Haditechnikai Topic

A jövõ katonai tengeralattjárói I.
A jövõ katonai tengeralattjárói II.

2006-2015 között várható orosz tengerészeti egységek:

-Egy Sovremenny (956U) osztályú romboló (Buynyy?) befejezése
-jelentõs számú (10-20?) fregatt (Admiral Gorshkov)
-A második Neustrashimy osztályú fregatt befejezése (Jaroszlav Mudrij ?)
-jelentõs (19+) számú "Stereguschyy" osztályú korvett (az elsõ állítólag már próbaúton)
-jelentõs számú (11?) Borej osztályú SSBN építése (elsõ három: Jurij Dolgorukij, Alekszander Nevszkij és Vlagyimir Monomakh?), az elsõ talán még idén vízre lesz bocsátva (de szolgálatba csak 2-3 év múlva léphet)
-Néhány (6?) Szeverodvinszk-osztályú SSGN/SSN befejezése, építése
-A Belgorod (?) Oscar II. (Oscar III.?) osztályú SSGN befejezése (állítólag Onyx robotrepülõgépekkel felszerelve a régi Granitok helyett)
-Három (de valószinüleg több?) Lada-osztályú SSK építés

A felújítások pedig külön témát megérnek. Állítólag az Oscar II.-ket (és talán a Kirovokat) átfegyverzik Jakhton robotrepülõgépekre, a korábbi Granitok helyett.

<#merges2>
Vazz, jól látom, hogy a hat elkészült tájfunból még három aktív szolgálatban van, kettõ pedig tartalékban? Azthittem hogy ezeket is szétvágták már, erre kiderül, hogy három azonnal, kis ráfordítással mind az öt egység bevethetõ lenne. Nem hülye ez a Putyin. Ezekkel azért még jó ideig sakkban lehet tartana Kínát és Amerikát, különösen ha van esze és fejleszt,tartja a színvonalat, de minden jel erre mutat.

Azt hallotam valahol (valszeg pont itt), hogy idén/közeljövõben két új vadonatúj tengeralattjárót vesz át az orosz haditengerészet. Ezekrõl mit tudunk? Milyen típusúak?
Valami azt súgja, hogy az új hajók sem vadásztengeralattjárók lesznek, hanem rakétahordozók.

Határozottan!

Világos. A cikksorozatot már olvastam, de azért kösz.

Ötletünk nincs, de tudjuk, hogy egy 941 Akula osztályú SSBN. NATO körökben Typhoon néven emlegetik, ennek a "továbfejlesztett" fantázia változata volt a Vadászat a Vörös Októberre címû film egyik fõszereplõje. Itt olvashatsz egy kicsit többet róla.

Igaz. Nyilván csak rögtön a part mellett sekély a víz, aztán hirtelen mélyül.

Amúgy nincs ötletetek, miféle hajó ez? Nekem orosznak tûnik, valami nagy rakétahordozó állatnak. :-)

Szerintem a bagdadiak is megszokták egy idõ után a sarkon beforduló Tomahawk-okat, és már elsõbbséget is adtak nekik. 😄

Kb. olyan lehet, mintha Norfolkba befut egy hordozó. 😊
Elsõre újdonság, meg minden, de ha már menetrend szerint látod... 😊)

Ha megnézed, a fürdõzõk sem mentek éppen messzire be a vízbe. Emellett mivel hajózási útvonal, amit erõteljesen használ a haditengerészet, valószínûleg rendesen karbantartják a medret.

A helyiek meg valószínûleg azért nem kapták fel a fejüket, mert gyaníthatóan van némi közük a bázishoz.

Milyen tengó ez? Szovjet tájfun?
Ránézésre nem gondolná az ember, hogy elég méy a víz ilyen közel a parthoz.

A legjobb propaganda hogy bevonulj a seregbe 😊

Nézz akkor körül itt. 😉

Dunno, de kétlem, hogy a 20°C-ot eléri... 😊))

Bejönnek az Izraeli katonalányok 😊

És hol készült, a szeverodvinszki beachen?😊 Állítólag tényleg ott... Komoly ez a globális felmelegedés. Hány fokos lehet a víz?😊

Már más is jelezte, hogy ez nem a polidili. Be kéne fejezni... Én is tudnék hozzászólni a témához, meg még biztos sokan, de ez nem erre való topic.

