Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#84520
Nincs olyan egyezmény, amely a ballisztikus rakéták tesztelésére vonatkozik, természetesen igyekeznek azért a "saját" felségterületükön belül, vagy SLBM-ek esetében a nyílt óceánon tartani.
Amúgy szvsz direkt Japán felett lőnek át az Észak-Koreaiak, pontosan tudják, hogy azzal az Egyesült Államok egyik szövetségesének intenek be, miközben Japán területén ugye amerikai bázisok is vannak...
Amúgy szvsz direkt Japán felett lőnek át az Észak-Koreaiak, pontosan tudják, hogy azzal az Egyesült Államok egyik szövetségesének intenek be, miközben Japán területén ugye amerikai bázisok is vannak...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84519
A válasz egyszerű. Nincs értelme lelőni, amíg nem az ország felé tart. A rossz pillanatban tett lelvöéssel pont azt érnék el, hogy csak a roncsok zunannak az országra.
BTW a rakéta pontos pályája merre ment? Hol repült át Japán felett? Mert elviekben lehetne úgy is Csendes-óceánra lőni, hogy Szahalin felett repüljön át... Csak az meg már atomhatalom... Érdekelné az oroszokat ez? Van egyáltalán erre bármilyen egyezmény, hogy hogyan "illik" BM tesztet csinálni? Na nem mintha ÉK bármit aláírnia...
BTW a rakéta pontos pályája merre ment? Hol repült át Japán felett? Mert elviekben lehetne úgy is Csendes-óceánra lőni, hogy Szahalin felett repüljön át... Csak az meg már atomhatalom... Érdekelné az oroszokat ez? Van egyáltalán erre bármilyen egyezmény, hogy hogyan "illik" BM tesztet csinálni? Na nem mintha ÉK bármit aláírnia...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84518
Az SM-3 Block IIA MRMB esetében mindhárom fázisban bevethető, Japán bír továbbá Patriot PAC-3-al illetve SM-3 Block IA-val is, amelyek végfázisban bevethetőek.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84517
Ha Japán megpróbálna lelőni egy olyan É. Koreai rakétát ami átrepül a feje a.) semmi haszna nem lenne belőle, b.) magának okozna kárt.
a.) ha a gyorsítási szakasz után a világűrben próbálná meg elfogni semmit nem érne el vele. Még ha el is találják a rakétát a roncsok a gravitáció törvényének engedelmeskedve így is - úgy is átrepülnének a feje felett és kicsit nagyobb körben de kb. u.ott csapódnának az óceánba ahol elfogás nélkül.
b.) ha a gyorsítási szakaszban próbálják elfogni az indított rakétát akkor nagyon ügyesnek kell lenniük. Egy ilyen 3000-4000 km hatótávolságú folyékony hajtóanyagú rakétának kb. 190-200 sec.ig megy a hajtóműve. Ha rossz időpillanatban szakítják meg a gyorsítást a roncsok (esetleg a robbanófej) nem fognak elrepülni Japán felett hanem pont Japánra fognak esni. Ahhoz hogy a roncsok még Japán előtt vizet érjenek kb. egy nagyon szűk tartományban (szerintem kb. 100 sec.) kellene beavatkozniuk. Ennyi idő alatt észlelni kell az indítást, nyomon kell követni a rakétát (kiszámolni a pályáját), ha úgy ítélik meg hogy el lehet/kell fogni akkor a parancsnoki láncnak engedélyezni kell az indítást, a rakétát ki kell lőni és annak még célba is kellene érnie. Még leírni is több időbe telik mint amennyi idő rendelkezésre állna az egész feladatra...
Amíg nem észlelnek olyan rakétát ami ténylegesen veszélyezteti japánt addig jobb ha nem csinálnak semmit. Ha meg találnak majd egy ilyet azt megpróbálhatják a rendelkezésükre álló eszközökkel végfázisban elkapni.
a.) ha a gyorsítási szakasz után a világűrben próbálná meg elfogni semmit nem érne el vele. Még ha el is találják a rakétát a roncsok a gravitáció törvényének engedelmeskedve így is - úgy is átrepülnének a feje felett és kicsit nagyobb körben de kb. u.ott csapódnának az óceánba ahol elfogás nélkül.
b.) ha a gyorsítási szakaszban próbálják elfogni az indított rakétát akkor nagyon ügyesnek kell lenniük. Egy ilyen 3000-4000 km hatótávolságú folyékony hajtóanyagú rakétának kb. 190-200 sec.ig megy a hajtóműve. Ha rossz időpillanatban szakítják meg a gyorsítást a roncsok (esetleg a robbanófej) nem fognak elrepülni Japán felett hanem pont Japánra fognak esni. Ahhoz hogy a roncsok még Japán előtt vizet érjenek kb. egy nagyon szűk tartományban (szerintem kb. 100 sec.) kellene beavatkozniuk. Ennyi idő alatt észlelni kell az indítást, nyomon kell követni a rakétát (kiszámolni a pályáját), ha úgy ítélik meg hogy el lehet/kell fogni akkor a parancsnoki láncnak engedélyezni kell az indítást, a rakétát ki kell lőni és annak még célba is kellene érnie. Még leírni is több időbe telik mint amennyi idő rendelkezésre állna az egész feladatra...
Amíg nem észlelnek olyan rakétát ami ténylegesen veszélyezteti japánt addig jobb ha nem csinálnak semmit. Ha meg találnak majd egy ilyet azt megpróbálhatják a rendelkezésükre álló eszközökkel végfázisban elkapni.
