94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#36425
lehet az alcákat csapásmérésre használni? mondjuk harckocsi, vagy gyalogság ellen? -
Massari #36424 Légtérvédelemben,így már jól tudnának takarítani a Gripenek mellett. Lássuk csak tegyük fel lenne 10-15 ALCÁ-nk (olcsón) azok egy körben 40-60 ellenséges gépet is lepucolhatnak, ha 4 AMRAAM-ot elvisznek. Az a kb. 10 Gripen v. ki tudja mennyi egy adott pillanatban bevethető, olyan túl sokra nem elég, akárcsak a román légierővel szemben sem (nekik pld. biztos van vagy 50 saját gyártású Hawk-juk, a Lancereket meg az új beszerzést nem is számítva). És így már a CAS feladatkör is felbontható volna a két gép között.
Ha a svédek azonos áron adnának Gripen A/B-ket az persze hogy jobb volna - most akkor inkább ne legyen elég gépünk? (ok, tudom hogy rakétákból névlegesen kevesebb van mint kéne, kiképzés stb.) hát van min vitatkozni az biztos -
#36423
szerintem meg vegyünk még 10 Gripent + repórát. -
#36422
Hány pilótánk van Gripenre? -
#36421
Az ALCA-nak semmi értelme. Megint eltapsolnak egy rakást pénzt a nagy semmire. Abból a 200 millió dollárból repórát kéne venni. Ez még 5000 dolláros repórával kalkulálva is 40'000 (!!) óra Gripenen. A svéd reklám szerint ennél kevesebből repül. Ha csak 100 millát szórnak ki az ablakon erre baromságra az még mindig 20 ezer óra. A mostani keret DUPLÁJA!
Már elnézést, de a jó édesanyját aki ezt a baromságot keresztülveri. Repóra és normális support kell a Gripennek és nem ALCA-val kell játszadozni. -
#36420
Az én olvasatomban ez a csapásmérő funkció kvázi CAS-feladatkörnek felel meg, és nem az ellenség hátországának stratégiai támadásában... :-) -
#36419
Mi kire fogunk csapást mérni? -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#36418
Tudsz valamit az árakról? Mert én nem. Az Alca-ra való átképzés már folyik, tehát az Alca mint opció nem hirtelen jött ötlet, ezen már dolgoznak egy ideje.
Ha mondjuk 14 Alca jön teljes csomagban, az nagyon alsó hangon is 150-200 millió dolláros üzlet. Hogy most milyen konstrukcióban, az más kérdés, de összességében ekkora összeg az alsó határ - tehát olyan 30 milliárd forint nagyságrendileg, és ez a minimum.
Nem azért, de őszintén szólva ezt az összeget lehetne másra is költeni. Páncélozott terepjárók, Páncélozott szállító járművek, esetleg lövészpáncélosok, harckocsik, önjáró légvédelmi rendszerek, nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek, önjáró tűzérség, tűzérségi kiegészítő rendszerek... jó sokáig lehetne sorolni, hogy még mi mindent kellene fejleszteni a Hadseregnél.
Most rendszeresíteni egy kiképző / könnyű támadó harci gépet úgy, hogy nincs semmi ráció benne - ez így ostobaság. Vagy legyenek új / felújított L-39-esek, repült óraszám elérésre azok is jók. Vagy ha már ennyire kiemelt a légierő, akkor vegyenek két-három AW&C gépet, esetleg még több Gripent. -
#36417
AMRAAM képesek lesznek - és? Külföldi misszióba kiküldeni sok értelme nincs (hatótávolság + fegyverterhelés + sebesség handycap). Ha saját célra kell, akkor több értelme van további Gripenek rendszeresítésének (nincs szükség új típusképzésre, alkatrészekre, szimulátorra), és olcsóbb, egyszerűbb kiképzőgépet lehet használni. -
#36416
Azért ez elég durva leegyszerűsítése a dolognak. Szó sincs arról, hogy az ALCA valódi elsővonalas vadász lenne, de a könnyű csapásmérő kategória egyik legjobb gépéről van szó. -
horthy #36415 Nem sok szó volt még a haditechnika topikba róla hogy van-e Orosz lopakodo technologia egyáltalán ? Project vagy valami ilyesmire gondoltam . Repüléstechnika stb . A Kinai Néphadsereget már meg sem merem kérdezni . Szerintem ők még sehol sincsinek . -
Massari #36414 "Aerót és a Gripent gyártó Saab-csoport együttműködési megállapodást is kötött, melynek értelmében a jövőben a két cég egy csomagban igyekszik gépeit értékesíteni."
