94980
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • [NST]Cifu
    #39356
    Kidobnak egy bóját, vagy hasonló, általában.
  • [NST]Cifu
    #39355
    Ki tudja mikor készült a felvétel? Ugyanis a nélkül nem könnyű. Lehetnek USMC, de akár US NAVY vagy USCG boarding party (olyanok, akik a gyanús hajókra átszállnak gumicsónakokból).
  • qtab986
    #39354
    Azt hiszem ezt a videót beküldtem a Fail topikba vagy a humorosba.
  • Willenbrock
    #39353
    Nagyhalra vagy gonosz sellőkre:-)
  • JanáJ
    #39352
    Ilyenkor mire lőnek? Mert gondolom valami gyakorlás lehet. Mert mintha lővészet vezető lenne a 3. fickó.
  • Punker
    #39351
    kik lehetnek ezek, fekete mellény + sivatagi BDU?????
  • SZU
    #39350
  • Gunslinger
    #39349
    Azt már rég elkezdték (PAK-FA), kérdés hol tartanak vele.
  • Willenbrock
    #39348
    Lehet hogy az Oroszok nyúlták le az anyagot,kb. éppen itt az ideje hogy ők is elkezdjék a maguk 5.generációs gépüket tervezni.
  • Molnibalage
    #39347
    Azért ez a gyengeségeit megismerjük dolog jelentheti azt is, hogy megismered azt ami ellen nem tudsz tenni. Tanulmányozhatod behatóan az oroszlán anatmóiját és vadászati szokásait akkor sem nyomod le puszta kézzel. Jó ez a egy durva hasonlat volt de látható, hogy mire gondolok.
  • [NST]Cifu
    #39346
    Egyfelől ahogy Bucser is írja, azért sok dolgot meg lehet belőle tudni, a gép részletesebb adatait kiszámíthatják, a gyengeségeit és erősségeit kiolvashatják. Egy kezelési útmutató a használattal kapcsolatos dolgokra mutathat rá. Ezek mind-mind segíthetik megérteni a gépet.

    Továbbá azt se felejtsük el, hogy az LM elég sokat mókolt a különféle részletek kidolgozásával, vagyis ha valaki egy új gépet próbál gyártani, akkor ezek az adatok és tervrajzok sok munkát megspórolhatnak.
  • bgabor
    #39345
    Kérdés ha még kína sem tud mit kezdeni a tervekkel gyártás szempontjából, akkor ki tud?
    Akinek lenne megfelelő gyártástechnológiája, az megveheti legálisan is.
    Akinek meg nem adják el, az meg úgyse megy semmire a tervrajzokkal.
  • Bucser
    #39344
    A gyártásdokumentáció és a forráskód nem csak arra jó, hogy lemásolj valamit, hanem arra is, hogy feltérképezd a gyengéit... A kémkedés lényege sem a loopás volt, hanem a gyenge pontok felismerése.

