94980
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • fonak
    #87807
    Mikor harcolt utoljára az USA olyan háborúban, ahol légvédelemre volt szüksége? Már a II. vh-ban sem volt jellemző...
    Az ilyen SHORAD cuccokat gondolom inkább a drónok ellen szánják.
  • [NST]Cifu
    #87806
    Szvsz ez rugalmasan bővíthető, tehát a Sidewinder helyére mehetne AMRAAM is. Úgy pedig már meg is van az, amit hiányolsz...
  • molnibalage83
    #87805
    Ez szép és jó, de eközött és a Patriot között a nagy büdös semmi.
  • [NST]Cifu
    #87804
    Az US ARMY gyorsítja a SHORAD hiányosság leküzdésére tett lépéseket.

    1.: Nagyon rövid távon, ie. jelenleg a HMMWV Avenger (Stinger-alapú) egységek kerülnek ki a csapatokhoz (újra).
    2.: Az előretolt Stryker egységekhez, mint a jelenleg az Európában állomásozó 2nd Cavalry Regiment 2020-ra megkaphatja a Stryker MSL változatokat. A prototípus-fázisnak 2019-ben le kell zárulnia, és első körben 144 egységet rendelnek meg a tervek szerint.



  • Palinko
    #87803
    Ez amit mondanak mind igaz is, de hát a fedezőtűzhöz nem is kellenek a felsorolt dolgok :D Viszont abban igazuk van hogy az elmúlt évek konfliktusaiban nem is kellett az a klasszikus nagy fedezet. Konvencionális háborúra meg ezek szerint nem számítanak ami meg végül is jó jel :D
  • [NST]Cifu
    #87802
    Az USMC számtalan módon magyarázza azt, miért jobb az M27 mint az M249. Kevesebb lőszert használ, pontosabb, könnyebb, kisebb a járulékos veszteség veszélye (komoly!), lehet hangtompítót használni hozzá, a kezelőket nem kell külön képezni, mivel az M4/M16-oshoz nagyon hasonlóan működik, stb.

    De ahogy a lent is látható, nagyon arra mozognak, hogy ennek elégnek kell lennie. Az M249 nem tűnt el, de külön támogató egységekben van már csak század szinten.
  • Palinko
    #87801
    Nem tudom valahogy nehéz elképzelnem hogy akár 16 tárral is, de tud majd olyan fedezőtüzet adni mint az M249-es. Persze jobban értenek hozzá, meg a mostani harcoknál lehet nem is olyan fontos ez, csak fura.
  • [NST]Cifu
    #87800
    A nagyobb tárat még az elején pedzegették, aztán már nagy kuss van róla. A hangtompítótt fontosabbnak tartották.
    Gyakorlatilag most részleteiben lesz csak különbség - az Automatic Rifleman bipoddal és több tárral bír (7 vs. 16), mivel sorozatlövésre van felkészülve. A gránátos ugye gránátvetőt és gránátokat visz magával, fireteam parancsnok maradt "sima" lövésznek, de neki ugye alapból egyébb dolgai vannak (binoculár, térkép, stb.).
  • Palinko
    #87799
    Akkor mitől különleges az automatic rifleman? Ha neki is csak M27 jut, kap nagyobb tárat vagy mi?
  • [NST]Cifu
    #87798
    Úgytervezik, hogy az USMC rajok felépítéséhez némileg hozzá nyúlnak.

    Eddig így nézett ki:

    13 Marine, amiből:
    1x Squad Leader

    3x Fireteam (Fire Team Leader, Automatic Rifleman, Assistant Automatic Rifleman és egy Rifleman)

    Most erre akarnak átállni:

    12 Marine,

    1x Squad Leader Fireteam (Squad Leader, Assistant Squad Leader, Squad System Operator)
    3x Fireteam (Fireteam Leader, Automatic Rifleman, Grenadier)

    A lényege annyi, hogy a 4 fős Fireteam-ekről átállnak 3 fősekre, ahol az Automatic Rifleman az M249 helyett ugye most már M27-el van felszerelve. A Grenadier neve magáért beszél, noha nem egészen egyértelmű, hogy egyéni gránátvetőt kap, avagy az M27 alá egy M320-ast. És a kutya itt van elásva, ugyanis a teljes raj M27-el lenne felszerelve....