Ha jobban megnézed, feltünhet, hogy az emberek közül sokan bizony a tengót nézik.

Képek forrása.

Na mostmár elég, politika konyec! Mikor fogjátok már fel végre, hogy ez nem az index polidili?!?!

A politikai hsz.-ek törölve, stewee-étõl kezdve.

Ez meg PhotoShop vagy Gimp. Nézzétek meg az emberek reakcióit. Nem is látják a teknõt, nyugodtan sétálgatnak. Ha egy ekkora teknõ feljönne a felszínre a prt mentén, a minimum az lenne, hogy csõdülne a nép. De semmi ilyesmit nem látsz.

nos, a magyar sorkatonaság helyzetérõl indult a téma. ne bújjunk ki mellébeszéléssel.

visszakérdezek, szerinted az a külföldön tartózkodó, jól képzett, esetleg jól fel is felfegyverzett és jól fizetett katonai réteg egy esetleges háború esetén elegendõ létszámban állna a honvédlemi feladatok ellátására?

a választ tudjuk. tehát a sorkatonaság intézményét kellene vmilyen szinten megoldani hogy kissé vonzóbb és hatékonyabb legyen, hogy adott esetben legalább 100-200 ezer embert lehessen mozgósítani akiknek van egyáltalán némi fogalmuk a fegyveres harcról. sztem úgy mûködhetne a dolog, hogy ugyan lenne kötelezõ sorkatonaság, de csak három hónap kötezelõen a középiskola befejezése utáni nyáriszünetben, amire természetesen még zsoldot is kapnának a fiatalok, és havi 4-5 nap eltávot egységes idõpontban. ezalatt az idõ alatt meg lehetne tanítani õket lõni és fegyvertkezelni, tisztítani, illetve a minimális elméleti alapokat a hadseregrõl és a háborúskodásról.(és a lõgyakorlat nem úgy nézne ki hogy lõszer nincs, de azért 5 db célzott lövéssel küzdjék le a célpontot és közben imitálják a fegyverdörrenést : tüzsmm x5 😊)

aki alkalmasnak bizonyulna és kedvet érez hozzá, meg ott helyben már maradhatna is a szerzõdéses katonai szolgálatra, ha esetleg vmilyen harceszköz kifejezetten tetszik neki, akkor az õ választása szerint, persze ehhez harceszközök is kellenének

ami a téma másik oldalát illeti, mondtam , nem fogom itt boncolgatni a témát, nem is idevaló legfeljebb annyi kapcsolódik amennyit leírtam. sajnos tudomásul kell venni, hogy az emberek nagytöbbségének fogalma sincs, bár nem is lehet a dolgok belsõ, rejtett mûködésérõl. nyilván nem verik nagydobra az ilyesmit az érintett felek, mert számukra kellemetlen lenne. abszolút nem vagyok sem szélsõjobbos, sem demagóg, sem antiszemita vagy ilyesmi. csak szeretem a dolgokat úgy látni, úgy érteni és úgy véleményt alkotni róla ahogyan azok valójában vannak és valójában mûködnek, és nem egy a média által irányított, vagy tévinformációkból téves következtetéseket levonó személy lenni. persze ezt így leírni nagyon frankó, rögtön megsértõdnek majd azok akik szerint másképp mûködik a világ, hogy én mint okoskodok, sajnos nekem van alkalmam és lehetõségem tudni olyan dolgokat amik a nagynyilvánosság elõtt mindig is zárva maradnak. de mivel nem vagyok ismert ember vagy médiamágnás, így nem is veszik komolyan a véleményemet sokan. hát a dolgok így mûködnek

ja, bocs a (szófosásért) ismét

Én meg a vállamhoz emelem az AK-mat, sõt! Még a bajonetet is feltûzöm rá! 8)

Olyanra nem gondoltal, hogy ha a katona beszorul az epuletbe, akkor nem az M16osaval fog szorakozni, hanem a hatara vagja, elokapja a rendszeresitett oldalfegyvert, es a Berettaval all neki levakarni az ellenfel arcarol a vigyort.
En legalabbis ha epuletbe megyek, az M16-ost mindig cserelem a Bercsire. (Airsoftban)

Akkor én vagyok a béna, vagy az AS verzió -amivel lõttem- volt túl finom sütésû.