még az is lehet hogy a beszerzésig még bütyköl rajta vmit a Saab. - bár ez csak egy fikció a részemről a fenti idézet alapján. -
horthy #36413 Attol még hogy egy trabantba audi motort meg digitális képernyőt sebesség mérő stb raknak még trabant marad . Pl: Mig-21 Lancer effektus .
Ez a olasz Grifo radar mennyire jó ?
Ezt talátam róla csak nemtudok annyira jól angolul :
http://robertang.blogspot.com/2007/02/fiar-grifo-radar.html -
Massari #36412 Na igen. De ha csak ezt nézzük akkor relative az Albatrosok sem érnek akkor sokkal többet. (?)- ez legalább használható miegymásra is. Ha minden jól megy spórolnak egyszeri 150 millió USD-t. A közép-európai Vodochodny nem megy tönkre - nem akarom fényezni a dolgot, de ha csak azt nézzük hogy vsz. kb. 1db új 4. generációs gép árából megkapjuk az egész csomagot így csak nem olyan tragikus. Lehet vehettünk volna mondjuk német (Gripen kompatibilis) Maco-kat, én ha a teljesítményt nézzük azokra voksoltam volna. De vsz. akkor csak a beszerzés 400 millió USD lenne, amit gondolom nem tudnának kispórolni. -
#36411
És itt bukik az ALCA szükségessége. A HOTAS és MFD menürendszer totál más... -
#36410
Az ALCA-ban vam radar, nem is akármilyen. -
#36409
Számszerűleg igen. A hadrafoghatóság az viszont finoman szólva kérdéses, meg a repült órák száma. Nagy átfogó összhaderőnemi gyakorlat asszem a Hidegháború óta nem volt. (Még Cifu említette talán.) -
horthy #36408 Azt az Aim-120-at mivel fogják majd irányitani a radar nélküli Alca-ról ? Vezetéket kötnek rá és Joystic-al ? -
#36407
A 3 legerősebb európai NATO tagállam légiereje AWACS támogatással feltörölné velük a padlót. Nagyjából a '80-as évek végi szinten vannak. Van egy kevés modernizált Szu-27, de nagyjából ennnyi. Azokban is az ősrégi NIIP radar van, csak képesek az R-77 alkalmazására. -
#36406
Inkább röhejes. -
Massari #36405 :)) Azt például tudtátok, hogy AMRAAM képesek lehetnek az alcák rövid időn belül? Ha ezt az opciót mi is megkapjuk az már nem is lenne rossz ugye (+ egy kis CAS is, meg ez meg az) ? drágábban tényleg van mostmár jobb is, az árukra én is kiváncsi leszek.. -
#36404
Gyakorolni az együttműködést más haderőnemekkel a hazai viszonyok között.
Tavaly mennyit gyakorolták?
Pláne nem lehet teljes a tudás, tekintve, hogy a Gripen-típusspecifikus képzés, csak Cold Lake után következik.
#36397A Gripenre kerülő pilóták ezek után mennek Svédországba a típusképzésre.
+
A Gripen-típusspecifikus képzés Gripennel történik. Gondolom. Vagy a svédek mivel csinálják?
