Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#22750
Soot en mar lattam US Navy Seal-es katonat is a sivatagi mintajuban! (epp az elobbegy Navy Seals-es topicban, afganisztani kepek kozt 😉)
#22749
angol ja, de ezt a mintát használják az új-zélandiak, a hollandok meg még egy rakás afrikai ország is
:: www.airsoft-eger.hu :: www.warfighter.hu ::
#22748
Ez angol?!
#22747
szerintem ide európába a dpm soldier 95 lenne a legjobb, az olyan mint az én smock-om csak van benne sárga is
:: www.airsoft-eger.hu :: www.warfighter.hu ::
#22746
és nekünk melyik lenne a legjobb az akác erdõbe? aszem a CADPAT-ról le kell mondanom 😞
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#22745
thx <#smile>
#22744
Igen 😊
MARPAT Desert
A tengerészgyalogság MARPAT-ot hord sivatagi, téli és woodland színekben
A tengerészet a régebbi három színû sivatagi BDU-t
Az Army ACU-t
A légierõ pedig szintén sivatagi/woodland BDU-t de ahogy tudom már nekik is készül egy kék színû digitál minta
MARPAT Desert
A tengerészgyalogság MARPAT-ot hord sivatagi, téli és woodland színekben
A tengerészet a régebbi három színû sivatagi BDU-t
Az Army ACU-t
A légierõ pedig szintén sivatagi/woodland BDU-t de ahogy tudom már nekik is készül egy kék színû digitál minta
:: www.airsoft-eger.hu :: www.warfighter.hu ::
#22743
nocsak, ilyen mellény alapom van csak fekete 😊
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#22742
Ertem tehat kerek perec kijelentheto hogy a kepen lathato baka(k) az MARPAT sivatagi verziojaban lathato(ak)!!(?)
#22741
Jo lenne mar ha egyertelmu valaszt kapnak egyszer vegre hogy melyik alalkulat (USMC vs Army) melyik es milyen gyakorlot hord!(tul sok kerdes nincs azt tudjuk hogy alltalaban az Army egysegei ACUPAT-ban vannak...a kerdes meg mindig AZ hogy ez az USMC Force Recon egyseg katonajan aki a kepen lathato MILYEN gunya van?!) Mert osszevissza, meg a mar ismert tenyeket megallapito hsz-t kaptam parat.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#22740
A MARPAT-ból a sivatagit és a mérsékelt égövit (woodland) rendszeresítették. Egy városi terepre szánt minta is tervben volt, de abból nem lett semmi.
Marpat egyenruhák és minták.
Marpat egyenruhák és minták.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#22739
Ezt tudtam. Tehat akkor MARPAT-bol van sivatagi?! vagy ACUPAT MK2-t hasznalt az USMC is?! (Mert a MARPAT az "zold")
#22738
A Force Recon az USMC egysége, az USMC pedig az MARPAT (Marines Pattern ill. eredetileg MARine disruptive PATtern, csak ezt senki sem használja 😊) mintát használja. Az ACUPAT az US ARMY álcamintája ill. egyenruhája.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#22737
A kettõ két külön dolog. A vadászoknak vadászjegyet kell kiváltaniuk a kamarától, és igen, ez igencsak felment, anno az elsõ vadászjegyem 10e Ft volt, most olyan 14-15e körül lehet (most fejbõl nem tudom).
A sportlõtértagsági más tészta, az az egyesülettõl függõen általában évi 6000-30000 forint körül mozog, plusz az ellõt lõszer ára.
A sportlõtértagsági más tészta, az az egyesülettõl függõen általában évi 6000-30000 forint körül mozog, plusz az ellõt lõszer ára.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#22736
Az szinte 100% hogy USMC Force Recon mert igy is szerepelt ott ahonnan szedtem. Azota nezegettem kepeket, shopokat stb, es van egy ACUPAT Mk2 ami mar ilyen melyebb tonusu szinekbol all es nem vilagit mint az elso szerias ACUPAT.
#22735
Az, hogy az egyenruhán nincs ezred/század jelzés, az az USMC-re utal, tehát valószinüleg Marpatról van szó. Tudni kell, hogy US ARMY katonák is néha kapnak USMC egyenruhát, és vica versa, ha az adott feladathoz, hadmozdulathoz alárendelik vagy beolvasztják õket a másik fegyvernem valamelyik egységébe. Ezt onnan lehet (viszonylag) könnyen megállapítani, hogy az USMC-nek nincsenek század/ezred/dandár jelvényei, míg az US ARMY katonák néha úgy néznek ki, mint egy reklámoszlop a sok jelvénytõl.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#22734
Itt egy kissé más a számmisztika. Adva van a költség amit már ráköltöttek, és adva van az, amit még ráköltenek. Az F-22A esetében itt van a kutya elásva. Oké, rákölttünk már 35 milliárdot, jajj de jó - avagy nem, mert drága. Költséget akarunk csökkenteni hogy lehet ezt? Csökkentjük a megrendelt gépek számát. Ugyan a gépre vetített költségek nõttek, de a konresszus egyértelmûen kijelentette, hogy a programra egyáltalán nem adnak több pénzt, mint a Pentagon azt még anno, a 227 gépes rendelésszámnál megigényelte. Idõközben ugye már további mintegy 50 géppel kurtították a megrendelésállományt - azért, mert csak így tudják a további fejlesztési/gyártási költségeket valahogy kompenzálni.
