Haditechnikai Topic

Na ez igaz... én is így vélem az M16A2-t. Sose használom emiatt. De ahogy írtam én nem a tengerész gyalogosok Battlefield2 féle arzenálját használom, hanem a SOCOM US Navy Seals-ét. Ja és ha igazi M16 kell nekem, akkor elõkapom az M14-et. Jó sorozat lövõként szolgál közelharcban és távoli harcra 12X, illetve 4X távcsövet teszek rá. És olyankor félautomatára kapcsolom.
Igazi közelharcra Hk5-öt használok.

Battlefield 2-ben is rögzített 3-as sorozatos M16A2 van, egy rémálom közelharcban, távolra meg eleve egyes lövés a jó szal...

Persze az csak egy játék és a valódi tûzharc biztos másmilyen de én (mint katona) úgy érezném hogy meg van nyomorítva a fegyverem, full automatával is lehet rövid sorozatokat lõni DE ha úgy alakul az egész tár is mehet egyszerre, szerintem itt inkább lõszerspórolósdi megy mint amikor a ruszkik a forgópisztolyokból kiberhelték a revolverezõ funkciót hogy ne pazaroljanak a katonák (az más kérdés hogy hányan purcantak ki azért mert minden lövés után tökölniük kellett a pisztollyal)

Közepes távolságnál nem okoz gondot, mert így a katonának nem kell kontrollálnia a lövését. Célra tart, lõ 3-at, megint célratart, megint lõ 3-at. Teljesen automata tûzmódban sok gyakorlás és önkontroll kell, hogy rövid sorozatot lõjön. 3 lövés elegendõ egy célpont semlegesítéséhez, mivel 3 gyors találatnak nagyobb a stopphatása, mintha egymás után kapna 3-at. És átlagos távolságból a 3 lövésnek elég kicsi a szórása, hogy egy mellkasnyi területet beterítsen.
Teljesen automata tûzmódnak leginkább csak épületharcban van jelentõsége, ahol gyorsan kell lõni, és nagyon számít a tûzerõ. Mert nem mindegy, hogy a célpont azonnal összeesik a sokktól, vagy 3 másodpercig tart míg elájul, azalatt meg lelövi a fél csapatot.
Az M14 módosított változatát ma is használják mesterlövész puskaként, M21 néven. Keress rá alul a keresõben, úgy tudom Cifu írt róla egy cikket.
M1 karabélyt úgy tudom már nem nagyon használnak.

Ez a hozzázólás igazi gyöngyszem ... 😄DD

Ezt most jól értettem?
3 foot (1 méter?) víz megállítja? wow <#wow1>

A végén ez jópofa "Not that I want to try it..." <#hehe>

A tûzlökés tûznem egy lõtéri vizsgálat eredménye: megfigyelték, hogy az átlag lövész sorozatlövéskor a 3-4. lövést már minden esetben a cél felé küldi, azaz pazarolja a lõszert (az ellenség lefogása pedig a géppuskák feladata). Az amerikaiak mindig is törekedtek rá, hogy a katonáikat megtanítsák lõni, ezért nemokozott komoly problémát a tûznem bevezetése. A különleges erõk, akik kis csapatokban tevékenykednek, viszont hiányolták a folyamatos tûz lehetõségét.

Azaz: tanulj meg lõni az adott játékban.

Mer a 3as rögzített sorozat nem teljes igazi nagy sorozatlövés, de nem is félautomata szerû 1-es. Ilyen átmeneti fos állapot. 😞

Akkor az M16 A2 nem képes teljes sorozatra ugye? De a szaggatott 3as tüzerõben nem marad alul? Vagy akkor mint pl az m1 carbine-nél többször meg kell húzni a ravaszt? És akkor lesz valszeg kellõ tûzerõ. Nos még lenne 1-2 kis kérdésem hogy ez a 3as tüzelés nem okoz problémát egyes bakáknál? Mer ezt abból gondolom hogy mikor az M4 A1 után az M16 A2-t veszem elõ, akkor folyton kinyírnak mer a hosszú gombnyomáshoz szoktam. És valahogy vissza fog. Nemtom, de nem kamel valamiért. Ilyenkor fogom magam és 1 lövéses fél automatára váltom. Ilyenkor tök precízen tok lõni. De amint 3as ra váltok akkor rohadtul idegesít a lövés.
Mindegyik fajta változat közül az M4 A1 jön be a legjobban mer az üt a régi M16 A1-re a legjobban.
Jameg használnak még régi M14-est illetve M1 carbinét?
Mer valamiért pl ott van az M14 a modern US Navy Seals arzenálja közt. Ez a valóságban is így van?

