Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#18745
Scannek egy kínai újságból. Az elsõn az orosz 636-os (NATO: Kilo) osztályú diesel-elektromos tengeralatjárók kínai rendszeresítésérõl, új, teljesen digitális fedélzeti rendszereirõl írnak. A maradék négy az új Lada/Amur osztályú orosz diesel-elektromos tengeralattjáróról szól. A cikk szerint három egység gyártása már biztosra vehetõ, és a jövõben ez a típus fogja kiváltani a régebbi, szovjet-éra beli hagyományos meghajtású vadásztengeralattjárókat. Ezen meglepõdni ugye nem kell, hiszen nemrég bejelentették, hogy oroszország az elkövetkezendõ években évi mintegy 20 milliárd dollárt költ majd új fegyverek beszerzésére.

A fotókon érdemes megfigyelni a szines kijelzõkkel tömöt parancsnoki és harcvezetési (?) vezérlõpultokat, valamint a hajó külsejét borító hangelnyelõ borítást, ami a hanglokátorok elöli rejtõzést szolgálja. Még egy érdekesség akad, mégpedig az, hogy az Amur 950 típus rendelkezik tíz függõleges indítócsõvel hajó- vagy szárazföldi célpontok elleni robotrepülõgépek számára.









A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#18744
Egy érdekes (fantázia?)rajz egy lehetséges kínai repülõgép-hordozóról. A hordozó fedélzete kétszintes, az alsó szintrõl indulnak a gépek, és a felsõ szintre érkeznek. Hasonló terv ugyanakkor már volt az 1960-as években is.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#18743
A tengeralattjárók fedélzetén nem ICBM-ek vannak, hanem SLBM-ek! Egy az óceánokon cirkáló tengeralattjáró esetén nem lehet értelmezni a kontinens fogalmát.

[NST]Cifu
#18742
De, az USS Ticondegoráról beszél, amely a Ticondegora osztály névadó egysége, de az elsõ négy egység (a Ticondegora mellett a Yorktown, a Vicennes és a Valley Forge) már ki lett vonva az aktív szolgálatból, az ötödiket (Thomas S. Gates) elvileg idén fogják. A többi egység átesett egy modernizációs csomagon, így 20 évvel kitolták az üzemidejüket, vagyis a 6. hajót, az USS Bunker Hill-t csak 2026-ban fogják kivonni. Az elsõ öt egységet azért vonták ki, mert azok nem rendelkeztek VLS (Vertical Launch System, függõleges indítókonténerekben, a hajófedélzet alatt vannak a rakéták) indítókkal, hanem a régebbi, Mk.26-os iker rakétaindítókkal lettek építve. A haditengerészet úgy döntött, hogy a régi egységek átépítése túl sokba kerülne, és nincs is szükség ennyi Cirkálóra (így is marad 22 darab).


Az USS Ticonderoga, látható a felépítmény és a lövegtorony között az Mk.26 ikerindító


Az USS Bunker Hill, a felépítmény elõtt ott vannak a VLS cellák

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#18741
Ez a hajó a Ticonderoga osztály elsõ egysége volt? Vagy nincs is összefüggés a USS Ticonderoga és a Ticonderoga osztály között? Merthogy a hordozókat jelenleg is ilyen osztályba tartozó hajók kísérik.

#18740
Szerintem is túl sok Dale Brown regényt olvastál! :-)
(Nem mintha nem lenne remek író a fickó)
De amit írtál fikciónak is nagyon irreális volt, már bocs. <#wink>

A hordozó pedig, ahogy Cifu is írta, elsõsorban politikai fegyver, amelynek elsõsorban elrettentõ ereje van. Az külön jó benne, hogy bárhol megjelenhet a világon és mozgó repülõtérként mûködik.
A nukláris ütõerõt valójában a tengeralattjárók adják, a jó kis ICBM rakétáikkal, csakhát õket nem látja senki.
Kína pedig akármilyen fejlett(és fejlett lesz, 20-25 éven belül tuti megelõzi amerikát katonai és gazdasági téren), elõször a ballisztikus rakáték ellen kell valamiféle védelmirendszert kifejlesztenie, mielõtt bármi komolyat léphetne a nyugat ellen.

[NST]Cifu
#18739
Gondolom az alsó képen jobb oldalon a naftalinba tett USS America látható (már a sátorvárosból ítélve, amit a repülõfedélzetre építettek).

A második kép jobb oldalán az az USS Enterprise. Hogy mi az sátorváros a fedélzeten nem tudom, lehet, hogy a felújításakor készült a kép.