Lõni nem lõttem, de kezemben fogtam valódi AUG-ot, és próbáltam a sütését, hát nem olyan, hogy véletlenül belehúzod a sorozatba...

Nem is AK-val hasonlítottam össze. Csak azal, hogy "Ha elrántja, akkor úgyis sorozatot akart lõni, ha viszont van ideje rendesen célozni, akkor meg úgyis figyelni fog az elsütésre."

Nos, van a kezemben egy AUG, van idõm célozni, figyelek az elsütésre, megy az egyeslövés. Ha a kezemben egy AK, M16, M4, bármi van ugyanebben a szituban, akkor is figyelek az elsütésre, megy az egyeslövés.

Azért ha nem gyakorlok, akkor mind2vel be fog csúszni a rövidsorozat, ha meg megszokja az ember a kb. 600 rpm-t, akkor a full auto módban is fog menni az egyes lövés. Innentõl nem értem az értelmét az AUG tûzváltójának.

Ha még nem lõttél igazi, vagy Airsoft AUG-gal, akkor lehet, hogy nem érzed mirõl beszélek. Arról, hogy ha figyelsz is beszalad a sorozat néha. Sokat kell gyakorlni.

egyre jobb a fizu, a valódi harcoló alakulatoknál (2 vagy 3 van még?) folyamatos a túljelentkezés mindenki menni akar külföldi missziókba mert jó a fizu + 3x-4x talán a szorzó a nyugdíjhoz ami azért nem mindegy.

Ha elrántja, akkor úgyis sorozatot akart lõni, ha viszont van ideje rendesen célozni, akkor meg úgyis figyelni fog az elsütésre. A kûlsõ tûzváltónál viszont bajban lehetsz, ha át kell váltani egyes lövésrõl sorozatlövésre, és mindezt hirtelen kellene megtenned, ráadásul az AK-nál le kell venned a kezed a pisztolymarkolatról vagy az elõágyról.

Persze minden gyakorlás kérdése...

Az AUG tûzváltójával kapcsolatban annyi a kérdésem, hogy miért jó?

Ugyanis igazival még nem találkoztam, de az Airsoft verziónak is ugyanúgy mûködik az elsütõbillentyûje. Ha picit húzod, egyet lõ, ha jobban, akkor automata. Nos, ha nagy a hév
úgyis megrántja a katona, tehát full auto-ban lõ. Ha meg messzi célra ad le lövést, akkor meg majd kattogtat. De én úgy vettem észre, hogy elég könnyû úgy elhúzni az elsütõbillt, hogy egyeslövést akartál, de kicsúszik egy rövid sorozat (ügye, mert rögtön vissza is engeded).

Szerintem jobb a külsõ váltóval való operálás. Ha 2 célra kell lõni célzott lövést, gyors egymásutánban, akkor lehet, hogy az idegtõl mind2-re sorozatot küldesz rá. Akkor meg minek egyáltalán az egyeslövés funkció. Így a rendes sorozatban is lehet egyest (vagy inkább 2-3-ast, ha nagyobb az tûzgyorsasága) lõni. Csak kicsit figyelni kell.

"HA TALÁN EGYSZER MÉGIS HÁBURÚ LESZ,NA AKKOR MAJD NAGY SZÜKSÉG LESZ RÁNK."

Jelenleg kb. ezer magyar katona szolgál külföldön - aki nagyon akar háborúskodni, most is megteheti.

"magyarországon szinte kizárólag zsidó érdekszféra van jelen"
Sztm ezt most hagyd abba.

Modhatni cápaveszély van a strandon. 20 éve egy ilyen eset elõtt kiûríttették volna a partot 10km-es körzetben. Vagy utána internálták volna az összes fürdõzõt. Hiába, változik a világ.

ez tényleg kedélyes...üdv bush-nak..