-
#36403
"Mindent megtanulnak..." Hát nem, ott mindennek az alapját tanulják meg, ez tisztán látszik az óraszámokból. A tudást aztán folyamatosan csiszolni, fejleszteni kell. Gyakorolni az együttműködést más haderőnemekkel a hazai viszonyok között. Pláne nem lehet teljes a tudás, tekintve, hogy a Gripen-típusspecifikus képzés, csak Cold Lake után következik. -
#36402
Itt elolvashatod elég részletesen, a pályára irányító tábortól az első Gripen felszállásig... :NFTC-kiképzési program -
Zenty #36401 Yak-52 hol hasonlít minimálisan is a gripenhez? A yak arra van, hogy az ember megtapasztalja a felszállást, és a zuhanást :)
Az l-159 elsősorban oktató, és gyakorló gép. A gripen mellet jó gyakorlásnak, és a dongó századnak is kell valami gép.
Bár szerintem is nem cseh gépezni kéne, hanem bérelni kéne 10 gripent. Annak több értelme lenne hosszabb távon mégha most drágább ajánlat is. -
#36400
Milyen képzést kapnak Kanadában? Azt hittem mindent megtanulnak. -
#36399
Tehát Kanadában mindent megtanulnak csak típusképzést nem kapják meg.
A repülést gyakorolni kell tehát, ezt pedig olcsóbb egy L-39 vagy L-159 üléséből elvégezni
Ha már egyszer az nem működik, hogy subsonikus gépen repülnek és csak akkor szálnak a Gripenbe ha el kell fogni valakit akkor miért nem repülnek Yak-52-vel vagy használjanak szimulátort? -
Thanatos #36398 tény, de ők legalább megteszik (legalábbis állitásuk szerint :) ) -
#36397
Akkor minek mennek ki Kanadába?
A kiképzés első szakasza itthon történik, a Kanadai kiképzés már specifikus, oda úgy mennek a vadászgép-pilóta tanoncok, hogy megvan az alapvető repülőgép-vezetői jártasságuk. A második fázisban már olyanok jönnek, mint műrepülés, kötelékrepülés, vizuális és műszeres navigáció. Utána két lépcső van még, ahol először a harci gépek alapvető irányítása, manőverezés, stb. a tananyag, a negyedik fázisban pedig harcászati alapképzés (földi célok elleni harc, légi célok elleni harc). A Gripenre kerülő pilóták ezek után mennek Svédországba a típusképzésre.
Elég ha subsonikus gépen repülnek és csak akkor szálnak a Gripenbe ha el kell fogni valakit?
Nem. De egy vadászgéppel repülni nem olyan, mint biciklizni. Mint mindent, ezt is folyamatosan gyakorolni kell, ha azt akarod, hogy olajozottan, gondolkodás nélkül tudj reagálni. A repülést gyakorolni kell tehát, ezt pedig olcsóbb egy L-39 vagy L-159 üléséből elvégezni, mint egy Gripen üléséből. Ezen kívűl persze még fontos az, hogy a kezelőszerveket ösztönösen tudja az ember használni - ezért fontos a szimulátor, ahol mindezt biztonságosan, és a valós repüléshez képest olcsóbban lehet megtenni, ráadásul különféle vészhelyzeteket és harci helyzeteket lehet szimulálni, amit valós repülésnél nem, vagy csak nagyon nehezen lehetne gyakorolni. -
#36396
Kanadában többszintű felkészítés végén jutnak el odáig, hogy sugaras gépet vezethessenek, illetve készség szinten alkalmazzák a levegő-levegő, levegő-föld eljárásokat. De ezzel nem fejeződik be a képzés, itthon folytatják, ehhez használják köztes megoldásként az ALCA-kat. Gondolom vannak olyan eljárások, gyakorlatok, amiket ugyanúgy be lehet gyakorolni egy ALCA-n, mint egy Gripenen, de kicsit költségkímélőbben. -
#36395
Arra azért jó, hogy kiképzésre
Akkor minek mennek ki Kanadába?
