94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#36465
"a kicsire nem adunk - az eddigi konfliktusokban olyan 90%- körül teljesített az AMRAAM. Most érdemes ezen fennakadni?"
Mert számbelileg fölényben is volt az ellen és volt AWACS support. Nem volt lehetőség túl sok taktikázásra a szerbek részéről. 2 vs. 2 vagy 4 vs. 4 repülésnél az indítási zónák rendkívül dinamikisan változnának. Eddig gyakorlatilag ideális körülmények között használták őket és így volt 90% körüli eredményesség. -
#36464
"Légtérvédelemben,így már jól tudnának takarítani a Gripenek mellett. Lássuk csak tegyük fel lenne 10-15 ALCÁ-nk (olcsón) azok egy körben 40-60 ellenséges gépet is lepucolhatnak, ha 4 AMRAAM-ot elvisznek."
Ez egy teljességgel rossz feltételezés. A behatoló szuperszonikus vadászok ellen tehetetlenek. Azok ott támadnak ahol tetszik. Mivel azok gyorsabbak és mozgkényoabban az AMRAAM találati aránya borzalmas lenne a kis indítási zóna miatt.
---
"Az a kb. 10 Gripen v. ki tudja mennyi egy adott pillanatban bevethető, olyan túl sokra nem elég, akárcsak a román légierővel szemben sem (nekik pld. biztos van vagy 50 saját gyártású Hawk-juk, a Lancereket meg az új beszerzést nem is számítva). És így már a CAS feladatkör is felbontható volna a két gép között."
Hawk? Tudtommal nincs nekik egy darab sem. A Lancernek 0 BVR kapacitása van datalink nékül. Cirka 35 db röpképes most. 10 ACLA mitőll lenne jobb, mint tíz Gripen? Atyaisten... -
#36463
10 azért sok lenne. +4 és persze fegyverzet és repidő a realitás inkább, már ha nem lopnának semmit és nem áron felül jönne minden a korrupció miatt. -
qaíwsyedx #36462 AZ EGÉSZ CSAK EGY ELKÉPZELÉS!!!TUDOM HOGY NINCS SOK ALAPJA.
Várom a kritikákat. -
qaíwsyedx #36461 Mi lenne ha 1 AN-225-ös re pakolnánk az amerikai légierőből már ismert(rakétaelhártásra használandó) lézert(gondolom a repülő nagyobb teherbíróképessége miatt már nem "csak" 28-szor (remélem jól emlékszem) tüzelhetne.Szerintem kiválthatná a vadászgépeket,és ha sikerülne megoldani hogy a lézerrel 360°-ban lőhessünk. A lézer hatósugara gondolom nagyobb(bár ez függ a környezettől)mint a levegő-levegő rakétáké és egy lövés is olcsóbb lehet némivel(bár erre nem esküdnék meg).Valószínűleg megfelelő célkövető rendszerekkel jobb lenne(talán gazdaságosabb is) bármely jelenlegi vadászgépnél. -
Zenty #36460 Az apach legdrágább a harci helikopterek közül. Szerintem összességben még a Tiger is olcsóbb az apachnál. De itthonra egy mangusta is elég lenne. -
Massari #36459 Hát az viszont szinte biztos hogy egy új beszerzés esetén nem a gombhoz (rakéta-készletekhez) kéne varrni a kabátot - ez szerintem csak egy "tartalékmennyiség", ha szükséges lenne azonnyomban rendelhetünk még belőlük. Ez az ALCA-típus tényleg kicsit felemás viszont légtérvédelemre is jó, meg Maverick-el tankvadásznak is, mint a helik. Ugyan kevesebb ideig repkedhetnek ,de legalább nem nyújtanak olyan könnyű célpontot.