Kedélyes vendég a strandon...

...elsütõbillentyû elengedésekor a számláló lenulláz (hiszen pont azért hallunk kattanást az ismételt ellenõrzésnél).

Az idézett/dõlt betûs részbõl?A szövegértelmezés az egyik gyenge pontom de szerintem másról van ott szó.
Ha egymás után kétszer is kattanás hallatszik akkor rossz a számláló.Egymás után nem szabad kattanást hallani.
Nekem ugy jött le,hogy ha egy ember a rögzített sorozatra állított M16A2-vel 3-at lõ és elengedi az elsütõbillentyût akkor kattan a fegyver.Más esetben nem kattanhat.

Maxima mea culpa tehát, marcio és kiskorú tudta jól.

Ez is valós probléma, a kiképzés valamelyest csökkenti, de a stressz erõsíti. 22-es csapdája.

Na ezt sem az osztrákok találták ki: lényegében átvették az MG34-rõl.

És végre megválaszoltatott a kérdések kérdése 😄
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/c04.htm#4_2
"Releasing the trigger or exhausting ammunition at any point in the three-round cycle interrupts fire, producing one or two shots. Reapplying the trigger only completes the interrupted cycle; it does not begin a new one."

A négyállású tûzváltókar viszont harci helyzetben esetleg össze is zavarhat szélsõséges esetben.

Nekem ilyen téren még az AUG megoldása tetszik még: az elsütõbillentyû elsõ "törése" egyes lövés, az elsütõbillentyû teljes elhúzása sorozatlövés. Persze rögzített sorozat így nincs... No de összekavarodás sem. 😉

harcu: Soha életemben nem voltam még részeg, és erre büszke vagyok. Tehát ez a sok alkoholt ittál dolog nemigazán talált.

Ambasa: Bár a szavaimból talán nem derült ki, a szarjankó kifejezéssel leginkább azt szerettem volna érzékeltetni, hol helyezkedett el a magyar sorkatonaság mentalitása, harcértéke egy valódi hadsereg sorkatonaságához képest, mint például az izraeli. Tettem ezt azért, mert többen kirakatkatonáknak nevezték az izreali nõi sorkatonákat, holott õk harci tapasztalataikat és felkészültségüket tekintve ezerszer tökösebbek, mint bármelyik magyar sorkatona volt valaha is. A magyar sorkatonaság kapcsán sokkal inkább, megalapozottan lehetne használni a 'kirakatkatonaság' kifejezést.

Ezért a jelenségért a legkevésbé a besorozott fiatalok voltak a felelõsek.
A hiba sokkal inkább a vezetés alkalmatlanságában keresendõ, akik valamilyen számomra megmagyarázhatatlan anomália következtében máig nem lettek elmozdítva a pozícióikból. (a teljesen inkompetens tábornoki és tiszti karra gondolok,tisztelet a kevés kivételnek)

De, bárkié is legyen a felelõsség, azt a bohóckodást, ami magyarországon sorkatonaság címén folyt évtizedeken keresztül, nem szabad összekeverni a valódi hadseregekkel. Az olyan államok hadseregeivel, akik nem kontár módon viszonyulnak ehhez a témához(is), hanem úgy ahogy azt kellene. Ilyen állam Izrael is.

Nekem ebbõl az jön le, hogy az elsütõbillentyû elengedésekor a számláló lenulláz (hiszen pont azért hallunk kattanást az ismételt ellenõrzésnél). Vagy rosszul képzelem el a mûveletet?

Nekem nincs egy haditechnikával foglalkozó könyvem se, legtöbb dolgot netrõl szedegettem össze. Ezt a rögzített sorozatos dolgot is azt hiszem globalsecurity-n olvastam az egyik Field Manualban.

Szerintem a CQB tapasztalattól fog inkább függeni, hogy ki marad életben. Ha megfelelõen van kiképezve és felkészülve, akkor "csak" ráfogja a fegyvert, és lõ, tökmindegy, hogy sorozatlövésre vagy rövid sorozatra állított fegyverrel teszi, a lényeg, hogy eltaláld. CQB-ra pedig régóta tudjuk, hogy a sörétespuska a legjobb fegyver.... 😄

Egyébként szerint valahol ott az igazság, amit kiskorú leírt a #18898-ban. 😉

Igazából ez a legkorrektebb megoldás: legyen rajta mind a három tûznem + biztosított állás. Csak ugye ez a legbonyolultabb is.