#84516
Az SM-3 Block IIA, ami az US NAVY és a JSDF NAVY állományában is megtalálható képes lehet egy közép-hatótávolságú rakéta lelövésére, mint amilyenről itt is szó van. Hogy miért nem lövik le? Ezt csak tippelni lehet.
Lehet katona-politikai oka, mert ha nem sikerül elkapni a rakétát, az hatalmas blama lenne a rakétavédelmi képesség megítélésének értelmében.
Lehet pusztán politikai oka, mely szerint amíg nem jelent veszélyt, nem bántják a rakétákat. Ennek lehet egyfelől stratégiai hozadéka, mert többet tudhatnak meg az Észak-Koreai rakétákról a pályájukat elemezve, mintha félúton szétlövik. Másfelől lehet, hogy inkább abban reménykednek, hogy a rakéta magától felrobban út közben, így inkább az Észak-Koreai rakétaprogram rossz állapotára mutatna rá.
Lehet katonai-gazdasági oka is, hiszen egy SM-3 Block IIA ára jelenleg 14-16 millió dollár közé tehető, és amíg az Észak-Koreai rakéták pályája nem Japán területére csapódna be, addig felesleges pazarlás lenne kísérleti és nem katonai rakéták lelövöldözése...
Lehet katona-politikai oka, mert ha nem sikerül elkapni a rakétát, az hatalmas blama lenne a rakétavédelmi képesség megítélésének értelmében.
Lehet pusztán politikai oka, mely szerint amíg nem jelent veszélyt, nem bántják a rakétákat. Ennek lehet egyfelől stratégiai hozadéka, mert többet tudhatnak meg az Észak-Koreai rakétákról a pályájukat elemezve, mintha félúton szétlövik. Másfelől lehet, hogy inkább abban reménykednek, hogy a rakéta magától felrobban út közben, így inkább az Észak-Koreai rakétaprogram rossz állapotára mutatna rá.
Lehet katonai-gazdasági oka is, hiszen egy SM-3 Block IIA ára jelenleg 14-16 millió dollár közé tehető, és amíg az Észak-Koreai rakéták pályája nem Japán területére csapódna be, addig felesleges pazarlás lenne kísérleti és nem katonai rakéták lelövöldözése...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84514
HQ-17 (Kínai TOR másolat) éleslövészet:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84513
"F-35-re egyedül az a becslések szerint eddig elbasztak 400 milliárd dollárt"
Ez a 400b$ már egy jópár éves szám és a fejlesztés plusz a ~2400gép legyártásának összköltsége. btw ha rémítő számokkal akarsz dobálózni jó szám a program totál költsége amibe 2070ig mindent beleszámoltak és ezt 1.400b$+ra tippelik. Igen 20évnyi Orosz katonai költségvetés.
A DAS egyik előnye még mindig nem jött át. DAS Az én olvasatomban WVR harcban az F-35 a leg. Agyonveri az F-22t, Su-35öt, Su-57et.... mindent. Nem kell manővereznie WVRben. Indít rád akármilyen pozicióból is közelítesz.
Az US külker mérleg/Trade ballance rossz témához. példával jövök direkt: Amikor Kína exportál egy IPhonet USAbe akkor annak darabja 800$on van elszámolva. Miközben a Kínai hozzáadott érték mondjuk 30$. Szóval a trade balance mint szám magában nem sokat mond.
US adóság annyira problémás, hogy jellemzően 0% környékén mennek az US állampapírok. Az US adóság és a quantitative easing kapcsolatáról nem írnék ez mégiscsak HT forum.
Akármerre nézek minden ország nagyon komoly problémákkal néz szembe. Egy hete olvastam, hogy Kínában 2025re az eladott gépkocsik 20%a villlamos áram fogja hajtani és ezt a villamos áramot saját forrásból akarják megtermelni. 2040re pedig a 20%ot 100%ra akarják felfuttatni. Hogy fog ez a piacra és olyan országok gazdaságára hatni ahol az export 70%+a energiahordozó? És Kína tényleg csak az egyik ország ami ilyen irányba mozdul, Német, Franciao esetén (két nagy autógyártó nemzet) 2030as céldátumot rebesgetnek.
Ha pazarlás és US akkor amúgy az én két kedvencem a NAVY és az LCS és a Zumwalt. De, hogy ennyire hordozóközpontúak, vagy (még) nincs igazi LR ASM, vagy, hogy mért nincs AIPs DE tengólyuk nekem az is rejtély....
Ez a 400b$ már egy jópár éves szám és a fejlesztés plusz a ~2400gép legyártásának összköltsége. btw ha rémítő számokkal akarsz dobálózni jó szám a program totál költsége amibe 2070ig mindent beleszámoltak és ezt 1.400b$+ra tippelik. Igen 20évnyi Orosz katonai költségvetés.
A DAS egyik előnye még mindig nem jött át. DAS Az én olvasatomban WVR harcban az F-35 a leg. Agyonveri az F-22t, Su-35öt, Su-57et.... mindent. Nem kell manővereznie WVRben. Indít rád akármilyen pozicióból is közelítesz.
Az US külker mérleg/Trade ballance rossz témához. példával jövök direkt: Amikor Kína exportál egy IPhonet USAbe akkor annak darabja 800$on van elszámolva. Miközben a Kínai hozzáadott érték mondjuk 30$. Szóval a trade balance mint szám magában nem sokat mond.
US adóság annyira problémás, hogy jellemzően 0% környékén mennek az US állampapírok. Az US adóság és a quantitative easing kapcsolatáról nem írnék ez mégiscsak HT forum.