Én legalábbis különbözõ forrásokból származó képek és információk alapján úgy tudom, hogy az M16A2 már nagyon ritka jelenség az amerikai katonáknál. 😉

Hm, akkor ezt benéztem. Field manualokat olvasgatva legtöbbször az A2-re hivatkozik, meg csomó képen is az A2-est láttam szigszalaggal és hasonló cuccokkal felerõsített távcsõvel/red dottal, A3 vagy A4 helyett.

Rohadt jól néz ki... 😄


Klikk a képre a nagy változatért

Három kiegészítés:

1.: Az M16A2 egy új szabvány NATO lõszert, az SS109-est használta már.
2.: Az M16A2 már csak nagyon elvétve látható, helyette 1994-tõl kezdve az M16A3 és M16A4 lett rendszeresítve. Ezeknél a hordfogantyú eltávolítható, és tok tetején egy picatinny rögzítõsín van optikai irányzékoknak, valamint az elõágyon körbe rögzítõsinek találhatóak (fegyverlámpa, lézeres célmegjelölõ, melsõ pisztolymarkolat, stb. rögzítésére). Az M16A3 az M16A1-hez hasonlóan teljes sorozatlövésre képes, az M16A4 pedig az M16A2-höz hasonlóan 3.-as rögzített sorozatra.
3.: Jelenleg a frontvonalbéli katonák döntõ többsége M4-et használ, a komolyabb egységek (mint az Airborne egységek, a Rangers és társaik) M4 Sopmod-ot használnak.

És megváltozott az irányzékállítás módja.

És mindezek mellett a lövedék változása miatt megváltozott a huzagolás emelkedése is. Plusz a gázvezetõ csõ leszerelhetõvé és a felhasználó által tisztíthatóvá vált.

jah bocs, az A1 és az A2 különbséget kérdezted 😄
Szóval A2-es is kapott új lángrejtõt, a háromszögletû elõágyat lecserélték szimmetrikus kerekre, új irányzékot kapott, új lõszert fejlesztettek ki hozzá, hosszabb lett a tus, a hüvelykivetõ nyílásnál van egy pöcök, ami megakadályozza, hogy a hüvelyek hátrafelé repüljenek ki és megsebesítsék a balkezes lövészeket. Az automata tûzmódot 3-as sorozatra cserélték. Jelenleg ez van rendszeresítve a US Armynál.

Az A1-es variánsnál lecserélték a lángrejtõt, kapott egy "forward assist"-nek nevezett valamit, amivel ha jól tudom azt lehetett csinálni, hogy a zárat manuálisan a csõfar felé lehetett nyomni. Ezen kívül keménykrómos csõvel szerelték fel, a tárkioldó gomb köré pedig kis kiemelkedést csináltak, hogy véletlen ne nyomódjon meg.
Ezek nagyrészt mind a megbízhatóságot javították.
Bõvebben itt olvashatsz róla: http://en.wikipedia.org/wiki/M16_(rifle)

Hadd kérdezzem már meg hogy az M16 A1 és az A2 között mi a különbség? Socomban úgy vettem észre hogy az A2-vel szaggatott lövést tudok lõni, a Vietcongban a régi sima bordázatú A1-vel pedig folyamatosan lehet lõni. Továbbá már csak A2 van??? Az A1-es volt az a szar amelyik bepöcsölt folyton a dzsungelben anno?

Tisztelt BGábor!

még egyszer utoljára, mert látom nem értettél meg, Én nem a vélemegyeddel vitatkoztam, mert azt gondolsz amit akarsz, ha akarod lefitymálod 1968-at, avval , hogy az MN hajtotta végre, ha akarod lefitymálhatod az összes árvizi védekezést, ésa hófuvásos mentést, ha akarosd lefitymálhatod, azt, hogy Én 1991 (nem Néphadsereg, hanem már Honvédség) kötelékében hajnalban Mi-8MT-be lõszert pakoltam, ami ment le délre feltölteni az ott álló M i-24-eket- amiknek a kiszolgálásában ugyanúga résztvettek sorkatonák. Ez mind nem számit, ÉN a szóhaszálatodat kifogásoltam!

Egy egykori tartalékos "SZARJANKÓ"

Hmm....

Lehet, hogy az ázsiai piacon túl is talál vevõre az F-22A? Egy nemrég kikerült interjú szerint az Izraeli légierõ (IAF) tervbe vette már korábban, hogy vásárol 24darab F-22A légifölény vadászgépet. A gond csak az volt, hogy az Egyesült Államok akkor visszautasította az ötletet, mondván nem exportengedélyes a gép, valamint a vásárlás hátráltató tényezõi közé tartozott, hogy az izraeliek becslése szerint a gépek darabára a 200 millió dollárt súrolta volna.