De ha egy amcsi ATOMmeghajtású hordozót pusztít el egy ATOMrobbanás, akkor egészen más lesz a helyzet. Úgy kell nekik, biztos elbénáztak valamit. A külföldi kikötõket lezárják az amerikai hadihajók elõl, a NAVY legkegyetlenebb ellenfelei, az USAF és a hadsereg meg bemagyarázhatják a döntéshozóknak, hogy a flotta a XXI.század lovassága, elavult, sebezhetõ stb. Gyártsanak hajók helyett lopakodó bombázót meg páncélozott Hummert. És máris Kína flottája uralhatja a Dél-Kínai tengert...

Egyfelõl erõsen valószínütlen egy vétlennek tekinthetõ atomrobbanás. Ne feled, hogy több száz nukleáris meghajtású hadihajó és tengeralattjáró rója a tengereket, és eddig egyetlen ilyen eset sem történt. Szóval szinte garantált, hogy alaphangon az idegenkezüség jön elõ. A másik dolog, hogy nem ismerem ugyan részletekbe menõen az amerikai hordozókon lévõ reaktorok rendszereit (gyak. hadititok 😊), de garantált, hogy tele van építve biztonsági rendszerekkel. Szóval azt felrobbantani csak úgy, biztos nem lehet. Ha pedig észreveszik, hogy valaki ilyesmin kezd ügyködni, az az információ aligha marad a hajó magánügye (ie.: valószinüleg rögtön jelentik a Pentagonnak).

A hordozók egyébként valószinütlen, hogy nyugdíjazva lennének. Egy lopakodóbombázóval nem lehet elrettenteni. Képletesen szólva nekiállhatnak az ajtó elött izmozni, de ha nem csöngetnek elötte, akkor a kutya sem látja ezt a manõvert. 😊
Egy hordozó mindenképpen komoly politikai nyomásgyakorló eszköz, egyelõre sem a légierõnek, sem a hadseregnek nincs hasonlóan hatékony eszköze erre a feladatra...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Helcat
#18738
Igen, valóban ez volt az 'alapkoncepció'.<#eljen> És persze, a lent említett okok miatt ez kb. lehetetlen is.
(Azt márt csak zárójelbenn jegyzem meg, hogy szvsz. az emberek 99% nincs tisztában az atomreaktor és az atombomba közti különbséggel. Pl. kíváncsi lennék, hogy hányan tudnának helyesen válaszolni a "Mikor történt atomrobbanás Csernobilban?" kérdésre /gy.k.: soha/. Vagyis ha egy nukleáris energiát használó eszközzel baleset történik, akkor a nép alapból az üzemeltetõjét okolná.
De inkább zárom a témát, nehogy kötözködõnek tûnjek...)

- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.

#18737
szvsz arra gondolt, hogy ha van atombomba egy ilyen hordozon, akkor egy szabotázscsapat fel tudná robbantani. Persze így hogy Cifu leírta hogy nincs, a téma tárgytalanná vált (szerezni kell egyet, majd oda kéne vinni valahogy... - innentõl kezdve értelmetlen az egész)

#18736
Attól hogy egy ilyen hajón robbantanak még nem lesz atomrobbanás. Nem is lehet sehogysem mert a hsadóanyag nem elég tiszta. Nagyon nagy sugárzás az lehet.

#18735
Ne felejtsd el, ha egy ATOMmeghajtasu hordozot/tengeralattjarot/etc tamad meg vki, az mar nukleiaris tamadasnak minosul es felhatalmazza a megtamadott felett az hasonlo jelleggu (nuklearis) valaszcsapasra. Azt meg nem hiszem, h akarmelyik homokturo orszag bevallana, csak hogy egy kis bosszusagot torjon az USA orra ala.
Amit irtal az tenyleg nagyon fikcio, mert az atommeghajtasu dolgok nem szoktak csak ugy maguktol elbosszenni...

#18734
Az inkább az Enterprise. Nézd meg a torony oldalán a számot: 65.

Helcat
#18733
Abban igazad van, hogy ha valaki csak pusztítani akar, akkor egy polgári célpont sokkal jobb. De ettõl még nem változnak meg a katonai erõviszonyok. Sõt, a világ szimpátiája az áldozatoké lesz, és ha a CIA kideríti, hogy a bomba valamelyik közel-keleti országból jött, akkor senki sem szól, ha az USA esetleg lerohanja (gondolom ezért van annyi összeesküvés-elmélet a 9/11 támadással kapcsolatban is).