Akármerre nézek minden ország nagyon komoly problémákkal néz szembe. Egy hete olvastam, hogy Kínában 2025re az eladott gépkocsik 20%a villlamos áram fogja hajtani és ezt a villamos áramot saját forrásból akarják megtermelni. 2040re pedig a 20%ot 100%ra akarják felfuttatni. Hogy fog ez a piacra és olyan országok gazdaságára hatni ahol az export 70%+a energiahordozó? És Kína tényleg csak az egyik ország ami ilyen irányba mozdul, Német, Franciao esetén (két nagy autógyártó nemzet) 2030as céldátumot rebesgetnek.
Ha pazarlás és US akkor amúgy az én két kedvencem a NAVY és az LCS és a Zumwalt. De, hogy ennyire hordozóközpontúak, vagy (még) nincs igazi LR ASM, vagy, hogy mért nincs AIPs DE tengólyuk nekem az is rejtély....
#84512
Az elme az önmaga saját helye és önmagában alkothat Mennyet Pokolból, Poklot Mennyből.
#84511
G11K2 Demonstration – Aberdeen Proving Ground, MD 1990
//www.youtube.com/embed/TyUY4ojPuM8
#84510
The Astra Mk1 BVRAAM, now being developed by the DRDO’s Hyderabad-based Defence R & D Laboratory (DRDL), allowing IAF pilots to hit enemy aircraft up to 44km away and at altitudes of up to 20,000 metres. The follow-on Astra Mk2 will have a longer range of 80km. Once it is 15km from the target, the Astra Mk1’s on-board Agat-built 9B-1348E radar will pick up the target for terminal homing. When the target is within 5 metres, the Astra’s radio proximity fuse will detonate its warhead, sending a volley of shrapnel ripping through the targeted aircraft. A drawback in the Astra Mk1 remains its high weight. In comparison with the Astra Mk1’s 150kg, other BVRAAMs like the Derby weigh around 100kg only, while the Vympel R-77 weighs 175kg.
#84509
Az indiai ASTRA BVR légiharc-rakéta teszteléséről két kép:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84508
Ez a SAAB Arexis EW rendszer érdekesen hangzik...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84506
DSEI 2017 News London UK Day 1
//www.youtube.com/embed/WI7wfPIW97U
DSEI Day 3: Naval Zone
//www.youtube.com/embed/8_IW7TkptJQ
Inside Kazan Helicopters' production plant
//www.youtube.com/embed/BzCmKjLekgs
Saab Mini Talk
Poking into a hornet’s nest - penetration of modern air defense systems
//www.youtube.com/embed/m8LmeVdw-UI
DSEI Day 3: Naval Zone
Inside Kazan Helicopters' production plant
Saab Mini Talk
Poking into a hornet’s nest - penetration of modern air defense systems
#84505
Az LVPT-sorozat partraszálló eszköznek megtette, de a szárazföldön... kevésbé. Az eredeti AAV-P7 eléggé megbízhatatlan volt, a karbantartása pedig az adott körülmények között nehézkes, ezért kellett az A1-ben gyakorlatilag a teljes erőátvitelt, motorral együtt lecserélni, plusz az üzemanyagtankot biztonságosabbá tenni, és így tovább.
Pont most szerdán történt egy AAV baleset Camp Pendleton-ban, amelyben 14 tengerészgyalogos és tengerész sérült meg, mikor kigyulladt a járművük, öten közülük kritikus állapotban vannak.
A LAV-25... nos, ez a program tekinthető valóban sikernek, és tényleg megemlíthettem volna.
Pont most szerdán történt egy AAV baleset Camp Pendleton-ban, amelyben 14 tengerészgyalogos és tengerész sérült meg, mikor kigyulladt a járművük, öten közülük kritikus állapotban vannak.
A LAV-25... nos, ez a program tekinthető valóban sikernek, és tényleg megemlíthettem volna.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84504
Szíriai Szu-22 lelövése autentikus forrásból...
+videón
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.15. 17:21:38
+videón
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.15. 17:21:38
#84503
A LAV-25 és a AAV-P7/A1 nem voltak sikeresek?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84502
Szerintem nagy átlagban sem hülyébbek az ő beszerzéseik. De személyi felszerelés kapcsán szerintem racionálisabbak.
#84501
Köszi.
#84500
#84499
A Magyar Nephadseregnek azok az egysegei eltek volna tul az elso atomcsapast, amelyek eljutnak az osztrak hegyekig. Mivel oda elvileg nem terveztek semmit ledobni, meg valoszinuleg atomakna sem volt (igazi viszont boven). Ezeknek akar 15 percet is adnek, az 5 perc az ugye az egesz hadero atlaga. A szolnoki hidon vonatozo harckoscizoknal meg kb. a nezd meg jol, mert tobbet ilyet sose latsz imondat ideje jutott volna.
Ebbol a szempontbol nem is volt akkora hulyeseg a Po alfold.
Ebbol a szempontbol nem is volt akkora hulyeseg a Po alfold.
#84498
Nem hinném, hogy az elnöki körhöz köthető ez. Egyszerűen miután 1947-ben sikeresen átvészelték, hogy felszámolják és beolvasszák őket az US ARMY illetve az US NAVY kötelékébe (egyébként ennek egyik élharcosa Eisenhower volt), ügyelnek arra, hogy jó politikai kapcsolataik legyenek, és megfelelő támogatásuk a törvényhozásban.
Ha teljesen őszinték akarunk lenni, akkor az V-22 és az F-35-öst leszámítva kevés olyan program van, amely valóban sikertörténet az USMC számára. Oké, ide lehet sorolni például az IAR-t illetve az AH-1Z és UH-1Y programokat, de kb. ennyi.