és a repült órák fenntartására használják
Elég ha subsonikus gépen repülnek és csak akkor szálnak a Gripenbe ha el kell fogni valakit? -
Gunslinger #36394 Köszi a választ. Igen, pont az ország hatalmas területe miatt gondoltam, hogy talán értelmetlen a hasonlítás. Jó sok Tu-22M3-asuk van, nem is gondoltam volna. -
#36393
Ez egy összetett kérdés. A HM-ben elég erős a légierő lobbyja, és ezért a légierő kiemelt fontosságú erő. Ha jövőre kivonják a MiG-29-eseket, és az L-39-esek is kiöregednek, akkor a jelenlegi két századból az egyik teljesen gép nélkül marad. Most erre akarják az L-159-eseket megvenni.
Igazán jó érv nem hiszem, hogy van rá. Az L-159 nem lehet túl olcsó (bár nem tudom, hogy milyen vételár lesz, és milyen kiegészítő opciók vannak még az árban), és az alkalmazhatósága korlátozott. Légtérsértők üldözésére csaknem használhatatlan, mivel a sebessége hangsebesség alatti, ezért 15-20 perc, amíg a határhoz ér. Földi csapatok támogatására CAS feladatkörben szintén nem az igazi, hiszen sem páncélozva nincs, sem öntömítő üzemanyagtankja, stb. Egyszóval ez egy szegény ember harci gépe, amely ott használható harci gépként, ahol nincs igazán ellenséges légierő és légvédelem. Arra azért jó, hogy kiképzésre és a repült órák fenntartására használják - nálunk valószínűleg ez lesz a célja. -
#36392
Az évszámokat is figyeld. Nem az egyik pillanatról a másikra fogják lefejezni magukat... -
#36391
Mert kell gép, hogy legyen mivel repülni. Mert nincs pénz jobbra, ezekhez meg talán hozzá lehet jutni okosba. (tudom...várjuk ki a végét...) Ilyen és ehhez hasonló válaszok jutnak eszembe. -
#36390
A pilóta utánpótlásuk ha le is épült a szovjet szinthez képest, még most is derekas. Mit gondolsz miért cserélik le a légcsavaros és sugárhajtású kiképzőgépeket? ;)
Törökországhoz képest is nagyon erős az Orosz légierő. Kezdjük ott, hogy saját AWACS gépeik vannak (Törökország NATO tagországként kaphat ilyet, tehát az összevetés itt kérdőjeles - a NATO AWACS minek számít? Ha megtámadja Oroszország, akkor a NATO segéderők (USAF, US NAVY, stb.) minek számítanak?), nehézbombázóik, elektronikai hadviselére szolgáló gépek, és még ha technikai szinten kevés is a valóban modern vadászgépük (Szu-27SzM), de Törökországhoz képest így is többször fölényt tudnak felmutatni.
Törökország főbb vadászgépállománya:
218 F-16C/D (folyamatosan újítják fel őket Block 50+ szintre)
48 F-4E (légiharcra optimalizált, felújított gép)
52 F-4E Terminator (földi csapásmérésre optimalizált, felújított gép)
65 F-5A/B ill. F-5 2000 változat
Ezen kivűl 2015 környékén jöhetnek az F-35A-k, 116 darab.
Oroszország ehhez képet:
~350 Szu-27Sz (egy részük felújítás alatt Szu-27SzM szintre, eddig ~20db lett felújítva)
~50 Szu-27UB
~360 MiG-29A/Sz/SzM
~280 MiG-31
~400 Szu-24M
~250 Szu-25/-25SzM
~10 Szu-34
~170 Tu-22M3/MR
~64 Tu-95MSz
16 Tu-160
Viszont Oroszország esetén nem szabad elfelejteni, hogy hatalmas ország, és a légierő relatíve szét van szórva, tehát ők nem igazán képesek effektíven egy hadszíntérre odavinni az összes gépüket. -
#36389
Mindennek lejár az ideje. Ez nem magyarázat arra miért kell Magyarországnak L-159 vagy bármi hasonló? -
Gunslinger #36388 Mert az L-39ZO-knak már nincs sok hátra. -
#36387
Miért kell Magyarországnak L-159 vagy bármi hasonló? -
Thanatos #36386 viszont a személyzeti változtatás dicséretre méltó, nekünk is erre kéne törekedni iylen téren szerintem :)