De ha egy amcsi ATOMmeghajtású hordozót pusztít el egy ATOMrobbanás, akkor egészen más lesz a helyzet. Úgy kell nekik, biztos elbénáztak valamit. A külföldi kikötõket lezárják az amerikai hadihajók elõl, a NAVY legkegyetlenebb ellenfelei, az USAF és a hadsereg meg bemagyarázhatják a döntéshozóknak, hogy a flotta a XXI.század lovassága, elavult, sebezhetõ stb. Gyártsanak hajók helyett lopakodó bombázót meg páncélozott Hummert. És máris Kína flottája uralhatja a Dél-Kínai tengert...

De ez már tényleg nagyon a fikció irányába húz el.

- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.

Helcat
#18732
Jónéhány milliárd dollár ringatózik ezekben a kikötõkben...
Gondolom az alsó képen jobb oldalon a naftalinba tett USS America látható (már a sátorvárosból ítélve, amit a repülõfedélzetre építettek).

Egy kicsit utánnanéztem, mit is tartanak az amerikaiak a tartalék flottájukban. A legérdekesebb az USS Ticonderoga volt - nem gondoltam volna, hogy már ki is vonták az aktív szolgálatból. Persze végül is egy több, mint 20 éves hajóról van szó.

- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.

#18731
már nem azért, de ezek katonai eszközök, szóval azért készültek hogy elpusztuljanak, benne van a pakliban. Ha lenne egy taktikai atomfegyvere bárkinek is, sokkal többet érne el ha egy amerikai nagyvárosban vetné be. A három hordozó elpuszítása egyszerû háborús incidens (max. pár tizezer halottal), de pl. Los Angeles elpusztítása katasztrófa és tragédia.

Szóval arra akarok kilyukadni, hogy ha nekem lenne egy atomfegyverem, biztosan nem arra pazarolnám hogy kiüssek néhány hajót (melyek ráadásul katonaiak = elvesztésük megmagyarázható).

[NST]Cifu
#18730
Az amerikai repülõgép-hordozókon jelenleg nincs nukleáris fegyver békeidõben (és a békeidõ nukleáris stratégiai helyzetben értendõ, tehát nem helyi konfliktus szintjén, mint az iraki 2003-as háború). A másik szépség, hogy a hordozók csak légibombákkal rendelkezhetnek jelenleg e téren, nincs más lehetséges nukleáris fegyverzetük. A nukleáris csapásmérés a tengeralattjárókra ill. felszini hadihajókra telepített Tomahawk robotrepülõgépek feladata lenne.

A másik kérdés, hogy mekkora veszteség lenne három hordozó? Nos kétségkívûl nem kicsi, ám ne feledjük, hogy több kivont hordozó is várja a sorsát a kikötõkben (az USS America, amit ugye nemrég sülyesztettek el egy gyakorlat keretében 1996 óta állt kikötve). Egyszerûen fogják, és fél-egy év alatt simán újra szolgálatba állíthatóak addig, amíg nem pótolják újabb egységekkel a hiányt.

Egyébként pedig nincs háborús veszély, egy szabotázsakció pedig hamvában holt ötlet egy ilyen alkalomkor - lehet, hogy hadgyakorlaton vesznek részt, de minden hajón ott vannak az éles fegyverek is. Egy motorcsónak vagy repülõgép nem juthat észrevétlenül a közelükbe. Akkor már értelmesebb akkor megpróbálni egy szabotázst, mikor a kikötökben vannak...



A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#18729
Jól van, NWO téma itt lezárva.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Helcat
#18728
Azért elég meglepõ ez a kép. Három repülõgép-hordozó csoport egy "köpésnyi" távolságra egymástól. Nem tudom, vannak-e taktikai atomfegyverek ezeken a hajókon, de ha igen, akkor ez remek alkalomnak tûnhet valamelyik USA ellenes hatalomnak, hogy egy füst alatt megszabaduljon a US NAVY hordozóinak negyedétõl, mondjuk egy jól szervezett szabotázsakcióval.

Persze lehet, hogy én olvastam túl sok Dale Brown regényt😊 Nyílván szinte lehetetlen egy ilyen 'támadást' megszervezni, de az eredménye is hasonló nagyságrendû lehetne - akár az amerikai tengeri fölény elvesztésével is járhat, hosszú távon. Mindenesetre nekem furcsa, hogy egy ilyen fegyvernemet, amelyik védelme jórészt a mozgákonyságán alapul, igy összezsúfoltak.