Látványos volt az Expeditionary Fighting Vehicle (EFV) bukása, amely jó paritásban lett volna az F-35 vagy a V-22 programmal, ie.: iszonyatosan jó képességekkel bírt, iszonyatosan drágán és iszonyatosan fájdalmas fejlesztési programja volt, sok kudarccal. Látványos az USMC mesterlövész fegyverbeszerzési hiányossága (az M40 szériát használják évtizedek óta, képtelenek nagyobb kaliberű mesterlövész puska beszerzésére jó ideje). Az EFV bukta után próbálkoztak a Marine Personnel Carrier (MPC) és az Amphibious Combat Vehicle (ACV) programmal, előbbit 2013-ban kaszálták el, és integrálták az ACV-be, utóbbi hosszú évek és több pálfordulás után most ott tart, hogy az Iveco SuperAV és az ST Engineering Terrex tesztelése folyik, jövőre választanak, és vásárolnak belőle 204 darabot 2022-ig...
Egy Terrex II és két SuperAV illetve két AAV az USMC tengerállósági tesztjén
Ha teljesen őszinték akarunk lenni, akkor az V-22 és az F-35-öst leszámítva kevés olyan program van, amely valóban sikertörténet az USMC számára. Oké, ide lehet sorolni például az IAR-t illetve az AH-1Z és UH-1Y programokat, de kb. ennyi.
Látványos volt az Expeditionary Fighting Vehicle (EFV) bukása, amely jó paritásban lett volna az F-35 vagy a V-22 programmal, ie.: iszonyatosan jó képességekkel bírt, iszonyatosan drágán és iszonyatosan fájdalmas fejlesztési programja volt, sok kudarccal. Látványos az USMC mesterlövész fegyverbeszerzési hiányossága (az M40 szériát használják évtizedek óta, képtelenek nagyobb kaliberű mesterlövész puska beszerzésére jó ideje). Az EFV bukta után próbálkoztak a Marine Personnel Carrier (MPC) és az Amphibious Combat Vehicle (ACV) programmal, előbbit 2013-ban kaszálták el, és integrálták az ACV-be, utóbbi hosszú évek és több pálfordulás után most ott tart, hogy az Iveco SuperAV és az ST Engineering Terrex tesztelése folyik, jövőre választanak, és vásárolnak belőle 204 darabot 2022-ig...
Egy Terrex II és két SuperAV illetve két AAV az USMC tengerállósági tesztjén
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84497
A 21-nél a "máshogy készítették fel" a füves pályás üzemelésre azt jelentette, hogy le kellett csökkenteni a keréknyomást és a rugóstagok nitrogén-nyomását.
#84496
Csak tippelek, de szerintem az előrenyomulós verziónál amikor lenyomták a piros gombot és a nyugati határnál a harckocsizók elindultak Ausztriába és ott szembe találkoztak az eleséges páncélosokkal, na valószínűleg innentől van az 5 perc számolva, gondolom.
#84495
Értem én is, hogy ez egy valószínűleg kiragadott szám valami akkori fejtágító könyvből, de rémisztgetni jó volt.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A légierő a meghatározó erő Koreában
-link
eredeti orosz
- link
ha valakit érdekel akkor érdemes a fekete pontok mögötti link url-jét a googli fordítóba másolni, mert azok az egész oldalak hivatkozásai.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A légierő a meghatározó erő Koreában
-link
eredeti orosz
- link
ha valakit érdekel akkor érdemes a fekete pontok mögötti link url-jét a googli fordítóba másolni, mert azok az egész oldalak hivatkozásai.
#84494
Az élettartamra tán jó mutató a YAF szereplése 99-ben.
5 óra 10 perc repülési idő alatt, 10 harci bevetést teljesítettek, és elvesztettek 6 gépet.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.15. 15:09:06
5 óra 10 perc repülési idő alatt, 10 harci bevetést teljesítettek, és elvesztettek 6 gépet.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.09.15. 15:09:06
#84493
Ez a hacértinkezér vetíett élettartam kb. értelmezhetetlen dolog, mert vadászgépnél ennyi erővel meg egy AIM-9 lock és killnél a kettő között emg néha van 5 sec... A kulcs az, hogy eljuss a harcmezőig... Na nincs gázolaj, nincs keró, nincs fegyver, akkor nincs harcértintkezés.
Egy 8 órás BARCAP végén lezajlott légiharcnál akkor a fenti értelmezésben, most 30 sec az élettartam vagy 8 óra és 30 sec..? :)
Egy 8 órás BARCAP végén lezajlott légiharcnál akkor a fenti értelmezésben, most 30 sec az élettartam vagy 8 óra és 30 sec..? :)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84492
Nem lehet, hogy ennek az az oka, hogy ők elnöki csettintésre is bevethetőek? Amúgy másban, pl személyi felszerelésben sokkal "ügyesebbek" mint a többi fegyvernem.
#84491
Mondjuk ez az 5 perc vicc, persze ha elől mész, akkor rád lőnek elsőre. :-)
Utoljára szerkesztette: JanáJ, 2017.09.15. 14:52:22
Utoljára szerkesztette: JanáJ, 2017.09.15. 14:52:22
#84490
Az AV-8B+ gépeknél is kitaposták, hogy megkapják az AN/APG-65 radarokat és az AIM-120 AMRAAM indítás képességét.