10 millióért 1-2 új tankot kapunk max 3-at, azokat viszont, még a gyalogok is megehetik reggelire. Kellenek azok is, de az én olvasatomban elsősorban azért mert a legjobb védekezés a támadás, és így jobban megoszthatók lennének az ellenséges erők /nopersze és nemutolsósorban szárazföldieknek is hasznos támogatást adnának/ -
Massari #36458 AH-64C azok pont hogy a Longbow Apacsik tesco-gazdaságos olcsóváltozata (ráadásul az amik direkt kótyavetyélik el a NATO-szövetségeseknek, mert ennyivel már nem tudnak mit kezdeni). Az olcsóbb az vsz. sajnos nem egyenlő hatékonyabbal is /tényleg annyi mindenünk nincs hogy nem is bírjuk sorolni - siralmas/. A mi-24-eseknek pld. az az egyik hátrányuk hogy hangosabbak, így könnyebben rájuk készülhetnek hőkövető rakétákkal. Szóval egy tankvadász mi-24 századot szvsz. előbb leaprítgatnak mint egy Apacsit. valahogy úgyvagyok ezzel hogy nyíltterepen élőerő ellen jobb a Mi-35 kategória (mihunk már/még van), tankok ellen pedig a kisindián a lombok mögül.
+ a szállító-helikopterszázadot kellene még olcsóbb kis-helikopterekkel bővíteni, hogy rugalmasabb legyen utánpótlás és feladatbeosztás. (egy városi harchelyzetben pld. nehezen tudom elképzelni a közepes-szállítóhelik rugalmas alkalmazását) -
#36457
Mo. minek ajánlott fel a NATO-nak Gripent? Kérték? -
JanáJ #36456 Azért mondtam hogy helyett, mert nem látom értelmét venni plusz 10 gépet, ha a meglévő 10hez sincs elég rakétánk. A helik meg gondolom olcsóbbak, nem kellenek feltétlenül ami indiánokat venni, biztos van olcsóbb is.
A ne bántsatokat azért írtam, mert nem tudtam szakmailag mekkora baromságot írtam.
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#36455
Folyik a típusképzés az ALCA-ra. Tehát azért ez nem csak gumicsont... -
#36454
Ja kicsire nem adunk - az eddigi konfliktusokban olyan 90%- körül teljesített az AMRAAM. Most érdemes ezen fennakadni? (majd megmondod)
90% sem 100%. Másfelől nekünk egyáltalán nincs 60 darab AIM-120-asunk. 40 darabot vettünk 25 millió dollárért a Gripennekhez. További 60 darab 37,5 millió dollár azonos konstrukcióban.
Az A/B gépeket nem feltétlen kéne Nato bevetésre küldeni, könnyen megeshetett volna hogy csak ilyen gépeink lennének (feleáron), alkalmibb vétel mint a C/D és a MiG-eknél még mindig jobbak.
Az A/B gépek nem igazán komolyak, az AIM-120 a mai napig nincs integrálva a fegyverzetébe, a svéd gépek továbbra is az AIM-9 / AGM-65 / RBS-15 triumvinátussal repkednek (illetve egyre kevesebbet, mert kivonják őket lassan, a szolgálatban maradóakat pedig felújítják C/D standard szintre). Továbbá ha innen közelítjük meg, akkor az A/B gépek árának feléért lehetett volna megrendelni a MiG-DASA által felajánlott Turul csomagot a MiG-29-esekhez, ami jobb lett volna, mint a JAS-39A/B...
Ha jól rémlik pont a Vodochody veszi meg azt a gyárat ahol az IAR 99-eseket (Hawk licenc alapján) gyártották Python-3 rakétákkal.
Az IAR-99-es egy egyszerűsített Hawk, az L-39ZO-hoz mérhető, nem a "harci" Hawk változatokhoz (Hawk 200, 400). A Lancer programnál kiképzőgépnek szánták, ezért 12 darab modernebb fedélzeti elektronikát, HUD-ot, stb. kapott, ezek az IAR-99C változat. Ezen kívűl 10 darab régebbi IAR-99 van még rendszerben. 2001 óta, mikor 7db IAR-99C-t gyártottak, a cég nem gyártott IAR-99-est.
Ha a harci erőbe az IAR-99-eseket is belevesszük, akkor a hazai L-39ZO-kat is tekintsük harci gépnek. ^^
F-35-re sem értem hogy miért írták máshol hogy csak 2018-20-tól lehetne nekünk is...