- Katonák - kezdte Cargill ezredes Yossarian századában gondosan mérlegelt szünetekkel. - Önök amerikai tisztek. Nincs a világon még egy hadsereg, amelynek tisztjei ezt elmondhatnák magukról.

#18727
Mondjuk ahhoz képest, hogy szerintetek milyen könnyû, még senkinek nem sikerült. Pedig a mostani felfokozott helyzetben nem kis fegyvertény lenne akármelyk amerikaellenes terrorszervezetnek. Bush lehet egy korlátolt seggfej, de akik védik, azok biztos nem azok. Azok a helyek ahol mutatkozik, meglehetõsen védettek és ugyan lehet hogy kiszúrsz néhány a tetõn álló mesterlövészt, de szerintem elég valószínütlen, hogy észrevétlenül tudnál lõállást foglalni egy Gepárddal bárhol a környéken. (Olyan apróságról nem is beszélve, hogy nem tudhatod biztosan, hogy hol száll ki, merre megy stb, valamint folyamatosan takarják az emberei) A konvoj ellen meg elégge esélytelen bármi a harckocsi/légicsapás kategória alatt 😊

#18726
és a Lee dinasztia (mint kínaiak) nem tartoznak az egyedüli hatalomba ?

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

[NST]Cifu
#18725
Ez egy hadgyakorlat, van, hogy évente több ilyet is tartanak. Mellesleg pedig az "egyedüli hatalmon" kívûl is van élet, érdemes mondjuk belegondolni, hogy a Kínai haditengerészet hányszor tart hadgyakorlatot a Tajvani-szorosban...


Kínai romboló egy hadgyakorlaton

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#18724
most kit akar "meghódítani" az egyedüli hatalom Cifu ?

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

[NST]Cifu
#18723

Klatty a nagyobb verzióért

További képek errõl a hadgyakorlatról.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

JCSR Apache
#18722
Ó minek az.<#beka3>Ittvan a Gepárd, nem kell érte messze se menni.<#vigyor2>

#18721
Biztos ezért nem tudni melyik autoban van az elnök.Meg mozog is az auto.

#18720
Tudjátok... ha merényleni akar valaki... ezerféleképpen meglehet oldani...
nem ér semmit a védelem.. sokesetben
pl mit csinálnak ha egy 500 méterre levõplatós terepjáróról lehúznak egy ponyvát... és egy aknavetõ tüzel?a röppáját a mai eszközök nagyon jól ki tudják számolni...
#18719
Tényleg, ha másban nem is, abban valóban kimagaslunk.

#18718
Világszínvonal?

Világelsõk vagyunk az öngyilkossági arányban! =)

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#18717
Szerintem sem sok értelme van, valóban kirakatmesterlövészek.
Aki merényletet akar elkövetni, az nem olyan módon fogja végrehajtani, hogy azt tetõn ülõ mesterlövészekkel meg lehessen akadályozni.

De én örülök nekik, ahogy a nyugati cuccokkal rohangáló magyar kommandósoknak is. Legalább ebben legyünk világszínvonalúak mi magyarok, hamár semmi másban nem vagyunk azok.

#18716

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#18715
Megfogtál, nem tudom milyen nációhoz tartoztak a mesterlövészek. Alap fekete cuccban voltak a fegyverüket nem ismertem fel (messze voltak), de valami hosszú =).

Egyébként kit lehet elrémíszteni egy kirakat mesterlövésszel? Aki nem akarta megmerényelni, az ezek miatt sem fogja. Aki tüntetni akar, az nem ilyed meg, mert miért lõnének rá.

Aki meg tényleg ki akarja iktatni, az csak örülhet, mert oké látja, ott vannak mesterlövészek. Akkor felderít ott is, oks, ott is feltûnõen vannak. Oké ott is látszódik egy. Ott nem, de biztos van, ott sem, de valószínûleg van. Hmm. Ott van 100 rendõr, ott még 50. Hmm. Nem baj, akkor inkább nem öljük meg. Hazamegyünk.

Háát. Aki meg akarta volna ölni, az így is megpróbálja. Nem téríti el a kirakott mesterlövészek.
Bár mondjuk passzív védelemnek jók, mert így nem a Parlament közelében próbálkoznak, hanem máshol. Mittomén a Ferihegyen, vagy Amerikában.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#18714
Izé, biztos hogy magyar mesterlövészek voltak?
Úgy értem, az amcsi elnök nyiván hozta magával a saját biztonsági embereit.