Kitaposták, hogy az JSF program a STOVL képesség körül forogjon (úgy, hogy ugye a gépeknek csak ~13% lesz F-35B a jelenleg várhatóak szerint - persze onnan is meg lehet közelíteni, hogy így a briteknek és az olaszoknak is lesz 2 illetve 1(+1) hordozója, illetve technikai akadálya nincs, hogy a Dél-Koreaiaknak és a Japánoknak is legyen).
Hogy marhaság volt? Ebben nincs vita. De mégis megcsinálták...
Kitaposták, hogy az JSF program a STOVL képesség körül forogjon (úgy, hogy ugye a gépeknek csak ~13% lesz F-35B a jelenleg várhatóak szerint - persze onnan is meg lehet közelíteni, hogy így a briteknek és az olaszoknak is lesz 2 illetve 1(+1) hordozója, illetve technikai akadálya nincs, hogy a Dél-Koreaiaknak és a Japánoknak is legyen).
Hogy marhaság volt? Ebben nincs vita. De mégis megcsinálták...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84489
Pont ezt akartam írni, hogy itt két nagyhatalom csapott össze nem terveztek féléves - éves üzemeltetéseket első vonalbeli technikákkal, pl anno azzal rémisztgettek minket, hogy egy harckocsi élettartama frontvonalban, harcérintkezésben kb: 5 perc
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FARP (Forward Arming and Refueling Point)
//www.youtube.com/embed/gttwL854cR4
//www.youtube.com/embed/XnGLVpcRWPE?t=56s
Oroszoknál meg az, hogy a pusztából kel üzemeltetni valamit, hát hogy is mondjam
a hétköznapok része
//www.youtube.com/embed/dgG6X5yvHPQ
//www.youtube.com/embed/6-ab7AdVB9s
//www.youtube.com/embed/be-uD1FCyok
translate.google.hu
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FARP (Forward Arming and Refueling Point)
Oroszoknál meg az, hogy a pusztából kel üzemeltetni valamit, hát hogy is mondjam
a hétköznapok része
translate.google.hu
#84488
Pont ugyan erre jutottam, csak fordítva. Ha van ilyened, akkor kell mellé SAM, őrség, focipálya, hamburgeres...
#84487
Nincs összehasonlítási alapom, nekem inkább veszélyessége az, ami problémás.
Egy komoly ellenfél beméri és indít rá akár egy CM-et vagy Iszkander szintű BM-et. Pács... A Navy AEGIS védelmi kell, de ha van Navy, akkor van CVN is... ---> Mi a francnak kell F-35?
Vagy csak a tüzérség kapja szét...
Vagy odasettenkedő Spetznaz a lehető legkisebb ATGM-mel 1-2 km-ről...
stb.
Ekkora értékű és tudású technikát így üzemelteni kb. akkora marhaság, mint Ferrairval driftelni felszánott mezőn.
Egy komoly ellenfél beméri és indít rá akár egy CM-et vagy Iszkander szintű BM-et. Pács... A Navy AEGIS védelmi kell, de ha van Navy, akkor van CVN is... ---> Mi a francnak kell F-35?
Vagy csak a tüzérség kapja szét...
Vagy odasettenkedő Spetznaz a lehető legkisebb ATGM-mel 1-2 km-ről...
stb.
Ekkora értékű és tudású technikát így üzemelteni kb. akkora marhaság, mint Ferrairval driftelni felszánott mezőn.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84486
Nem nuki háború esetén ezzel intenzív tevékennyéséggel k. fél hetes harcképesség sem jön ki szeritnem úgy, hogy iszonyatosan kevés fegyverzet variáció és támadóerő áll rendelkezésre. Nuki esetén meg kb. a nagy semmi.
Ezek első lásásra impresszív számok, de utána számolva rájön az ember, hogy a modern háború olyan logisztikát kíván meg, hogy az atomháború esetén a leegyszerűbb módszer a logisztika kinyírása lett volna. Utána 2 nappal senki nem ment volna egy méterrel sem odébb. Vagy lőszer nem lett volna vagy üzemanyag...
78 bevetés 16 gépes századokkal napi csak 2 repüléssel is néhány napra elég. Napi két bevetés meg vicces annak fényében, hogy 1967-ben az első ngy izraeli odacsapásnál az első hullám az már a negyedik támadó hullám volt utántöltés és fegyverzés után. Na ez az intenzív harctevékenység.
Az 1528 db SZ-5M rakéta nagyon lightos csapásmérő bevetéseket nézve 32 rakétés UB blokkal 1582/(32*2) = 24 támadó bevetés teljes felhasználás esetén. Ezzel hk-t ki nem lő az ember csak véletlenül, legfeljebb APC/IFV és puha épületek ellen jó meg nyílt terepen élőerő ellen.
Egy MiG-21 még csak CL pótossal is megeszik egy bevetés alatt simán 2,5 tonna kerót. A Mezőkövesdi tartalék is ennek fényében értelmezendő. Az valóban elég intenzív repülés esetén kb. 1-2 hétre is talán.
Na most képzeld el, ha mondjuk akkor 21bisz-nél már 3 fajta AAM volt (R-60, R-3R, R-13M) és ha csak FAB-100/250 és RBK bombát néznük, akkor mit és mennyit köll mozgatni és milyen háttér kell ehhez. Uh...
Lehetséges ilyen airstrip üzem, de én ez esetben egyfeladatúra redukálnám az egységet és ekkor is igen korlátozott ideig menne a dolog.
Ezek első lásásra impresszív számok, de utána számolva rájön az ember, hogy a modern háború olyan logisztikát kíván meg, hogy az atomháború esetén a leegyszerűbb módszer a logisztika kinyírása lett volna. Utána 2 nappal senki nem ment volna egy méterrel sem odébb. Vagy lőszer nem lett volna vagy üzemanyag...
