalom voltak .." mi ez ha nem rugalmasság?
45-ben még egy kihegyezett bambuszkaróval is képesek lettek volna nekimenni a partraszálló amerikaiaknak ha a császáruk azt parancsolja, két évvel később meg az amerikaiak által kitalált béke alkotmányra ugyan úgy vevők voltak.
Szerintem az általad említett ázsiai mentalitásba bőven bele fér hogy az É Koreaiak ma még istenként imádják a Pufit, holnap meg javában építgetik a kapitalizmust.
".. lefeküdtek egy feudális országban másnap reggel pedig már ipari nagyhatalom voltak .." mi ez ha nem rugalmasság?
45-ben még egy kihegyezett bambuszkaróval is képesek lettek volna nekimenni a partraszálló amerikaiaknak ha a császáruk azt parancsolja, két évvel később meg az amerikaiak által kitalált béke alkotmányra ugyan úgy vevők voltak.
Szerintem az általad említett ázsiai mentalitásba bőven bele fér hogy az É Koreaiak ma még istenként imádják a Pufit, holnap meg javában építgetik a kapitalizmust.
#84224
Japán elég rossz példa, mert ők ezt az átmenetet már jóval korábban és teljesen önállóan/önjáróan levezényelték gyakorlatilag pár év alatt (1868-). Kis túlzással este lefeküdtek egy feudális országban másnap reggel pedig már ipari nagyhatalom voltak. Nem tudom mi volt ott az agymosás, a japán gondolkodásmód ha tippelnem kellene kb. semmit sem változott 1945 után.
A mentalitással sokkal nehezebb mit kezdeni, bár a külsőségek ellenére (iparosítás, modernizáció, ilyen olyan hi-tech kütyük) az az ázsiai mentalitásban nem nagyon változott meg.
A mentalitással sokkal nehezebb mit kezdeni, bár a külsőségek ellenére (iparosítás, modernizáció, ilyen olyan hi-tech kütyük) az az ázsiai mentalitásban nem nagyon változott meg.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#84223
A jelenlegi északi lakosság, ha nem agymosott akkor sem tudna beilleszkedni a modern világba. Itt nem arról van szó, hogy a Trabantot Opelre cserélem.
Az agymosottság és a modern világba való beilleszkedés szerintem nem egymást kizáró fogalmak.
Ott a Japán példa. A II. vh. után náluk agymosottab nációt keresve sem lehetett volna találni.
Az USA adott nekik új vezetést, új alkotmányt, levezényelt egy földosztást, átalakította a gazdasági szerkezetet ők meg pár év kézivezérlés után csináltak egy gazdasági csodát.
Dél Korea dettó. Seoul 1961-2011
Nem hiszem hogy az É. Koreaiak kivételek lennének.
#84222
Jó reggelt, akkor már 0 db amerikai harcoló egység volt ott...
Egyébként meg ki mondta, hogy megtámadná bárki ÉK-t?
IED és többivel meg senki nem tudott még egy országot megvédeni, de elfoglalni sem...
Keverni tetszik a szezont a fazonnal...
Egyébként meg ki mondta, hogy megtámadná bárki ÉK-t?
IED és többivel meg senki nem tudott még egy országot megvédeni, de elfoglalni sem...
Keverni tetszik a szezont a fazonnal...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84221
Amit te mondasz AZ usa vedekezese. Wietnamban vegul EVH zaszlo kerult az Usa nagykovetsegre es kommunista uralom az orszagban az osszes tobbi mar csak forum tema.
Mi ertelme volt sniccerekkel megtamadni az USAt? Megis megtettek. Nyeresre all az Usa terror elleni haboruban? Dehogy.
Vegul megtamadni egy atom hatalmat orultseg. Aztat ertem hogy hitech okossag ved a balisztikus raketak ellen. Hogyan vedekezel egy atom IED v.VBIED ellen amit alagutakon keresztul csapataid moge visznek?
Mi ertelme volt sniccerekkel megtamadni az USAt? Megis megtettek. Nyeresre all az Usa terror elleni haboruban? Dehogy.
Vegul megtamadni egy atom hatalmat orultseg. Aztat ertem hogy hitech okossag ved a balisztikus raketak ellen. Hogyan vedekezel egy atom IED v.VBIED ellen amit alagutakon keresztul csapataid moge visznek?
#84220
Segítek, az USA ellen a nyílt harcmezőn döntő csatát egyet sem A demoralizáláódott alacsony harcértékű délieket nyomták le hagyományos, nyílt offenzívában és sokkal gyorsabban, mint amire számítottak, amikor az utolsó harcoló jenki katona is évekkel korábban elhagyta az országot.
Túl gyakran látom ezt az epic fail kommentet. Még történet is van arról, hogy amikor a Lin II után Párzsiban tárgyaltak, akkor megjegyezte az egyik jenki, hogy a harcmezőn egyszer sem győzték le őket. A vietnámi is bólintott, hogy "így van, de mégis itt ülünk és"...
Miért lenne alagútrendszer? Ha van is, kit érdekel? Ha a politikai vezetés megdől, akkor kb. senkit nem érdekel, hogy mit partizánkodnak vidéken. A magányos japó partizánok 30 évvel is kerültek elő a II. vh után. Faktor volt? Nem. A japán felső vezetés megbukott, az ország politikai vezetése lecserélésre került.
Az meg már tényleg külön vicc, hogy fent először a katonai ellenállás játszol el, aztán felteszed a kérdést, hogy az USA mit kezd 26 millió éhezővel. Akkor döntsd már el, hogy partizánkodnak vagy ÉHENHALNAK... Mert a kettő együtt nem megy...
A akna prboléma megoldással meg kérdezd meg a Balkánt. Együtt lehet vele élni, de elszórakáznak a megtisztítással egy ideig...
Túl gyakran látom ezt az epic fail kommentet. Még történet is van arról, hogy amikor a Lin II után Párzsiban tárgyaltak, akkor megjegyezte az egyik jenki, hogy a harcmezőn egyszer sem győzték le őket. A vietnámi is bólintott, hogy "így van, de mégis itt ülünk és"...
Miért lenne alagútrendszer? Ha van is, kit érdekel? Ha a politikai vezetés megdől, akkor kb. senkit nem érdekel, hogy mit partizánkodnak vidéken. A magányos japó partizánok 30 évvel is kerültek elő a II. vh után. Faktor volt? Nem. A japán felső vezetés megbukott, az ország politikai vezetése lecserélésre került.
Az meg már tényleg külön vicc, hogy fent először a katonai ellenállás játszol el, aztán felteszed a kérdést, hogy az USA mit kezd 26 millió éhezővel. Akkor döntsd már el, hogy partizánkodnak vagy ÉHENHALNAK... Mert a kettő együtt nem megy...
A akna prboléma megoldással meg kérdezd meg a Balkánt. Együtt lehet vele élni, de elszórakáznak a megtisztítással egy ideig...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84219
Maganyos partizanok mint Vietnamban. Hany csatat nyert meg az ÉVH es a VK az Usa ellen? Segititek. Egyet. Az utolsot.Szerinted nincs alagutrendszer A Jalutol a DMZ ig? Libanonban ki az ur Izrael v. Hezbollah? Mit kezd egy hagyomanyos hadsereg tiz dandarnyi helyismerettel rendelkezo kulonleges erovel es mesterlovesszel? Mit kezd az Usa 26 millio ehezovel 100 000 divrrzanssal sok mullio aknaval Ieddel meg tobbivel? Mindezt a sajto es az NGOk vigyazo szeme elott. Te csak technikaban tudsz gondolkodni.