Az interjú lényege egyébként az a bejelentés volt, miszerint az IAF bejelentette szándékát 100 darab F-35A vásárlására, amelyek a korábbi F-16-osokat fogják majd leváltani a tervek szerint. A vásárlás egyik feltétele viszont az, hogy az izraeliek (az angolokhoz hasonlóan) teljes szoftver és hardver dokumentációkat is akarnak a gépekhez, hogy azokat izraeli elektronikával szerelhessék fel (ahogy ez megtörtént az F-15I és az F-16I esetén, például). Egyelõre ezen a ponton még ellenállnak az amerikaiak, de valószinû, hogy elöbb-utóbb meghátrálnak...

A vezetés színvonala önmagában nem sokat ér. Az is elég érdekes volt, amikor Matthäus bemutatta a falábú gyerekeknek, hogy mit is kellene csinálni, mert nem bírták felfogni. Lehet többre ment volna a válogatott ha szövkap helyett játékosként szerzõdtették volna (értelemszerûen honosítás után).

Az indexnél tényleg nem normálisak. Ez pl mitõl politikai hír?

Ha privatizálják a hadsereget akkor így fog kinézni egy harckocsi.

Ilyen hozzászólások olvasásakor van egy olyan érzésem, hogy kissé sok benned az alkohol, mert értelmeset már nem sikerült írnod.
Ha nem rémlene 15 éve még bombázták Barcsot, átlövöldöztek a határon ágyúval, a szerb repülõgépek itt sétarepültek, és igen erõs politikai törekvés volt részükrõl, hogy belerántják a saját kis háborújukba az osztrákokat, a magyarokat és a románokat. Anno szép csendben készültségbe helyezték a MAGYAR hadsereget, és elkezdték a határ mellé települést, a határõrség extra gyorsan btr-eket kapott.
A sorkatonák nagyrésze tényleg alulképzett volt, de ugyanilyan alulképzett állománnyal háború esetén szépen bizonyított a (z osztrák-)magyar hadsereg az elsõ és a 2. világháborúban. A lényeg a tisztikaron múlt, akkor és most is voltak / vannak jók, és voltak / vannak megélhetési katonák.

Persze, de ezzek a kiválló haditettek még a szocializmus elõtt történtek, és a rá annyira jellemzõ tinglitangli katonai hozzáállás elõtt, aminek a gyümölcse lett az a bohózat, amit sorkatonaságnak neveztek.

Azért tudni kell, hogy ha lesz is F-22 exportváltozat, az le lesz butítva a "hazai" gépekhez képest (ez amúgy nem szokatlan, megtörtént az F-4 és F-16 esetén, meg fog történni az F-35 esetén, és megtörtént a másik oldalon is a MiG-29 vagy Szu-27 terén is). Viszont ki venne F-22-est, pláne ilyen bõdületes árcédulával? Reális esélyes csak Japán és esetleg Dél-Korea lehet...

E téren nem (sem) vagyok naprakész, de rémlik valami, hogy költségvetési okokból kissé visszafogták a Merkava Mk.4-esek gyártását, sõt egy idõben a gyártás teljes leállításáról is szó volt (eredetileg 400 harckocsira volt megrendelés, évi 50 körüli átadással). Ezek alapján talán nem túlzás, ha azt állítom, hogy az Mk4. messze nem olyan gyakori látvány az IDF-nél...

Washington feloldhatja a világ legfejlettebb vadászgépének exporttilalmát, s a Gripen gyártója is erõsíteni akarja az exportot

Az amerikai törvényhozás feloldhatja a világ legfejlettebb vadászgépének, az Egyesült Államokban 2005 végén hadrendbe állt F-22A Raptornak az exporttilalmát: mint a Jane,s Defence Weekly címû, Brüsszelben is terjesztett katonai hetilap írja legújabb számában, a washingtoni képviselõház júniusban megszüntette ezt a 9 éve érvényben lévõ korlátozást, s most már csak a szenátusnak kell hasonló döntést hoznia. S ugyanez a lapszám arról is beszámol, hogy a svéd Gripeneket gyártó cég "agresszív" növekedési stratégiába kezd, próbálva új piacokat szerezni harci gépei számára.