Jelenleg az F-22A program a teljes beszerzési költségekkel együtt továbbra is 65 milliárd dollár körül marad, ahogy azt cirka 10 évvel ezelõtt megállapíttoák - csak ezért harmadannyi gépet kap az USAF...
Szerk.: Közben látom, hogy Bucser ezt már kifejtette... sorry akkor az ismétlésért.
Jelenleg az F-22A program a teljes beszerzési költségekkel együtt továbbra is 65 milliárd dollár körül marad, ahogy azt cirka 10 évvel ezelõtt megállapíttoák - csak ezért harmadannyi gépet kap az USAF...
Szerk.: Közben látom, hogy Bucser ezt már kifejtette... sorry akkor az ismétlésért.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#22733
Mar megbocsass de tenyeket akkor jelenthetsz ki ha megbizhato hiteles dokumentacok, illetve forrasok alapjan nyilatkozol melyek vagy nyilvanosak vagy elovezeted oket! Ezzel szemben te allitasz valamit ami messze van ettol! Most kezdjem el szetcincalni az F-22-est hogy melyik reszegyseget mikor fejlesztettek ki?! Ez azert lenne vicces mert jopar reszegysege titkos, es ketlem hogy barminemu informaciod lennenek rola! Plane arrol hogy azt mikor es milyen korlmenyek (minek a hatasara) kozt fejlesztettek ki!
#22732
Ha maradt volna a hidegháború tuti, hogy hamarabb megcsináltak volna mindent, mert több zsé is lett volna rá.
(B-2-es bõl is 160 készült volna, aztán hirtelen gyakorlatilag csak az elkezdett példányokat vették át és azért is, hogy ne dobjanak ki az ablakon egy rakat pénzt.)
Hiába a hidegháború, a fejlesztések és a rendszeresítések folyamatosan és rohamosan nyúltak az 1960-as évektõl kezdve. Az F-22A program fejlesztéséhez is mindent megadtak (mégha a háttérben sok kritikus felhang is volt), mégis elhúzódott, mégpedig nem is kicsit.
Ha jól megnézed az USA-n kívûl senki nem tudott olyan aerodnikamikai fejlesztést véghezvinni, ami alkalmas lenne harci repülõnek és stealth képességekkel bír és nem csak papíron képes repülni sé mûködni.
A Franciák a Rafale-t az F-22A fejlesztési költségeinek töredékébõl hozták össze, de az radarkeresztmetszete félúton van a lopakodó gépek és a "hagyományos" 4. generációs gépek között.
A fejlesztés ezen része ott bukott inkább el, hogy az országok már nem akarnak/tudnak egy új gép fejlesztését finanszírozni. A Rafale, Gripen és az Eurofighter is a hidegháború elõtt indult el, és éppen rendszerbe álltak. De a technológiai fejlesztések azért folynak, lásd Saab Filur vagy Dassault nEURO.
(B-2-es bõl is 160 készült volna, aztán hirtelen gyakorlatilag csak az elkezdett példányokat vették át és azért is, hogy ne dobjanak ki az ablakon egy rakat pénzt.)
Hiába a hidegháború, a fejlesztések és a rendszeresítések folyamatosan és rohamosan nyúltak az 1960-as évektõl kezdve. Az F-22A program fejlesztéséhez is mindent megadtak (mégha a háttérben sok kritikus felhang is volt), mégis elhúzódott, mégpedig nem is kicsit.
Ha jól megnézed az USA-n kívûl senki nem tudott olyan aerodnikamikai fejlesztést véghezvinni, ami alkalmas lenne harci repülõnek és stealth képességekkel bír és nem csak papíron képes repülni sé mûködni.
A Franciák a Rafale-t az F-22A fejlesztési költségeinek töredékébõl hozták össze, de az radarkeresztmetszete félúton van a lopakodó gépek és a "hagyományos" 4. generációs gépek között.