Azért, mert egyfelől a gyártási kapacitás addigra szabadul fel. Az első megrendelők előnyt élveznek. Az USAF 2011-re állíthatja rendszerbe a típust. Az Izraeliek eredetileg 2015-re kapták volna meg a saját gépeiket, de végül a lobby elérte, hogy 2012-be ők legyenek az első külföldi ország, amely megkapja a típust, az eredetileg az USAF-nak készülő gépekből. Ausztrália eredetileg 2014-ben kapta volna meg a saját F-35-öseit, de ez 2016-ra csúszott át, ami miatt Ausztráliában kitört a csetepaté a politikában. Ha tehát innen nézzük, valószínűsíthető, hogy kis hazánk tényleg nem kaphatna 2018 előtt F-35-öst. -
#36453
A magyar sisak melyik védelmi fokozatba esik és melyikbe a PASGT sisak? -
Massari #36452 kicsit elbeszéltünk egymás-mellett, ja a MiG-projekt is egy opció.
amit helyeseltem az a #36448 hsz. volt -
Massari #36451 Zenty jól mondja.
Én lennék a legutolsó aki leolt, "a helyett" azért persze kicsit erős, inkább mellettük volna az egészséges. szivesen látnám már Apache AH-64C projectet is,vagy akár ha a Mi-24-eseinket ha felújítanák Superhind Mk5.re az is tetszene. Nincs ugye sok más se, aszthiszem Cifu sorolta fel az előbb. Ha más cumót is akarunk és tegyükfel most tkp. spórolnánk 100-150 millió USD-t az Alcák-kal, akkor a drágább gépek különbözete ezekre költhető (eseteleg kijönne ennyiből már 10 Apache?). Van egy olyan érzésem hogy ez az ALCA-hírek ez csak egy izgi gumicsont... még nem állapodtak meg - fél éve reklámozzák hogy 1 év múlva lehet hogy... stb. -
Zenty #36450 kijönne de akkor elveszne a dongó század.
És a szekeres "zsenink" terve már évek óta, hogy a mig29 cserébe modernizálják a mi24ket.
Majd elválik hogy ügyeskedett :) -
JanáJ #36449 150 milla usd-ből csak kijönne pár új kopter... -
Zenty #36448 A térségben 24 gripen azért tekintély parancsoló lenne.
A harci helikopter gyúrása jobb lenne, de a mi 24 modernizálásával már évek óta szerencsétlenkednek.
Úgy látszik addig nem nyúlnak máshoz amíg nem rendezik a rep századokat. -
#36447
sokkal több hasznuk lenne, ezért nem veszünk.... -
JanáJ #36446 Ne oltsatok le, de kell nekünk egyáltalán még egy rep század?
Mert ha 10 lenne, akkor se tudnánk megvédeni magunkat a földön. Csak légierő kevés, vagy nem? Nem lenne jobb helikoptereket venni? Amelyek közvetlenebb támogatást adnak. A sebesség különbség sem lenne lényeges csöpp kis országunkban. Vélemény? -
Massari #36445 Most (szinte) biztos végérvényesen elleszek küldve a ...-ba ,de ha már komoly! nagyszámú beszerzésről volna szó, akkor már egy nagyobb teherbírású változatot hoznék be csillagháborús:) Rafale-t vagy hasonlót.
F-35-re sem értem hogy miért írták máshol hogy csak 2018-20-tól lehetne nekünk is... -
#36444
jobb mint meghalni..... -
Massari #36443 Ja kicsire nem adunk - az eddigi konfliktusokban olyan 90%- körül teljesített az AMRAAM. Most érdemes ezen fennakadni? (majd megmondod)
Az A/B gépeket nem feltétlen kéne Nato bevetésre küldeni, könnyen megeshetett volna hogy csak ilyen gépeink lennének (feleáron), alkalmibb vétel mint a C/D és a MiG-eknél még mindig jobbak.
Ha jól rémlik pont a Vodochody veszi meg azt a gyárat ahol az IAR 99-eseket (Hawk licenc alapján) gyártották Python-3 rakétákkal. Hivatalosan most nem nézem meg, de kb.20 legyártott darabot írnak, de mivel hazai gyártásuk volt ezért írtam hogy biztos van abból a duplája is, mert ennyi azért gyanusan kevés - elég ha megnézzük a legyártott ALCA-darabszámokat (nagyrészük lezsírozva áll). -
#36442
Lássuk csak tegyük fel lenne 10-15 ALCÁ-nk (olcsón) azok egy körben 40-60 ellenséges gépet is lepucolhatnak, ha 4 AMRAAM-ot elvisznek.
Kicsit optimistán állsz hozzá. Először is nem 100% a találati esély. Másfelől ahhoz kéne 60 AIM-120C is még. Ami nincs integrálva az L-159 fegyverzetébe még.