Az F-22A Raptorok a radarhullámok számára láthatatlan, "lopakodó" vadászgépek: annyira újak, hogy egyelõre még az amerikai légierõben is csak egy századnyi van belõlük, a virginiai Hamptonban lévõ Langley támaszponton. Mivel azonban nagyon drágák (áruk darabonként meghaladja a 120 millió dollárt), miközben a hidegháború vége óta teljesen megváltoztak a biztonságpolitikai kihívások, sokan megkérdõjelezik, hogy egyáltalán szükség van-e rájuk. Ennek köszönhetõ, hogy immár az amerikai légierõ is alaposan lecsökkentette megrendeléseit (381 helyett csak 183 gépet akar beszerezni), miközben a washingtoni törvényhozás már jó elõre, 1997-ben exporttilalmat rendelt el az F-22A-ra, mondván: a gépben lévõ nagyon fejlett amerikai technológia nem kerülhet külföldi kézbe.

Ezt a szempontot azonban a Jane,s szerint megkérdõjelezi, hogy a következõ évtizedek másik új amerikai vadászgépe, a JSF (Joint Strike Fighter) kifejlesztése eleve nemzetközi kooperációban történik. A Raptor gyártójának, a Lockheed Martin cégnek pedig az amerikai megrendelések visszaesése miatt nagy szüksége lenne a külföldi piacokra: ez magyarázza az exporttilalom feloldását szorgalmazó, s a képviselõházban már elfogadott képviselõi indítványt. A potenciális vásárlók között a lap Japánt és Dél-Koreát említi.

A harci repülõgépek piacán azonban már az F-22A Raptor nélkül is nagyon kiélezett a verseny. A Jane,s Defence Weekly másik cikke szerint a Gripen International - a Gripen vadászgépeket gyártó svéd Saab-cég exportrészlege - agresszív stratégiát dolgozott ki a "növekedésre és nemzetközivé válásra", s ennek keretében új piacokat keres. A lap szerint potenciális lehetõség Bulgária, Románia és Szlovákia, valamint Pakisztán, de a Gripen International alelnöke, Bob Kemp szerint cégét érdeklik olyan országok is, mint Brazília, Dánia, India, Norvégia, Svájc és Thaiföld. Kemp szerint Szlovákia 15, Bulgária pedig 16 új vadászgépet akar beszerezni Mig-29-esei helyett, a román légierõ illetékesei pedig már meg is nézték a Gripeneket Csehországban, akció közben.

MTI

Nézegetem ezeket a képeket a gázai csapatösszevonásokról, de csak Merkava 3-asokat látok. Az egy dolog, hogy a palesztínok ellen tökmind1, nade már csak a mihezartás végett is kéne oda pár Merkava 4-es 😊

Annyi pénzbõl itt is lett volna olyan hadsereg. Jó VEZETÉSSEL tudott villantani a "hazai" had is: Mátyás (zsoldos sereg DE JÓ!!! volt) 1849-ben is 3x annyi katona és sokszor több erõforrás kellett Világoshoz (kis emlékeztetõ: a gyõztes csatáknál szinte soha nem volt meg a honvédseregek részérõl a modern stratégák által követelménynek tartott túlerõ).

És katonailag az 1919-es "vörös" 113 nap alatt is megcsillant egy kis "magyaros" villámháború (errõl a jelenlegi politikai helyzetben nem hálás feladat tanulmányt megjelentetni és én is minden politikai felhang nélkül említem, de szinte a német villámháborús elvek és gyakorlat került egy az egyben alkalmazásra: gyors csapatmozgások, erõforrások (tüzérség, golyószórók...) meglepõ hatékonysága= gyõzelmek. Ott is a politikai döntések miatt nem lehetett kihasználni a kiharcolt JELENTÕS KATONAI FÖLÉNYT. Ha vkinek kétségei támadnak, nézzen utána ennek bátran. Fennmaradásért, (vélt-valódi) jó célokért a motivált magyar hadsereg is komoly eredményeket ért el.

Mindezt csak azért, hogy mielõtt a "...6x-10x annyi pénzbõl 2x olyan jó eredmény..." iránti õmlengést megkezdenénk ezt a pár megcsillanást érdemes megnézni.

Igen, az összes volt szocialista országban ez volt a tendencia sorkatonaság terén.

Ezek után már nehogy leszóljunk egy izraeli sorkatonakatonanõt, mert valószínûleg több akciót látott életében, mint az egész díszes magyar tábornoki kar.
Azok ott valódi katonák, mint ahogy ezt számtalanszor bebizonyították az utóbbi negyven év arab-izraeli háborúi során. Ez a magyar sorkatonaságról nem volt elmondható. Azok kizárólag a latrinatakarításban és a krumplipucolásban jeleskedtek. Ezek után nehogymár egy lapon említse valaki az izraeli sorkatonaságot azzal a paródiával, amit magyarországon katonaságnak neveztek az elmúlt 50 év során.

1968-at azért ne felejtsük el...