A fejlesztés ezen része ott bukott inkább el, hogy az országok már nem akarnak/tudnak egy új gép fejlesztését finanszírozni. A Rafale, Gripen és az Eurofighter is a hidegháború elõtt indult el, és éppen rendszerbe álltak. De a technológiai fejlesztések azért folynak, lásd Saab Filur vagy Dassault nEURO.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#22731
Amit leírtam, abban benne volt minden szükséges info, részletesebben mit támasszak alá? Nem állításokat írtam, hanem tényeket, amiket nem szokás bizonyítani. Innentõl fogva felesleges lenne bármilyen vita, viszont egy értelmes eszmecserének lenne helye.
#22730
Legujabb infok szerint ACUPAT Mark2!
#22729
Chaos Marines - Iron Warriors 😄
#22728
#22727
En is erre tippeltem....illteve jeleztem is hogy USMC egyik felderito alakulata van kepen ez biztos.
#22726
Az a ruha szerintem a Marpat Desert változata. A képen meg ha jól emlékszem Force Recon-osok vannak.
:: www.airsoft-eger.hu :: www.warfighter.hu ::
#22725
Cifu lövészklubban mennyit kell fizetni évente? most néztem fater vadász kamarai papírját, 1999-ben 1000 pénz/év volt, most 14 ezer/év, aztán kétlem hogy volt 2. vadászni az elmúlt évben, ráadásul megint kell fegyvermûszakira küldnei a fegyvereket, elõre látom megint összeb@sszák 😞
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#22724
Ehhez kapcsolódóan: az elektronika kifejlesztése tart általában a legtovább, hosszú éveken keresztül tesztelik, mire beépítik, és utána jönnek még csak az éles tesztek, nem véletlen, hogy mostanában ez szokott lenni a fõ ok a prototípusok megsemmisülésében. Éppen ezért nem fogják azt megtenni, hogy a több év óta tesztelt hardvert egyszer csak kidobják, mert az XY gyártó kiadta az új generációs cuccát. Szépen megvárják, míg az is bizonyítja a megbízhatóságát, és valamikor egy nagyobb midtime-update esetén lecserélik a már elkészült gépeken az újra - ha szükség van rá.
#22723
Egy gép fejlesztésénél csak a tervek elkészültekor rendelkezésre álló ismereteket alkalmazzák, nem közben fejlesztik ki az újakat. A 90-es évek végén az oroszok nagy tételben vettek 486Dx-33-as procikat, hogy ezek lesznek azok, amik majd a jövõ repülõgépeinek a vezérlését végzik. Mostanában talán már bekerültek a repülõikbe, pedig már akkor elavultak voltak.
A tervek kezdésének idején már minimum kifejlesztés alatt áll a leendõ hajtómû, hogy legalább a geometriai és a tervezett tejlesítmény adatait tudják, ehhez tudják igazítani az üzemanyagtartályok méretét, hogy elérjék a kitûzött minimális hatótávot. Már akkor számolniuk kell a lehetséges fegyverzettel, hogy az aerodinamika tervezésénél úgy áramvonalazzanak, hogy a fegyverzet ne kavarjon be a repülésbe, ráadásul az elektronikát úgy kell megtervezni, hogy a várható igényeket többszörösen ki tudja szolgálni. Ismerniük kell a radar méreteit, hogy megfelelõ méretû helyet tudjanak kialakítani az orrkúpban, tehát már annak is minimum terv szinten léteznie kellett.
Egyszóval igaza van Molnibalage-nak, az alapvetõ technikák húsz évesek kb. A jelenlegi újdonságokkal leghamarabb is 10-20 év múlva fogunk találkozni az akkori repülõkben.
A tervek kezdésének idején már minimum kifejlesztés alatt áll a leendõ hajtómû, hogy legalább a geometriai és a tervezett tejlesítmény adatait tudják, ehhez tudják igazítani az üzemanyagtartályok méretét, hogy elérjék a kitûzött minimális hatótávot. Már akkor számolniuk kell a lehetséges fegyverzettel, hogy az aerodinamika tervezésénél úgy áramvonalazzanak, hogy a fegyverzet ne kavarjon be a repülésbe, ráadásul az elektronikát úgy kell megtervezni, hogy a várható igényeket többszörösen ki tudja szolgálni. Ismerniük kell a radar méreteit, hogy megfelelõ méretû helyet tudjanak kialakítani az orrkúpban, tehát már annak is minimum terv szinten léteznie kellett.
Egyszóval igaza van Molnibalage-nak, az alapvetõ technikák húsz évesek kb. A jelenlegi újdonságokkal leghamarabb is 10-20 év múlva fogunk találkozni az akkori repülõkben.
#22722
Na ja, de akokr most mennyi Raptort is akar a politikia vezetés? Mert asszem már 200 db környénékn vagy alatta járnak. Azért ez már veszélyesen alacsony mennyiség, ha megnézzük, hogy az USA-nak hány helyen kellhet a gép. Volt még pár éve valami 330 körüli gépmennyiség. Az szerintem a reális minimum.