    HA a technót akarták kicsempészték valahogy a teljes gárdát ha kellett részletekben.
  • SgtChris
    #39343
    A gépet még csak-csak átadják a szövetséges államoknak... Itt a probléma, ahogy én látom, most a szoftverek körül van. Nem a gép legyártása a nagy szám, ha azt vesszük, hanem az azt vezérlő szoftver. A hiszti épp ennek a szoftvernek a butítása miatt tört ki pl. az izraeliekkel.
  • Molnibalage
    #39342
    Esetleg. De nem véletlen van az, hogy nem akarják átadni a gépet senkinek. Az is árulkodik a gyártástechnológiáról.
  • SgtChris
    #39341
    Ha saját célra nem is ér sokat, de "fizetőeszközként" sokat érhet egy harmadik félnek átadni, aki esetleg tud vele mit kezdeni...
  • Molnibalage
    #39340
    Nem is biztos, hogy kínaiak és szart sem érnek vele. Ha meglenne nekünk a full F-22 dokumentáció akkor sem tudnánk legyártani. Jelenleg a 30 éves Szu-27 hajtómű gyártása sem megy nekik...
  • Kurfürst
    #39339
    A zindexen írták hogy állítólag a kínaiak behekkeltek a Pentagon és a Lockheed Martin rendszerébe, és lenyúltak néhány gigányi F-35 anyagot.
  • [NST]Cifu
    #39338
    R-27-et és R-73-ast folyamatosan gyártottak/gyártanak, többek között exportra, India és Kína esetében nem is kis tételekben. R-77-est szintén. Az R-33, R-37 és a hozzájuk hasonló specializált rakéták azok, amelyeknél én legalábbis nem tudok arról, hogy gyártanák őket.
  • Molnibalage
    #39337
    Akkor viszont ez az jelenti, hogy akkor szinte az egész orosz légiharcrakéta állomány gázos nem? Mikor gyártottak utoljára R-27R/T (ER/ET?) R-73 rakétákat? Ráadásul a tárolásuk finoman szólva nem arról híres, hogy elérné azt a szintet, mint máshol...
  • [NST]Cifu
    #39336
    Hát azért az AIM-54C-ket ha jól rémlik 1992-ig gyártották 1982-től. Tehát mikor kivonták őket, a legelső C-k is csak 22 évesek voltak, a legfiatalabbak pedig csak 12 évesek.

    Szvsz az R-33-asok naptári élettartama aligha lehet több, mint 20 év, márpedig kétlem, hogy az 1990-es években gyártották még, valószínűleg a szovjetunió széthullása után a gyártása (hasonlóan a többi erősen specializált fegyver gyártásához) leállt.
  • Molnibalage
    #39335
    AIM-54C-ből is mikor gyárották az utolsókat? Remekül ellövöldözték őket mikor hazamentek a kandúrok.

    Ha jól vannak tárolva akkor még most is üzemképesek lehetnek. Ha jól tudom a hajtóanyag stabilitása gond egy idő után. Azt talán nem olyan nehéz cserélni.
  • [NST]Cifu
    #39334
    Nem hiszem.
  • 59th LeFty
    #39333
    R-77 integrációnak valószínűleg azért van foganatja, mert a rendszeresítése megkezdődött, és hát R-33 téren a fene tudja hogy állnak - szavatoság stb. kérdésekben. Meg mint ha valahol ovasam volna R-73 "integrációról", merthogy ezeket R-60-al reptették :) Egyáltalán gyártják még a 33-ast???
  • JanáJ
    #39332
    Ok, tÜzérség. De akkor mi az a tüzésgé? :-P
    Köszi hogy ilyen értelmesnek tartasz, hogy elmondod hogy egy kb 30 tonnás cuccot nem nagyon akarnak desszantolni :-)
    Vágj vissza gyorsan és hagyjuk abba :-)
  • [NST]Cifu
    #39331
    Hát azért annál egy fokkal jobb lesz, függetlenül attól, hogy a wikin mit írnak. :)

    Eleddig ezzel kapcsolatban egyedül az Ausztrál F-35 beszerzés kapcsán került napvilágra adat, ott 0,01 m2 körüli RCS-t említenek. Azért azt kétlem, hogy az F-15SE-ből kihoznak ennyit. Hozzáteszem, konkrét adatot az F-15SE RCS-ről még nem láttam.
  • MuldR
    #39330
    A WIKIn irtak, hogy az export F35 ugyanerre a szintre lesz lebutitva mint az F15SE.
  • Molnibalage
    #39329
    Attól a feladatköre nem változik a gépnek szerintem. Nem sok esély van rá, hogy klasszikus vadászpárbajba bonyolódjon ellenfelkkel. Az R-33 kinematikai hatótávolsága elég decens a kérdés az, hogy ez kihasználható -e, mert az újabb vadászok RCS értékei azért nem olyanok, mint a mondjuk 20 éve. Sokkal messzeből kell indítani, hogy egy ARH-s ellenfél ellen legyen esélye.
  • [NST]Cifu
    #39328
    További apró gond, hogy ez is PVO vadász

    A PVO már össze lett vonva a VVS-el, tehát már csak VVS van.