Eszemben sincs. A magyar (nép)hadseregnek nincsen valódi katonai értéke, és soha nem is volt. 1945 óta nem volt semmilyen valódi háború, amiben a magyar hadsereg részt vett volna. Katonagenerációk múltak el úgy, hogy tökvakargatással töltötték az egész pályájukat. Persze valódi harc helyett volt hangzatos szolgálati szabályzat, meg minden baromság.

Ne nevettesd már ki magad.
Megvédeni az én nyugodt álmomat? A 80-as, 90-es években? Mégis kitõl? És fõleg mivel? Latrinatakarítással? Mert azon kívül más képességgel nemigen dicsekedhetett a magyar sorkatonaság.

Hát én annyira nem örülök. Mert a ruszkik, amcsik mellett megjelent mégegy elmebeteg. Ráadásul a legradikálisabb elmebajos. a Másik kettõt azért valahogy visszafogta magát, de Kína nem nagyon fog szarakodni... Ráadásul minél több a fegyveres nagyhatalam, annál nagyobb a fegyverkezési verseny, annál jobban basszák szét ezt a földgolyót.

go Kína go:S én személy szerint örülnék neki ha az USA és Oroszország mellett egy másik fegyveres világhatalom is kialakulna.

Ja. Mondjuk az igaz, hogy a magyar sorkatonaságnak nem volt túl jelentõs harcértéke, de ez nem a katonákon mint egyéneken múlt, hanem a vezetõkön. Amiket nekem apám mesélt, hogy ott milyen lazulás volt... pl. õ elvileg tüzértiszti képzést kapott, de egy rohadt ágyut nem tudna elsütni, célt bemérni meg még annyira sem. Ráadásul szemüveges, és úgy választották tüzérnek, szóval a kiképzõtiszt sem volt teljesen tiszta. Mégegyszer mondom, hogy ez szerintem nem a katonákon múlt, hanem a rendszer hiányosságain. Az a gond, hogy nem tanultunk a történelembõl, ugyanez volt a helyzet a II.vh alatt is.

Ez is igaz.

Kiképzés szinvonala: Izrael sokszor nagyobb összeget fordít a hadseregre és ettõl a fontos ténytõl nem hiszem, hogy egy "összehasonlításnál" el lehet tekinteni.

Ebbõl adódik a kérdés: melyik ország mennyit is fordít a hadseregre?

Ráadásul izrael inkább kevesebbet vall be, Mo. pedig a bevalott összeget sem arra költi...

Tisztelt BGábor!

Kérlek válogasd meg a szavaidat, mert valószinüleg veled ellentétben Én voltam sorkatona. A kiképzés szinvonala nem rajtam múlott, de veled ellentétben 1991-92-ben nekem kellett volna délra mennem, amikor te valószinüleg még az iskolapadot koptattad, hogy a cekály kiképzetségem ellenére megvédjem a ta nyugodt álmodat. Csak azért nem kérem ki több millió másik sorkatona nevében, mert én mint sorkatona tudom, hogy a szolgálati szabályzat értelmében, csak a saját nevemben beszélhetek.

TGábor

Mostmár nem mindenki! Sõt elég sokan nem. Mér nem az van ott sem mint 10-15 éve. Fõleg a lányoknál nagyon engdékenyek.

Izraelben mindenki kap alapkiképzést, függetlenül attól, hova kerül majd.
És egyáltalán nem kirakatkatonák, harcértéküket és kiképzésüket tekintve simán kitesznek 10 magyar sorkatonát.

Izraelben a sorkatonaság egyáltalán nem az a szarjankók gyülekezete, ami Magyarországon volt.

Meg egy újjal több a sátorvason belül... 😊

Elsõ képen egy tárral kevesebb is van a használatos mennyiségnél.

Ilyen tust még nem is láttam M16oson mint az elsõ képen.

Hát ami azt illeti, nem nevezném kirakatkatonáknak õket. Izraelben a sorkatonai szolgálat nem egészen az a kategória, mint nálunk volt...

Attól függ. Ezek lehetnek akárkinek a titkárnõi is valahol kimenõn. De ha nem hátországi helyekre kerülnek akkor izraelben a lányok ugyanazt a kiképzést kapják, de az már nnagyon ritka hogy valakit az ejtõsökhöz, páncélosokhoz sorozzanak ott. Inkább lesznek vizimentõk meg raktárososk meg ilyenek és akkor még alapkiképzést se kapnak.

ugyanilyenné..., kirakat katonák szvsz a propaganda divizionak 😊

kiváncsi vagyok milyenné válnak a kiképzés után a hölgyek

Katonák keletrõl