Arra is kíváncsi lennék, hogy egy jövõbeli konfliktusban hogyan üzemeltetnék, mert még az saját szövetségesük elõl a földön izolálni kell majd a gépet, tehát illene egy saját, külön reptérnek kéne dukálnia. Jelenleg meg már nem sokan hagyják, hogy egyáltalán tõlük repüljenek harci bevetést, vagy ott állomásozzon USA erõ, nehogy még ilyen extra igényekkel lépjenek fel...
Arra is kíváncsi lennék, hogy egy jövõbeli konfliktusban hogyan üzemeltetnék, mert még az saját szövetségesük elõl a földön izolálni kell majd a gépet, tehát illene egy saját, külön reptérnek kéne dukálnia. Jelenleg meg már nem sokan hagyják, hogy egyáltalán tõlük repüljenek harci bevetést, vagy ott állomásozzon USA erõ, nehogy még ilyen extra igényekkel lépjenek fel...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#22721
lehetséges
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#22720
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#22719
De miután mind a raptor mind a JSf esetén a fejlesztést is az állam finanszírozza így nem elég a megrendelt darabszámot figyelembe venni.
Ha elcsúsznak a fejlesztési költséggel biza csökkenni fog a rendelés. Ugyanis állambácsi így kompenzál.
Míg régebben hiába csúsztak a fejlesztési költségek az nem állambácsi pénzébõl ment hanem a fejlesztõébõl. így csak az szabott határt a költségeknek, hogy mekkora volt a cég teherbírása.
Jelenleg viszont a költségvetés sokkal fontosabb tényezõ. Pláne ezen 2 Hot technology-t használó gép esetén mert a kormány tuti nem fogja engedni az exportot egy ideig (a teljes változatét meg egyáltalán) ÉS ha a prgramra 70 milliárdot adnak abba bele kell férnie a fejlesztésnek és a gyártásnak is. míg korábban a gyártott darabszám teljességében nyitott volt hisz a tender lezártával külföldre is exportáltak.
Legalábbis szerintem.
Ha elcsúsznak a fejlesztési költséggel biza csökkenni fog a rendelés. Ugyanis állambácsi így kompenzál.
Míg régebben hiába csúsztak a fejlesztési költségek az nem állambácsi pénzébõl ment hanem a fejlesztõébõl. így csak az szabott határt a költségeknek, hogy mekkora volt a cég teherbírása.
Jelenleg viszont a költségvetés sokkal fontosabb tényezõ. Pláne ezen 2 Hot technology-t használó gép esetén mert a kormány tuti nem fogja engedni az exportot egy ideig (a teljes változatét meg egyáltalán) ÉS ha a prgramra 70 milliárdot adnak abba bele kell férnie a fejlesztésnek és a gyártásnak is. míg korábban a gyártott darabszám teljességében nyitott volt hisz a tender lezártával külföldre is exportáltak.
Legalábbis szerintem.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
#22718
ez nem az új cucc amit neuro linkelt a robotos képen is?
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#22717
Meg azért gondolj bele. 40 milliárd dollár. Ha 100 millióra jönne ki egy mai gép ára tokkal vonoóval, tehát a hozzá való fegyverekkel és háttérbázis és kiszilgálás felépítésésval, akkor is 400(!) darab gépet lehetne ebbõl az összegbõl venni. Jelenleg tudotmmal a legdrágább gépek is 50-60 millió környékén vannak. Az F-15 különbözõ csapásmérõ változatai és a Super Hornet lehet kb. ennyibe, az EF Typhoon és a Rafale, bár az utóbbi kettõnél is a fenti probléma van.
Teáht ha kevesebb gépet veszel tényleg kevesebb pénzt költesz, de a gép ára magasabb lesz. Tényleg fura érzés, de ezt sokan nem is gondolják át.
Teáht ha kevesebb gépet veszel tényleg kevesebb pénzt költesz, de a gép ára magasabb lesz. Tényleg fura érzés, de ezt sokan nem is gondolják át.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#22716
"Ezért totális baromság az hogy növekszik az árcímkén a szám. Nem az ára növekszik a gépnek, hanem a legyártott darabszám ra jutott fajlagos költség a program nagyságán belül."
Miért nem növekedik? Attól mert te fajlagosank hívod a költséget akkor is annyiért kell eladni, hogy a fejlesztés+gyártás legalább minimálisan nyereséges legyen. A számokból durván ez jön ki. EZ VAN. Azért ilyen elképesztõkek az arányok, mertz az eddigi gépekhez képest az F-22-es program irtózatosan drága. Mennyire voltak még az F-16, F-15, F-18, F-14 vagy A-10 fejlesztési költségei az F-22-höz képest? Hát valszeg elég messze. Majd utánanézek.