    Vizualizálva:

  • molnibalage83
    #87797
    Juj... Ez ebben a fromában... A sorvezetőnek linkelt doksit neked is ajánlom...
    Tőmondatokban...

    Kub csapatoknál már szerintem nemigen van, legfeljebb igen másodvonalas alakulatoknál.
    A Buk és Kub nem azonos szinten vannak, a Tor igen.
    Sztrela-1 nincs az oroszoknál 30+ éve kb. Silka is legfeljebb mutatóba, azér 25+ év alatt elterjedt a Tor-M1/2, a 2K22M is. A Buk-M1 után az M1-2, M2-ből is van legalább vagy 6-8 dandár tudtommal. Az Sz-300V-t meg lazán kihagytad. Az Sz-300/400-nak meg semmi köze a csapatlégvédelemhez.
  • Marcus9311
    #87796
    Az Oroszos légvédelem nem korlátozódik le az Sz-300-as családra, mint Nyugaton a Patriotra, hanem normálisan

    - nagy - közép - rövid hatótávú
    - nagy - alacsony magasságú
    - rakétás - csöves
    - radaros - infrás
    - mobil és nehezen mozgathatóbb

    légvédelmük van, ami elég komplex, nagyon nehéz áttörni. Konkrétumokkal:

    Sz-300 / 400

    SA-6 / 11 / 15

    SA-8 / 9 / 13

    Shilka / Tunguszka / Pancir


    Az ilyesfajta légvédelmet csalidrónokkal, EW repülőkkel, mint az EA-18-as és robotrepülőkkel legésszerűbb kiszedni.
  • Marcus9311
    #87795
    Az ArmA 3 2035-ben játszódik, és benne a NATO-s katonák személyi felszerelése ugyanaz, mint most, az Irániak viszont érthetetlen módon futurisztikus "űr"katonákként néznek ki.
  • molnibalage83
    #87794
    Ez a kijelentés ebben a formában értelmetlen és vicces is. Melyik Sz-300? A PT? A PSz? PMU1: PMU2? PMU3 = Sz-400...?
    Sorvezetőnek...

    Az Sz-400 igenis a legkorszerűbb technika között van. Nem korszerűnek hívni kb. akkora marhaság, mint a Patriot PAC-3 konfigják csak azért, mint az alap Patriot IOC-je a '80-as évkben volt vagy az F-15C Golden Eagle konfigjára azt mondani, hogy elavult a 4. gen gépek között, mert az F-15A IOC 1976 volt...
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.05.14. 17:48:56
  • SZUsszan
    #87793
  • horthy
    #87792
    Nem értem az Izraeliek-et miért tartanak annyira az s-300-tól ? Nem a legmodernebb technika és nagy hatótávolságu irányitott rakétákkal vagy olcso robotrepülökkek dronokkal ki lehet iktatni . Miért lobbiznak hogy semmiféleképpen ne kapjon Sziria s-300-at .
  • robgros
    #87791
    Call of Duty : Advanced Warfare 2 techdemo :D
    Koma szerint 20 év múlva is marad a jelenlegi felállás.
  • qtab986
    #87790
  • Berkut111
    #87789
    Ez mi ez? :) Ghost Recon 4? A háborúkat emberek nyerik meg. A jo cucc segit, de nem elég a technikai fölény.
  • [NST]Cifu
    #87788
    Saccperkábé semmi. Mint eddig. :)
  • robgros
    #87787
    Elsőre egy játék látvány koncepciójának mondanám :D
    Aztán hogy ebből mi valósul meg...
  • [NST]Cifu
    #87786
    A lenti gyalogos hadviselés kérdésköréhez, most jött ki egy koncepció a jövőbeni katonai felszerelések terén:



    Mondjuk személy szerint ezzel annyi a probléma, hogy már 40 éve is hasonló volt a koncepció, legfeljebb a technológiai fejlődés lett integrálva (rádió -> adatkapcsolat és hasonlók). A teljesen zárt sisakot sem akarják bevezetni évtizedek óta ugyebár...
  • molnibalage83
    #87785
    A legszomorúbb az, hogy ez volt a típus 100. légigyőzelme. Erre senki nem lehetett büszke.
  • z0ty4
    #87784
    When two USAF F-15s shot down two U.S. Army UH-60 Black Hawk helicopters ,26 Died
  • molnibalage83
    #87783
    A gyalogsági páncélok hatásosságát soha nem tudtam belőni, hogy a II. vh-hoz képest mennyi változtatja meg a sebesülés / halott arányt.