De tényleg nagyon valószínû, hogy az elrettentést szolgálják.

joebacsi
#18713
Ha így haladunk még a végén visszajönnek a Panzerek is. 😊
már alakul ezis 😊
(sry ha voltmár)

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

[NST]Cifu
#18712
Szeretettel várjuk. 😄

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#18711
Ebben a múzeumban én már voltam 😊 Van a légierõnek is hasonló, oda is fogok menni augusztusban. Majd hozok képeket.

PrasCo
#18710
Ehh, szép magyaros mondat, tényleg kéne az a VIP... :\
Szóval: " Nem rájuk fognak lõni, ha lõni fognak, akkor pedig inkább egy tiszta lõállás."
Nem rájuk fognak lõni, ha merénylet lesz. Ha pedig probléma lesz, akkor hasznosabb nekik egy tiszta lõállásban állni, mint egy esetlegesen álcázott, de problematikusabb állásból operálni.
Végtére ez nem a "ne legyenek mesterlövészek, vagy megölöm a túszt"-esete. 😊
PrasCo
#18709
Nem hiszem, hogy sok értelme lenne elrejteni õket. Nem rájuk fognak lõni, ha lõni fognak, akkor pedig inkább egy tiszta lõállás. Sõt, nekem az a gyanúm, hogy így inkább elrettentés a jelenlétük, tisztavatáskor is úgy sétáltak fel-alá a Parlament tetején, mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne. 😊 Meg gondolom, hiába az optika meg a magasság, maguktól nemigen szúrhatják ki idejében a bajt, hacsak az nem pepecsel eleget, vagy szólnak oda rádión...
#18708
A munkahelyem ablakából jól megnéztem magamnak a magyar mesterlövészeket a Parlament tetején. Vicces, hogy ott rohadnak egész nap fekete göncben a sarkokban lapítva, de hiába rejtõzködnek, amikor áll mellettük 2 fehér inges pacák a korlátnak támaszkodva. Kicsit feltûnõek.

Biztos õk elvonják csak a figyelmet az igazi, jól elrejtõzött sniperekrõl.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

[NST]Cifu
#18707
Egy angol gyártmányú FV 4101 Charioteer páncélvadász. Az 1950-es évek elején hozták létre õket, cirka 200 Cromwell alváz új tornyot és 20 fontos (83.4mm-es) páncéltörõ löveget kapott (mint az akkori idõk standard angol páncélosa a Centurion). Anglia késõbb ezeket eladta különféle országoknak, így kerültek a Jordánokhoz, onnan Libanonba, onnan meg pár darabot zsákmányoltak a palesztinok.



Érdemes esetleg körülnénzi itt, a Yad al-Shiryon múzemnak van még pár érdekes darabja.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

sz4bolcs
#18706
Szerintem az éket láncolták a tankhoz. :-)))

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#18705
A Stug III-as mellett mi az a furcsa tornyú tank?

És a Stug miért van leláncolva egy ékhez? =)

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

[NST]Cifu
#18704
Egy alsó hangon is 50 éves rohamlöveg? <#idiota>
Szerintem legfeljebb egy felsõ-közép kategóriás személygépkocsi ára, ami gond lehet, az inkább a behozatal.
Ha komolyan érdekel rákérdezek Kuruc71-re (az info is tõle származik, és mellesleg hihetettlen egy fazon, nemrég kitalpalta, hogy mint tartalékos, levizsgázhasson BTR-80-ra). 😉

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Punker
#18703
mennyi lehet?

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

[NST]Cifu
#18702
Ha így haladunk még a végén visszajönnek a Panzerek is. 😊
Egyiptom amúgy is árúl állítólag egy rakás Stug III.-ast. 😉


A 6. napos háborúban (1967) zsákmányolt Stug III.-as izraelben

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Punker
#18701
bakker ha én ezt tudom nem fogadom el az E papírt, kell kell kell 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

[NST]Cifu
#18700
A Magyar Hadsereg technikai fejlesztéseinek legújabb gyümölcse:

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Mersant
#18699
<#eljen>

A te urad békét és megbocsátást tanít, az enyém véres bosszút és a hatalom igazát.

#18698
kár hogy nem páncéltörõ lõszerre (is)lett lett levizsgálva a dolog, úgy érdekes következtetéseket lehetne levonni, és végre megtudnánk hogy ér e a kézifegyverek ellen a homokzsák vagy sem

Punker
#18697
egy népnek kötelessége eltakarítani a saját mocskát 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#18696
jah, bauer is amerikai 😊