Miért nem növekedik? Attól mert te fajlagosank hívod a költséget akkor is annyiért kell eladni, hogy a fejlesztés+gyártás legalább minimálisan nyereséges legyen. A számokból durván ez jön ki. EZ VAN. Azért ilyen elképesztõkek az arányok, mertz az eddigi gépekhez képest az F-22-es program irtózatosan drága. Mennyire voltak még az F-16, F-15, F-18, F-14 vagy A-10 fejlesztési költségei az F-22-höz képest? Hát valszeg elég messze. Majd utánanézek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#22715
#22714
Hmm thx! Szal US Navy SEAL Team 3 iraki jelveny.
Mosta mar csak a gyakorlo kerdes! ACUPAT-nak tul "sotet" es rejtis nem csak vilagit mint egy neonzold kukasmelleny <#gonosz1>...MARPAT-nak meg tul homokszinu 😉)
Mosta mar csak a gyakorlo kerdes! ACUPAT-nak tul "sotet" es rejtis nem csak vilagit mint egy neonzold kukasmelleny <#gonosz1>...MARPAT-nak meg tul homokszinu 😉)
#22712
Talán innen el tudsz indulni:
#22711
Az LHD-3 USS Kearsarge-on keszult a foto...
(Talan a koponyaban a harmas erre utal?!)
(Talan a koponyaban a harmas erre utal?!)
#22710
..hopp! elcsiptem egy alakulat(?) jelzest loveszeten keszult kepeken (valahol a kozelkeleten keszult a kep)
Tudja valaki melyik alakulat ez?! Anyi biztos hogy USMC, talan SEAL...
Tudja valaki melyik alakulat ez?! Anyi biztos hogy USMC, talan SEAL...
#22709
(Mellesleg eszmeletlen ritka kep! Marmint hogy nincs kitakarva a muki arca! 100 kepbol 80%-an kivolt, jah es egyiken se volt se szazad, se ezred se semmilyen alakulat jelzes rajtuk! Csak a gyakorlo loveszeteken keszult kepeken volt amerikai lobogo felvarro a vallukon...meg onnan lehet meg "felismerni" (tenni valahova) oket hogy pl MARPAT-ban vannak meg NOMEX-ben....)
#22708
Ez milyen gyakorlo?! Mert szvsz nem ACUPAT...(egyebkent USMC egyik felderito osztaga van a kepen Irakban(direkt nincs rajtuk se rang, se szazad se orszagzaszlo!(tobbi kepen se volt), )egy szal Iraki katonaval..)
#22707
Általában úgy történik, hogy a rendelt mennyiséget azért kurtítják, hogy valamennyit visszahozzanak a kifejlesztls költségébõl (ha azt veszed, hogy mondjuk a JSF darabjának ára 35 millió lesz a 35 miliárdos fejlesztési költségekbõl 1000 darab lenne gyártható)(a szamok hasraütés útján zsülettek a példa kedvéért). De mivel az állam pénzeli a fejlesztési költségeket + még az állam rendel is és az egész programra fix büdzsékeret van elkülönítve amit néha bõvíenek a fejlesztések miatt ezért ha elcsúsznak a fejlesztési költséggel muszáj megvágni a beszerzést.
Az hogy gépenként mennyibe kerül az csak egy statisztikai mutató, amit az export várakozások számításához és arra használnak, hogy dollárosítsák, hogy egy repülõre a teljes sorozat fejlesztési és gyártási költsége hogy osztódik el.
Ezért totális baromság az hogy növekszik az árcímkén a szám. Nem az ára növekszik a gépnek, hanem a legyártott darabszám ra jutott fajlagos költség a program nagyságán belül.
Ára a gépnek akkor lesz ha exportálják is majd.
Az hogy gépenként mennyibe kerül az csak egy statisztikai mutató, amit az export várakozások számításához és arra használnak, hogy dollárosítsák, hogy egy repülõre a teljes sorozat fejlesztési és gyártási költsége hogy osztódik el.
Ezért totális baromság az hogy növekszik az árcímkén a szám. Nem az ára növekszik a gépnek, hanem a legyártott darabszám ra jutott fajlagos költség a program nagyságán belül.
Ára a gépnek akkor lesz ha exportálják is majd.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
#22706
Azt hogy a kevesebb dragabb azt tudom. De majd Cifu megmondja a frankot hogy mikor es melyivel es miert lett dragabb pl az F-22 program, en nem vagyok ezekben a kerdesekben informaciok birtokaban.
#22705
Tudtommal a dárgulás nagy részben úgy jön ki, hogy 1 db gépre vetítik a gyártás+fejlesztés költségeit.