78 bevetés 16 gépes századokkal napi csak 2 repüléssel is néhány napra elég. Napi két bevetés meg vicces annak fényében, hogy 1967-ben az első ngy izraeli odacsapásnál az első hullám az már a negyedik támadó hullám volt utántöltés és fegyverzés után. Na ez az intenzív harctevékenység.
Az 1528 db SZ-5M rakéta nagyon lightos csapásmérő bevetéseket nézve 32 rakétés UB blokkal 1582/(32*2) = 24 támadó bevetés teljes felhasználás esetén. Ezzel hk-t ki nem lő az ember csak véletlenül, legfeljebb APC/IFV és puha épületek ellen jó meg nyílt terepen élőerő ellen.
Egy MiG-21 még csak CL pótossal is megeszik egy bevetés alatt simán 2,5 tonna kerót. A Mezőkövesdi tartalék is ennek fényében értelmezendő. Az valóban elég intenzív repülés esetén kb. 1-2 hétre is talán.
Na most képzeld el, ha mondjuk akkor 21bisz-nél már 3 fajta AAM volt (R-60, R-3R, R-13M) és ha csak FAB-100/250 és RBK bombát néznük, akkor mit és mennyit köll mozgatni és milyen háttér kell ehhez. Uh...
Lehetséges ilyen airstrip üzem, de én ez esetben egyfeladatúra redukálnám az egységet és ekkor is igen korlátozott ideig menne a dolog.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84485
A Harrierre büszkék voltak milyen jó Afganisztánban, aztán megszórták az egyik bázist asszem aknavetővel...
Szerintem egy ilyen bázist életben tartani sokkal melósabb logisztikailag, mint ha 0-24-es légiutántöltő és AWACS szolgálatot tartanál az égben.
Szerintem egy ilyen bázist életben tartani sokkal melósabb logisztikailag, mint ha 0-24-es légiutántöltő és AWACS szolgálatot tartanál az égben.
#84484
Ezt most nem értem. Én arra írtam ezt, hogy míg a szföldieknek kb elég volt valahova eldugni a hadtápot, vagy előre tervezet helyre kivonulni veszély esetén, addig a repteret addig használod amíg lehet, ha nem lehet, akkor a reptérrel a műszakisok is szublimáltak. Asszem az A/B Grifre olvastam, hogy a kitelepülős rész legénysége mindenes volt. Attól, hogy Jürgen mondjuk fegyveres műszaki volt, attól még lehet ő volt a sofőr is, hogy minél kevesebb ember kelljen.
#84483
Most ne kis hazánkban gondolkodj ahol minden falu mellett van legalább egy füves pótpótpóttartalék reptér.
#84482
Pontosan ezekre mondom, hogy ezek papír képességek, vagy olyan nevetségesen rövid időre vonatkoznak, hogy számomra értelmezhetetlen és szükségtelen. Már csak azért is, mert a világ legdrágább harci helikopterével olcsóbb és célszerűbb...
Az ellen, aki ez lehetséges fizikailag az F-35B nem kell, aki ellen meg kellene F-35B ott nem csinálod meg és úgyis lesz ott full CSG és F-35C is...
Az F-35A és C fantasztikus dolgok még az B miatt megnyomorítot állapotan is, de az F-35B a világ legostobább és presztízs pöcsméregetésének eredménye, kevés ennél nagyobb hülyeséget találtak ki szerintem a történelem során. Igazából az AV-8-cal is ez volt a helyzet, azzal is legfeljebb Afrikában lehetett volna vitézkedni önállóan USMC által...
Az ellen, aki ez lehetséges fizikailag az F-35B nem kell, aki ellen meg kellene F-35B ott nem csinálod meg és úgyis lesz ott full CSG és F-35C is...
Az F-35A és C fantasztikus dolgok még az B miatt megnyomorítot állapotan is, de az F-35B a világ legostobább és presztízs pöcsméregetésének eredménye, kevés ennél nagyobb hülyeséget találtak ki szerintem a történelem során. Igazából az AV-8-cal is ez volt a helyzet, azzal is legfeljebb Afrikában lehetett volna vitézkedni önállóan USMC által...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84481
Szerintem nem egy aszfalt csík a szűk keresztmetszet, vagy hogy valahonnan szerez kerót, fegyvert, meg kiszolgáló cuccokat a szűk keresztmetszet, mert ezt be lehet valahova tankolni.
Azért erre megvoltak a tervek...
1968. október 31-ig, a végleges és teljes hazatérésig a magyar repülőcsapatok összesen: 128 vadászrepülőgép-bevetést (124 óra 17 perc repülési idővel), 228 Mi-1 helikopterbevetést (622 óra 44 perc) és 132 Li-2 szállítógép-bevetést (76 óra 03 perc) teljesítettek, és ez idő alatt mindössze egy időjárás miatt bekövetkezett, könnyebb helikopter-baleset volt, sérülés nélkül.
A repülő anyagi-technikai szolgálat feladata magaslatán állt. Augusztus 21-én 1528 db SZ-5 M rakéta volt a gépek mellett felhalmozva. Feldebrőről Mezőkövesdre pedig még kiszállítottak tartaléknak 2 ezredjavadalmazás-rakétát.