    A légierőnél azért olyan változás van, hogy a '70-es években és a '80-asben is a szovjet csapatlégvédelem minden ezközének HMZ-jbe belemászott egy harcászati gép bombázgatva és rakétázgatva. Ma egy full PGM-es légierő jó idő esetén úgy tud operálni, hogy Tor-M1 szint alatt semmi nem rúg labdáva. A PGM-ek a csapatlégvédelem két kategóriáját is képesek kinullázni sőt, extrém esetben már a Tor-t is, bár azért nehéz elképzelni a 20+ km-ről PGM-es CAS-olást. Persze az oldott csúnyaságokat a Tor képes lelőni, de magát a platfromot idealizálva már nehezebben. A CAS szintjén képes degradálni, de a nagyon drága platfromok túlélőképessége azért változott.

    1978-ban a csúcs F-16A is mindenbe belerepült. Az F-35A SDB-vel meg kb. Buk-M1-2-nél kezdhet izgulni, de akkor is csak, ha nem szemből látnak rá.
  • Kurfürst
    #87782
    Ja, nagyjából így. Nincsenek nagyon komoly gamechangerek, mint teszem azt amikor megjelent a tüzérség, tűzfegyverek és az egész lovagváras-nehézlovasságos cucc mehetett a levesbe.

    Ha azt veszem II. vh-ban megjelent a csatát eldöntő légierő, modern harckocsik - teljesen átalakult a harcászat, hadászat is. Hatékony gyalogsági hk. elharító rendszerek a végére megjelentek (bazooka, panzerfaust), a MANPAD talán a legjelentősebb hasonló hatású hiszen így már a légierő sem garázdálkodhat szabadon, akkor sem ha nincs dedikált légvédelem.

    Ami szvsz nagyon keveset változott, az a gyalogság. A mindenféle elektronikus eszközzel felvértezetett modern Hk-val, repcsivel ellentétben ott továbbra is az határolja be a képességét, hogy az ember bizony elég vaksi, szarul derít fel és a cél leküzdése is a saját lőkészségétől függ végeredményben, nincs teszem azt stabilizátor vagy lőelemképző a gépkarabélyon.

    Amíg ez nem változik addig maga a harcászatuk meg a képességeik is nagyjából ugyanazok, mint régen (vö. amikor megjelentek az első vontcsövű, majd szerelt modern lőszeres kézifegyverek - a lőtáv hirtelen kitolódott néhány tíz méterről néhány száz, majd ezer méterre, alapvetően változtatott meg mindent). OK, a gyalogsági páncélok viszont ötszáz év után ismét kezdenek megjelenni.
    Utoljára szerkesztette: Kurfürst, 2018.05.12. 12:13:55
  • molnibalage83
    #87781
    Úgy érted, hogy ahogy anno eltűnt a kard és lőfegyver lett helyette és ló helyett hk, meg lett repülő majd heli is, ez a felállás cirka 50-60 éve nem változott. Jó értem?

    Gyalogsági szinten a legkomolyabb újítás az ATGM és MANPAD, amihez idomulnia kellene, de kb. tényleg ennyi.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.05.12. 12:03:06
  • Kurfürst
    #87780
    Nem azt mondom hogy nincs előny, vagy fejlődés mert persze hogy van, de ez a főleg a kisebb léptékű, tervezett összecsapásnál lehet óriási előny az egyik oldalnak. Pl. Ennél az éjszaki összecsapásnál lényegében specops szintű támogatással, felszereléssel nyilván lenyomják a technikailag gyengébb felet.