Tehát, ha csökkented a legyártott mennyiséget, akkor nem olcsóbb lesz a gép, hanem drágább, mert minél kisebb a széria annál drágább, és émg ha a darabonkénti ár nem is változna, akkor is úgy kell gyártani, hogy a fejlesztési költség+gyártás megtérüljön.
Theát egy példán keresztül:
40 milliárd a fejlesztés és modjuk 330 gépes megrendelés és 160 millió/db gyártási áron a gép darabonkénti ára (40*10^9)+(160*10^6*330)/330= kb. 281 millió dollár.
Namármost, ha csak 150 gépet (feleannyit) rendelnek és úgy számolnuk, hogy ettõl csak 10%-kal nõ a darabonkénti ár (ennél biztos többel), akkor:
(40*10^9)+(176*10^6*150)/150= kb. 442 millió. Ütõs mi?
Tehát, ha csökkented a legyártott mennyiséget, akkor nem olcsóbb lesz a gép, hanem drágább, mert minél kisebb a széria annál drágább, és émg ha a darabonkénti ár nem is változna, akkor is úgy kell gyártani, hogy a fejlesztési költség+gyártás megtérüljön.
Theát egy példán keresztül:
40 milliárd a fejlesztés és modjuk 330 gépes megrendelés és 160 millió/db gyártási áron a gép darabonkénti ára (40*10^9)+(160*10^6*330)/330= kb. 281 millió dollár.
Namármost, ha csak 150 gépet (feleannyit) rendelnek és úgy számolnuk, hogy ettõl csak 10%-kal nõ a darabonkénti ár (ennél biztos többel), akkor:
(40*10^9)+(176*10^6*150)/150= kb. 442 millió. Ütõs mi?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#22704
kezdjuk a vegen!
"Ha jól megnézed az USA-n kívûl senki nem tudott olyan aerodnikamikai fejlesztést véghezvinni, ami alkalmas lenne harci repülõnek és stealth képességekkel bír és nem csak papíron képes repülni sé mûködni."
Tevhitben elsz! Tul van misztikifalva a "stealth" kepesseg...ez nem azt jelenti hogy lathatatlan...es nem is a gep formalyatol fugg csupan! Lasd F-117 es a mai "lopakodo" gepek formalyat! Hanem a radarabszorbens anyagoktol!! Mara elerte azt a szintet ez a technologia hogy nem kell a kivant eredmenyhez olyan szogletes forma mint a Nighthawk-nal (igen annal a kenyszeruseg hozta ezt a format! A kituzott cel erdekeben lett ilyen), hanem lehet sokkal aerodinamikusabb, repulhetobb a bevonat megolda a prolemat! (nagyreszben...persze jo tervezes is kell..pl hogy ne kanndikaljon ki egy hajtomu kompresszor lapatsor a beomlonyilason..stb-stb) Akar ra lehetne tenni oket egy orosz gepre is, jo hatekonysaggal azokbol is "lopakodot" csinalna! Ez biza 20 eve nem volt igy!...megintcsak lasd F-117!!!!
"Amiket te leírtál azok az "apróságok" ahhoz képest, ami már a prototípusokkal megvalósult, hogy már '91-ben megvolt a szükséges hajtómû tolóerõvektorálással és a stealth képesség."
Mar megbocsass de ezek nagyon legbolkapott informacioknak tunnek! Ha birtokaban vagy az emlitett ezkozok pontos specifikacionak azt osztd meg velunk, annak tukreben majd nyilatkozok!
Teljesen mas kerdes hogy volt mar akkor is kiserleti szinten AESA radar, meg toloerovektoralt kiserleti hajtomu..de sorozatban egyiket se gyartottak! (mellesleg 1991 nem 20 eve volt)
"Na ja, de azért készült ilyen csigatempóban, mert az EREDETI rendszeresítési idõt vagy 10 évvel eltolták a hirtelen jött fene nagy békében és hurráoptimizmusban. Ha maradt volna a hidegháború tuti, hogy hamarabb megcsináltak volna mindent, mert több zsé is lett volna rá.
(B-2-es bõl is 160 készült volna, aztán hirtelen gyakorlatilag csak az elkezdett példányokat vették át és azért is, hogy ne dobjanak ki az ablakon egy rakat pénzt.)"