A 31. h.vre. ezred állandó repülőterén 460 repülőgép-bevetésre, hadműveleti repülőterén 78 bevetésre elegendő üzemanyagot halmoztak fel. A 47. h. vre. ezred állandó repülőterén 845, hadműveleti repülőterén 87; az 59. h. vre. ezred állandó repülőterén 595, a hadműveletire 78 repülőgép-bevetésre elegendő üzemanyagot tároltak. Szolnokon 433 gépbevetést lehetővé tevő üzemanyag-mennyiség volt. Tartaléknak Mezőkövesdre 1248 tonna TSZ-I repülő-üzemanyagot szállítottak.
Azért erre megvoltak a tervek...
1968. október 31-ig, a végleges és teljes hazatérésig a magyar repülőcsapatok összesen: 128 vadászrepülőgép-bevetést (124 óra 17 perc repülési idővel), 228 Mi-1 helikopterbevetést (622 óra 44 perc) és 132 Li-2 szállítógép-bevetést (76 óra 03 perc) teljesítettek, és ez idő alatt mindössze egy időjárás miatt bekövetkezett, könnyebb helikopter-baleset volt, sérülés nélkül.
A repülő anyagi-technikai szolgálat feladata magaslatán állt. Augusztus 21-én 1528 db SZ-5 M rakéta volt a gépek mellett felhalmozva. Feldebrőről Mezőkövesdre pedig még kiszállítottak tartaléknak 2 ezredjavadalmazás-rakétát.
A 31. h.vre. ezred állandó repülőterén 460 repülőgép-bevetésre, hadműveleti repülőterén 78 bevetésre elegendő üzemanyagot halmoztak fel. A 47. h. vre. ezred állandó repülőterén 845, hadműveleti repülőterén 87; az 59. h. vre. ezred állandó repülőterén 595, a hadműveletire 78 repülőgép-bevetésre elegendő üzemanyagot tároltak. Szolnokon 433 gépbevetést lehetővé tevő üzemanyag-mennyiség volt. Tartaléknak Mezőkövesdre 1248 tonna TSZ-I repülő-üzemanyagot szállítottak.
#84480
Az USMC eredetileg direkt lefektette, hogy az F-35B képes legyen előretolt ideiglenes bázisokról működni. Az ehhez szükséges berendezéseknek, eszközöknek pedig el kell férnie az MV-22 rakterében. Ezt a képességet mostanság nem nagyon szokták emlegetni (de ha jól rémlik az idei Red Flag esetében szóba került), leginkább azért, mert az F-35B-k előre tolt működését némileg korlátozza az a tény, hogy a hajtóműve nem fér el az MV-22 rakterében. Más szóval ha hajtóműhiba miatt kell egy előretolt bázison gyepre állítani egy F-35B-t, akkor oda valahogy máshogy kell a cserehajtóművet eljuttatni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84479
Asszem Hpasp írta azt, hogy 1985 előtt nem léteztt olyan haditerv ihhon, ami nem azzal számolt, hogy irány a Pó-völgye. Ez elég beszédes.
Szerinted ez az doktrína egész egyszerűen a szovjetek miatt és a II.vh öröksége, ahol a védekezés eredménye az lett, hogy Moszkváig mentek a németek előre. Ebből lett az, hogy a szovjeteknél minden felett álló glóriával körülvett idea volt az, hogy riadó és mi ütünk oda először és a védekezés = támadás.
Más kérdés, hogy (szerintem) az atomfegyverek léte és azok használtának elképzelése elve ökörséggé tette ezt az egész ideát... Csakhát a mondás szerint a hadvezérek és tervezők mindig csak a legutolsó háborúból tudnak kiiundulni.
Ebből is van az, hogy (szintén szerintem) Az SV alatt a koalíciós erők egy rakás olyan célt leormboltak, amiek értelme kb. semmi nem volt, kb. a II. vh-s gondolkodásód szertint rombolták le a célokat, ez még néha az AF alatt is igaz volt... Aminek kellemetlen utóhatásai voltak a rendezést nézve.
Szerinted ez az doktrína egész egyszerűen a szovjetek miatt és a II.vh öröksége, ahol a védekezés eredménye az lett, hogy Moszkváig mentek a németek előre. Ebből lett az, hogy a szovjeteknél minden felett álló glóriával körülvett idea volt az, hogy riadó és mi ütünk oda először és a védekezés = támadás.
Más kérdés, hogy (szerintem) az atomfegyverek léte és azok használtának elképzelése elve ökörséggé tette ezt az egész ideát... Csakhát a mondás szerint a hadvezérek és tervezők mindig csak a legutolsó háborúból tudnak kiiundulni.
Ebből is van az, hogy (szintén szerintem) Az SV alatt a koalíciós erők egy rakás olyan célt leormboltak, amiek értelme kb. semmi nem volt, kb. a II. vh-s gondolkodásód szertint rombolták le a célokat, ez még néha az AF alatt is igaz volt... Aminek kellemetlen utóhatásai voltak a rendezést nézve.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84478
A PSP használata ma legfeljebb heliknél jöhet szóba, ahol a talaj átázott és szar. Repcsinél szó nem lehet róla Abból is annyi kéne, hogy egy rakás C-17-es sem vinné el sehova, meg hová kéne Mo-n C-17-ssel vinni? Bárhova egyszerűbb teherautón.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84477
"A "ha valamelyik fél" résszel a baj az, hogy Hpasp infói alapján egyszerűen nem volt olyan VSz terv, ami ne számolt az atomfegyverek bevetésével... Az arra adott reakció meg egyértelmű..."
Ezt az alapján mondod, hogy mi tudjuk, hogy a kékek védekezni, a pirosak meg támadni akartak. De a keleti blokk szerintem folyamatosan abban volt, hogy a nyugat is támadni akar.