    A mondandó inkább az, hogy az alapeszközök nem változtak annyira, bizonyos képességek növekedtek, korlátok visszaszorultak, de nagyobb léptékben, ezred, hadosztály szinten már nehézkes megoldani nem tudod megoldani, hogy tíz harcoló állományt kétszer-háromszor annyi nem harcoló támogasson, akik kezelik a drónokat, műholdakat, szűrik és továbbítják az információt, karbantartják az elektronikát, hadtápot stb. Alapvetően a gyalogság harcát továbbra is egyéni állóképessége, terhelhetősége, nagyjából hasonló képességú kézifegyverei, Mk I Eyeballon alapuló célfelderítési képessége határolják be. Maradva a II vh-s példánál, ha ide időutaztatól egy akkori hadnagyot, nem fog neki nagyobb gondot okozni hogy felismerje, hogy pl egy harckocsinak, gyalogsági páncélosnak mik a feladatai, alkalmazásának korlátai, ellenszerei.
  • molnibalage83
    #87779
    Hááááááát...

    Azért megnézném azt éjszakai összecsapást úgy, hogy egyik fél full drónos és NVG-s és mindenkinél rádió van, a másiknál meg WWII felszerelés van, ahol kb. a századnak van 1 db rádiója, nincs sorozatlövő gépkarabély csak géppuskaa, se éjjellátó, se drón...
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.05.12. 11:32:41
  • Kurfürst
    #87778
    Amíg a fegyver / megfigyelő rendszerek végén egy ember van, a maga igen korlátozott multitasking es megfigyelő képességével, szerintem nagyon nem is fog.

    Ha a fegyvereket nézem, az utóbbi hetven évben tényleg nem volt érdemi áttörés, csak a már meglévő rendszerek finomodtak, fejlődtek. De alapvetően ugyanazok a képességek és korlátok érvényesülnek.

    Így pedig a taktika is kb. ugyanaz.
  • Hpasp #87777
  • Hpasp #87776
    Hát az élő drón közvetítésen, és a karabélyok elterjedésén kívül nem sokat fejlődött a videón bevetett technika az elmúlt háromnegyed évszázad alatt...
    ... (mondjuk rohamsisak már volt akkoriban, itt meg nem jellemző).
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.05.12. 10:23:40
  • molnibalage83
    #87775
    Minden szempontból sokkoló videó. Drónfelvételen a XXI. század sztálingárdi hadviselése..
  • [NST]Cifu
    #87774
    Egyfelől brutális látni az körülményeket, másfelől érdekes látni, hogy oldják meg a részleteket. Kinyomtatott Google Maps képek, ahol számozva vannak a házak, a harcjárművek kézzel kendácsolt kiegészítő páncélzata, máskor Kontakt EDZ blokkokkal felszerelt T-62, a katonák korántsem egységes felszerelése és a többi.

    Viszont ha én lennék az egységben / egység parancsnoka, korántsem örülnék annak, hogy mindezek így közszemlére vannak téve....
  • Berkut111
    #87773
    Nem vénnek való vidék
  • [NST]Cifu
    #87772
    Ez gumikerekes. :D
  • molnibalage83
    #87771
    És hol van ezen a radar + nagyteljesítményű IR vagy akusztikus felderítő...? Ez miben más az Bradley = reconhoz hülyeséghez képest?
  • [NST]Cifu
    #87770
    Az USMC 2023-ra prototípus formában szeretne egy új felderítő járművet, amely a hagyományos erők előtt járva felderítheti az ellenfelet.



    A kép készítője persze csak fogott egy csomó dolgot, és összekutyulta egy képpé (ERA blokk szerűségek, a Puma lövege, a T-14 Armata gránátvető-tornya, sőt a komplett Afganit APS rendszer, stb.). A legszebb, hogy az USMC egyenesen úgy akarja eladni, hogy olyan lenne, mint az F-35: hipermodern, hálózatközpontú, lopakodó és a többi....
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.05.11. 22:13:17
  • [NST]Cifu
    #87769
    Dang, nem figyeltem elégé. :(
  • molnibalage83
    #87768
    Két kommettel lentebb.. :)