A folyamatos sorozat legkomolyabb problémája a kontrollálhatóság.

Sadist Cifu
Azt hiszem nektek is megvan Kiss Á. Péter A gépkarabély és használata c. könyv.
A könyvben a számlálóról említést tesznek a 84. oldalon Az M16 elsütõszerkezete alatt.Itt lényegében arról van szó,hogy ha rögzített sorozatnál 3-nál kevesebbet lõnek akkor a következõ lövés leadásához az elsütõbillentyût a szokottnál nagyobb erõvel kell elhúzni.
A 175. oldalon A gépkarabély karbantartása alatt 4. pont.Ez esetben az összeszerelés után az ellenõrzésnél kerül szóba:
Húzzuk hátra,majd engedjük elõrefutni a felhúzókart.Állítsuk a fegyvert sorozatlövésre,húzzuk el és tartsuk leszorítva az elsütõbillentyût.Ismét húzzuk hátra,majd engedjük elõrefutni a felhúzókart.Mikor elengedjük az elsütõbillentyût,nem kellene kattanást hallani-ha mégis kattanást hallottunk,a számláló a hármason állt.Ismételjük meg az ellenõrzésnek ezt a pontját.Ha ismét halljuk a kattanást,adjuk le a fegyvert javításra,mert a számláló nem mûködik megfelelõen.

Nekem az M16A2 csak-rögzítettet engedõ megoldásával volt a legnagyobb bajom bár a téma tényleg hosszú lett szal részemrõl RESPECT mindenkinek de akkor is szar az M16A2 😛

Ha bemenekülök egy épületbe és hirtelen felbukkan elõttem vki akkor az max 4-5 méter, ilyen távolságról ha rányomom a fél tárat nincs az az isten hogy túlélje.

Viszont ha M16-ból az elsõ hármast mellélövöm akkor komoly eséllyel egy második próbára már nem lesz lehetõség.

Hmm , hmm ... arra nem gondoltok , hogy esetleg nincs is olyan veszett nagy jelentõsége a dolognak ? Nem biztos , hogy olyan nagy elõny a teljes és az sem , hogy 3-asssal nem üríti ki valaki a tárat a vakvilágba . Lehet , hogy néhány sarkított esetben jobb az a teljes , de a 3-as csak rákényszeríti az embert , hogy célozzon is , végül úgyis az marad talpon aki hamarabb talál nem az aki többet lõ . Ennek ellenére az amik is kezdenek visszatérni az M4-gyel a tljes sorozathoz . Európában meg nemigen készül már karabély rögzített nélkül bár megmaradt a teljes is . Aztán majd az user eldönti mit akar . Ha rosszul dönt már úgysem panaszkodik , nem ? 😊

Nem emlékszek semmiféle összezördülésre közöttünk.

Csak arról van szó, hogy a világ nem fekete-fehér. Nem lehet egyetlen egy fegyverre, vagy eljárásra sem azt mondani, hogy a legjobb vagy a legrosszabb. Tudni kell mikor mit érdemes használni és hogyan.

Az eszetlen kaszálásnak (aka locsolócsõ módszer) megvan az az "elõnye", hogy gyakorlatilag lehetetlen közben célozni. Azaz benne van az eljárásban, hogy az ellent egy karcolás sem éri, neked viszont véges a tárkapacitásod. És ha így lõsz, akkor bizony nem fogsz olyasmivel foglalkozni, hogy taktikai tárcsere, hanem egyszer csak kiûrült a tárad. És akkor mit tesz a sértetlen ellen? Esetleg Te a nagy locsolásban nem veszed észre, hogy a lábad elé dobódott egy gránát...

De részemrõl béke.

Te most vmi alt-reg vagy akinek beszóltam korábban és ezért utazol rám? <#fejvakaras>