Ez a resz is santikal...de mivel en nem foglakozom olyan szinten a programmal mint pl Cifu, majd o jon aztan jol felhmalyosit minket hogy milyen herce-hurca ment igy is a fejlesztes folyamatos dragulasa miatt ami bizony messze nem a te allaspontod tamasztja ala!!! (Nah nem kivanom hogy mellem alljon a velemenyemben Cifu..de nekem ugy remlik hogy folyamatos "hot" legkor vette korul pl az F-22 programot..es most az F-35-ost is, a dragulas miatt..es ez bizony nem azert draga mert Pirike neni a takaritono minden honapban nagyobb fizetest kert..hanem mert a kituzott es a menet kozben "updatelt" celok elerese erdekeben sok-megtobb-annal is tobb penzre volt szukseg.....ES BIZONY! ez kuva' messze all a te "20 eves gep" allaspontodtol!!! <#rolleyes>
"Ha jól megnézed az USA-n kívûl senki nem tudott olyan aerodnikamikai fejlesztést véghezvinni, ami alkalmas lenne harci repülõnek és stealth képességekkel bír és nem csak papíron képes repülni sé mûködni."
Tevhitben elsz! Tul van misztikifalva a "stealth" kepesseg...ez nem azt jelenti hogy lathatatlan...es nem is a gep formalyatol fugg csupan! Lasd F-117 es a mai "lopakodo" gepek formalyat! Hanem a radarabszorbens anyagoktol!! Mara elerte azt a szintet ez a technologia hogy nem kell a kivant eredmenyhez olyan szogletes forma mint a Nighthawk-nal (igen annal a kenyszeruseg hozta ezt a format! A kituzott cel erdekeben lett ilyen), hanem lehet sokkal aerodinamikusabb, repulhetobb a bevonat megolda a prolemat! (nagyreszben...persze jo tervezes is kell..pl hogy ne kanndikaljon ki egy hajtomu kompresszor lapatsor a beomlonyilason..stb-stb) Akar ra lehetne tenni oket egy orosz gepre is, jo hatekonysaggal azokbol is "lopakodot" csinalna! Ez biza 20 eve nem volt igy!...megintcsak lasd F-117!!!!
"Amiket te leírtál azok az "apróságok" ahhoz képest, ami már a prototípusokkal megvalósult, hogy már '91-ben megvolt a szükséges hajtómû tolóerõvektorálással és a stealth képesség."
Mar megbocsass de ezek nagyon legbolkapott informacioknak tunnek! Ha birtokaban vagy az emlitett ezkozok pontos specifikacionak azt osztd meg velunk, annak tukreben majd nyilatkozok!
Teljesen mas kerdes hogy volt mar akkor is kiserleti szinten AESA radar, meg toloerovektoralt kiserleti hajtomu..de sorozatban egyiket se gyartottak! (mellesleg 1991 nem 20 eve volt)
"Na ja, de azért készült ilyen csigatempóban, mert az EREDETI rendszeresítési idõt vagy 10 évvel eltolták a hirtelen jött fene nagy békében és hurráoptimizmusban. Ha maradt volna a hidegháború tuti, hogy hamarabb megcsináltak volna mindent, mert több zsé is lett volna rá.
(B-2-es bõl is 160 készült volna, aztán hirtelen gyakorlatilag csak az elkezdett példányokat vették át és azért is, hogy ne dobjanak ki az ablakon egy rakat pénzt.)"
Ez a resz is santikal...de mivel en nem foglakozom olyan szinten a programmal mint pl Cifu, majd o jon aztan jol felhmalyosit minket hogy milyen herce-hurca ment igy is a fejlesztes folyamatos dragulasa miatt ami bizony messze nem a te allaspontod tamasztja ala!!! (Nah nem kivanom hogy mellem alljon a velemenyemben Cifu..de nekem ugy remlik hogy folyamatos "hot" legkor vette korul pl az F-22 programot..es most az F-35-ost is, a dragulas miatt..es ez bizony nem azert draga mert Pirike neni a takaritono minden honapban nagyobb fizetest kert..hanem mert a kituzott es a menet kozben "updatelt" celok elerese erdekeben sok-megtobb-annal is tobb penzre volt szukseg.....ES BIZONY! ez kuva' messze all a te "20 eves gep" allaspontodtol!!! <#rolleyes>
#22703
Na ja, de azért készült ilyen csigatempóban, mert az EREDETI rendszeresítési idõt vagy 10 évvel eltolták a hirtelen jött fene nagy békében és hurráoptimizmusban. Ha maradt volna a hidegháború tuti, hogy hamarabb megcsináltak volna mindent, mert több zsé is lett volna rá.
(B-2-es bõl is 160 készült volna, aztán hirtelen gyakorlatilag csak az elkezdett példányokat vették át és azért is, hogy ne dobjanak ki az ablakon egy rakat pénzt.)
Amiket te leírtál azok az "apróságok" ahhoz képest, ami már a prototípusokkal megvalósult, hogy már '91-ben megvolt a szükséges hajtómû tolóerõvektorálással és a stealth képesség. EZEK a lényeges tulajdonságok, a többi az már az extra kategória, még ha a többi cucc csak a negyedik kategóriás színvonalat képviselt volna a gépen. RWR, radar és így tovább. (Az '91-es öbölbeli balhéban is félelmetes képességekrõl tett tanúbizonyságot az F-15-ös, fõleg a fedélzeti radarja. Földháttérban 130km-rõl már látta az iraki MIG-23-asokat.)