Ami talán megfontolandó lenne hogy a Gripen A/B-knél már nem jelentkezne újból ilyen költség.
Mit akarsz te JAS-39A/B gépekkel? Nekünk JAS-39EBS HU van, ami közelebb van azért a JAS-39C/D-hez, mint az A/B-hez.
A 14 db 300 millio usd volna - tehát ahhoz hogy az ALCÁ-kat megérje nekünk behozni az legkevesebb feleár ;) + lehet kicsivel alacsonyabb a fenntartásuk, a csehek hülyére repülik magukat velük min.150 óra/év
A 150 óra/év nem éppen a "hülyére repülés" kategória. Nálunk a Gripenek is évi 120 órát repülnek...
ekik pld. biztos van vagy 50 saját gyártású Hawk-juk, a Lancereket meg az új beszerzést nem is számítva)
Micsoda? Milyen Hawkok? Milyen saját gyártás? Van 48db aktív Lancerjük, és kész. 2010-2012 környékén jön új típus helyettük, F-16 v. Gripen v. Eurofighter. -
#36441
és hordhatja is? nem lesz a sokféle felszereléstől kicsit cigánykaraván jellege egy szakasznak? -
#36440
Ez a cikk azt írja a KGP-9 már kikopóban van de mikor fog kikopni?
Meg mikor fog kikopni a 96M P9RC pisztoly? Az talán konstrukcióra rendben van de amit a gyártás minőségéről olvastam az se jó. -
#36439
aki vett magának. -
#36438
a sisak meg pasgt? van ilyen valahol a csapatoknál? -
#36437
96M P9RC pisztoly (tipp), KGP–9 géppisztoly. -
#36436
KGP9, meg szerintem valamilyen FÉG P9-es. -
Zenty #36435 :D:D:D:DD::DD::D:D -
gyuri12 #36434 :D
-
#36433
![]()
mi az a kezében? -
#36432
Nyilván nem a kazettásbomba alkalmazása lenne a fő csapásirány, de a lehetősége megvan. -
Zenty #36431 gripenből elég lenne 10, és nem nagyon kéne más hozzá. Max fegyvert kéne még venni. Szóval összességében nagyon minimálisan lenne drágább.
Alcával új rendszeresítés következik. Új rendszeresítésnél a tervezethez képest mindig drágább lesz a végeredmény. -
#36430
akkor gondolom ez szól mellettük. bár nem hiszem, hogy kazettás bombákat szereznénk be. -
#36429
A Gripen A/B-vel az lenne a legfőbb gond, hogy baromira nem NATO kompatibilis. Úgyhogy fegyver rendszeresítéseket atalakításokat megint ki kéne fizetni. Sok értelme nem lenne. akkor már további c/d-ket vegyünk ami már át van alakítva hisz az export miatt ezeket így tervezték és nálunk már rendszerben áll! -
Massari #36428 "Ha mondjuk 14 Alca jön teljes csomagban, az nagyon alsó hangon is 150-200 millió dolláros üzlet" - na jó de vsz. ezt már rendszeresítéssel együtt érted gondolom te is. Ami talán megfontolandó lenne hogy a Gripen A/B-knél már nem jelentkezne újból ilyen költség.
Én is csak kalkulálgatok (azok árát úgy használtan 20-25 milkára taksálnám). A 14 db 300 millio usd volna - tehát ahhoz hogy az ALCÁ-kat megérje nekünk behozni az legkevesebb feleár ;) + lehet kicsivel alacsonyabb a fenntartásuk, a csehek hülyére repülik magukat velük min.150 óra/év -
#36427
Persze....Irányított (pl.: Maverick), valamint nem irányított rakéták, lézervezérlésű bombák, hagyományos bombák, kazettás bombák... Egy csomó NATO-ban is használt cuccot lehet rá aggatni földi célok puhításához. -
Zenty #36426 Igen, de a légierőnél most valami nagyon ügyes lobbi van. A honvédségnek ezért a légierő az első.
És ha már gépet akarnak akkor szerintem is gripen kéne. Az előzőket is béreljük, és most már nem kéne mindenre költeni.
De szerintem ebben a kérdésben sem az ésszerűség fog dönteni. A cseh gyárnak nagyon kell a referencia.
Gondolom ha alcát választják a cseh lobbi a honvéd büféket minimum feltöltik vodkával :)