Ezt az alapján mondod, hogy mi tudjuk, hogy a kékek védekezni, a pirosak meg támadni akartak. De a keleti blokk szerintem folyamatosan abban volt, hogy a nyugat is támadni akar.
#84476
Tudtommal a 21-es gond nélkül elüzemelt volna gyepről, bár erre máshogy készítették fel. Valamint ha arra jön haza, hogy szétkapták a repteret, akkor le tudják tenni a gyepre is ahol kijelölt füves futó van.
A 29-re azt olvastam, hogy bár törekedtek a rossz minőségű kifutóról való üzemeltetésre, ez a gép 21-nél bonyolultabb "lelke" miatt hiú ábránd maradt.
Szerintem nem egy aszfalt csík a szűk keresztmetszet, vagy hogy valahonnan szerez kerót, fegyvert, meg kiszolgáló cuccokat a szűk keresztmetszet, mert ezt be lehet valahova tankolni. Már ha a keró nem romlandó, mint a benzin. De ki teszi fel a gépre? Mert műszakist nem lehet lezsírozva eltárolni.
Valahol felmerült, hogy akár egy C-17-el is szállítható és letehető a II.VH-s kifutó lemezek, de szerintem ez nem életszerű.
A 29-re azt olvastam, hogy bár törekedtek a rossz minőségű kifutóról való üzemeltetésre, ez a gép 21-nél bonyolultabb "lelke" miatt hiú ábránd maradt.
Szerintem nem egy aszfalt csík a szűk keresztmetszet, vagy hogy valahonnan szerez kerót, fegyvert, meg kiszolgáló cuccokat a szűk keresztmetszet, mert ezt be lehet valahova tankolni. Már ha a keró nem romlandó, mint a benzin. De ki teszi fel a gépre? Mert műszakist nem lehet lezsírozva eltárolni.
Valahol felmerült, hogy akár egy C-17-el is szállítható és letehető a II.VH-s kifutó lemezek, de szerintem ez nem életszerű.
#84475
Tudom ősöreg, de minden bokor alatt van egy és ha megállítja egy 2 rubeles háló, akkor miért nem. Nem olyan rég Vécsey kézig.-ot is láttunk felkelőknél.
#84474
A "ha valamelyik fél" résszel a baj az, hogy Hpasp infói alapján egyszerűen nem volt olyan VSz terv, ami ne számolt az atomfegyverek bevetésével... Az arra adott reakció meg egyértelmű...
Még az sem volt egyértelmű mindent bele.
(ezért is hiányzott Budapest a korábban belinkelt célpontlistáról...)
Még az sem volt egyértelmű mindent bele.
(ezért is hiányzott Budapest a korábban belinkelt célpontlistáról...)
#84473
A "ha valamelyik fél" résszel a baj az, hogy Hpasp infói alapján egyszerűen nem volt olyan VSz terv, ami ne számolt az atomfegyverek bevetésével... Az arra adott reakció meg egyértelmű...
McNamara anno kitalálta a rugalmas reagálást, de hamvába halt ötlet volt, aztán második iterációja annak a FoFA volt.
FoFA
Persze a tervek a valósággal való találkozást sokszor nem élik túl.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.15. 12:51:14
McNamara anno kitalálta a rugalmas reagálást, de hamvába halt ötlet volt, aztán második iterációja annak a FoFA volt.
FoFA
Persze a tervek a valósággal való találkozást sokszor nem élik túl.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.15. 12:51:14
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#84472
Anno valódi európai NATO-VSz háború esetére a teljes magyar harcászati légierő (160-180 gép) élettartama állítólag 3-5 napra volt tervezve!! Ha időben kapcsolnak és széttelepülnek az alakulatok, akkor hagyományos háborúban a folyamatos fogyás mellett talán ennyi ideig valószínűleg ment volna a széttelepített üzemelés, utána már senki se számított többre... Ha meg valamelyik fél beveti a nagy BUMM-ot, attól kezdve úgyis más lett volna a játszma...
#84471
A Harrier koncepció abból a szempontból nyilván téves, hogy ne repterekről, hanem "tisztásokról" üzemeljen (ugyebár ez is volt a program egyik célja). Amennyire tudom, a hajtómű által így beszívott por sok problémát okozott a tesztek alatt is, így leginkább parkolók, üzemterületek udvarai és autóutak lettek kitalálva mint szükség-leszállóhelyek.
A másik oldalról viszont a Harrier koncepció életképes lehetett volna a Sea Control Ship koncepcióban. Ezt ugye megvalósították a spanyolok és az olaszok, illetve hát maguk az angolok. Nyilván utóbbi esetében történt egy pálfordulás, noha egy akkora hordozó, mint a Queen Elizabeth-osztály esetében STOVL gépet választani CATOBAR helyett... hát érdekes, pláne annak a fényében, hogy eredetileg komoly lobby volt a CATOBAR mellett...
A másik oldalról viszont a Harrier koncepció életképes lehetett volna a Sea Control Ship koncepcióban. Ezt ugye megvalósították a spanyolok és az olaszok, illetve hát maguk az angolok. Nyilván utóbbi esetében történt egy pálfordulás, noha egy akkora hordozó, mint a Queen Elizabeth-osztály esetében STOVL gépet választani CATOBAR helyett... hát érdekes, pláne annak a fényében, hogy eredetileg komoly lobby volt a CATOBAR mellett...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#84470
Technika, főleg az elektronika nem bírja azt a rázkódást, ami az előkészítetlen reptérrel jár, ezért sincs értelme.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!