Ha jól megnézed az USA-n kívûl senki nem tudott olyan aerodnikamikai fejlesztést véghezvinni, ami alkalmas lenne harci repülõnek és stealth képességekkel bír és nem csak papíron képes repülni sé mûködni.
(B-2-es bõl is 160 készült volna, aztán hirtelen gyakorlatilag csak az elkezdett példányokat vették át és azért is, hogy ne dobjanak ki az ablakon egy rakat pénzt.)
Amiket te leírtál azok az "apróságok" ahhoz képest, ami már a prototípusokkal megvalósult, hogy már '91-ben megvolt a szükséges hajtómû tolóerõvektorálással és a stealth képesség. EZEK a lényeges tulajdonságok, a többi az már az extra kategória, még ha a többi cucc csak a negyedik kategóriás színvonalat képviselt volna a gépen. RWR, radar és így tovább. (Az '91-es öbölbeli balhéban is félelmetes képességekrõl tett tanúbizonyságot az F-15-ös, fõleg a fedélzeti radarja. Földháttérban 130km-rõl már látta az iraki MIG-23-asokat.)
Ha jól megnézed az USA-n kívûl senki nem tudott olyan aerodnikamikai fejlesztést véghezvinni, ami alkalmas lenne harci repülõnek és stealth képességekkel bír és nem csak papíron képes repülni sé mûködni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#22702
Tehat hogy erthetobb legyek!
Amint hozza kell nyulni a "Kutatas-fejlesztes"-hez maris megdol az elmeleted! Mert igaz hogy keveset tudunk mind a Raptor mind a Lightning II, avionikajarol, fegyverzeterol, hajtomuveikrol. De amit tudunk azok alapjan mind! uj fejlesztes, egyik se letezett a program inditasakor, maximum papiron a tervekben! pl.: AMRAAM ugye a C valtozatnak az aerodinamikai felulelete epp azert lettek megnyirbalva hogy ab elso fegyverterben elferjen!, vagy a csorgokigyo! ezrt lett az is kisebb, es azert lett az uj X valtozat is mert a kituzott celok kozt olyan dolgok szerepeltek aminek az eleresehez ki kellet fejleszteni..ez se letezett 20 eve, de ugyanigy se a fedelzeti radar, se a hajtumvek....gyakorlatilag szinte semmi! (de konkret listat es ervet az adatok, reszegysegek pontos ismereteben lehetne hozni!)
Tehat sokkal inkabb az az "erdekes" hogy szinte 20 alatt (hogy ez sok vagy keves itelje meg mindenki maga!) tudtak egy olyan gepet osszehozni ami ma es perpil talan 10 evig nem talal legyozore! (ez is santit...hisz mig eles helyzetben nem bizonyit, addig csak feltetelezesek vannak, meg ha azok megalapozottak is!)
Amint hozza kell nyulni a "Kutatas-fejlesztes"-hez maris megdol az elmeleted! Mert igaz hogy keveset tudunk mind a Raptor mind a Lightning II, avionikajarol, fegyverzeterol, hajtomuveikrol. De amit tudunk azok alapjan mind! uj fejlesztes, egyik se letezett a program inditasakor, maximum papiron a tervekben! pl.: AMRAAM ugye a C valtozatnak az aerodinamikai felulelete epp azert lettek megnyirbalva hogy ab elso fegyverterben elferjen!, vagy a csorgokigyo! ezrt lett az is kisebb, es azert lett az uj X valtozat is mert a kituzott celok kozt olyan dolgok szerepeltek aminek az eleresehez ki kellet fejleszteni..ez se letezett 20 eve, de ugyanigy se a fedelzeti radar, se a hajtumvek....gyakorlatilag szinte semmi! (de konkret listat es ervet az adatok, reszegysegek pontos ismereteben lehetne hozni!)
Tehat sokkal inkabb az az "erdekes" hogy szinte 20 alatt (hogy ez sok vagy keves itelje meg mindenki maga!) tudtak egy olyan gepet osszehozni ami ma es perpil talan 10 evig nem talal legyozore! (ez is santit...hisz mig eles helyzetben nem bizonyit, addig csak feltetelezesek vannak, meg ha azok megalapozottak is!)
#22701
Nem egyezik a velemnyuk az ugyben...akkoriban biztos hoyg nem volt kesz egy resze se a gepnek..az hogy repult semmit se jelent hisz egy prototipus volt nulla harci potenciaval! En onnatol szamitom egy gep harci erejet mikortol rendszeresitettek. Addig meg csak fejlesztese tartott, es nem volt kesz.