    Továbbá nem értem, hogy R-77 mit keres a függeszthető fegyverek listájában. Tudtommal nem képes cipelni. Az orosz légierőben az Algériától visszakapott MiG-ek és a kevés felújított Szu-27Sz (?) gépel képesek meg a kb. 1-2 tucat Su-34.

    Ahogy mondani szokták, a hír igaz, de... :)
    A dolog a Mig-31M-el kezdődött, ezen program keretében az új változat már megkapta volna az R-77 hordozásának a képességét. Az MiG-31M azonban a szovjetunió széthullása miatt nem került megrendelésre. Pár széria MiG-31S/BS gépet ugyanakkor átalakítottak MiG-31M szintre. A radarantenna maradt a régi, de a Zaslon-M egyes elemeit beépítették, így egy hibrid radar jött létre. A pilótafülke megkapta a színes kijelzőket, és frissült az ECM rendszer is. Anno 2000 körül kijelentették, hogy az össze MiG-31-est felújítják, de ebből nem lett semmi, becslések szerint egy-két tucat gép eshetett át a felújításon, és ezek mind a Kamcsatkai légi bázisra kerültek aktív állományba. Ezek a gépek elvileg képesek az R-77 hordozására.

    [center]
  • Molnibalage
    #39327
    Továbbá nem értem, hogy R-77 mit keres a függeszthető fegyverek listájában. Tudtommal nem képes cipelni. Az orosz légierőben az Algériától visszakapott MiG-ek és a kevés felújított Szu-27Sz (?) gépel képesek meg a kb. 1-2 tucat Su-34.
  • Molnibalage
    #39326
    Ez így nem egészen korrekt.

    Az AIM-54 akkor is célra ment volna (mert már nincs, 2006 jaunárjában kivonták az F-14D-ket) az utolsó korrekciós jel alapján, ha a Tomcat kifordul a védelme érdekében (lehet, hogy más Kandór jele alapján is mehet, bár ebben kételkedek). Viszont az R-33 az bizony félektív, még ha speciális is. Folyamatos megvilágítás kell. Pont olyan korlátozás van rá, mint Sparrowra csak a PESA radar villámgyors pásztázási ideje miatt képes szimultán célleküzdésre.

    A Tomcat sem egy dofightbajnok, de a MiG-31-gyel összevetve az...


    Viszont a MiG-31-en van datalink, bár ez csak a kevés A-50 és egymás közötti kommunkiációhoz elég. További apró gond, hogy ez is PVO vadász...
  • Willenbrock
    #39325
    Mig-31 es ismertetője.Ez már nem semmi gép,gondolom még ma is nagy harcértékkel bír.Rakétái a Phoenix-el egyenértékűek,fejlett lokátor stb.
  • [NST]Cifu
    #39324
    Gripent próbáltak már ki valahol harci helyzetben?

    Nem, erre még nem volt példa.

    Az Eurofighter jobbnak számít?

    Mármint a Gripen-nél? Igen, jobb a tolóerő-tömeg aránya, nagyobb a hasznos terhelése és hatótávolsága, továbbá szélesebb körű a fegyverintegrációja.

    Ár-minőség arányban jó választás volt vajon a Gripenek beszerzése?

    A Gripen maga nem olyan rossz képességű gép, mint sokan azt sugallják. Maga a gép egy igen jó adatkapcsolattal érkezett (sajnos mi nem vettük meg a földi modulját, így nem lehet a Földi telepítésű radarokkal rávezetni a gépeket közvetlenül). Hogy ér-e annyit, mint amennyibe fájt a magyar beszerzésnél? Nos erre azt mondom így utólag, hogy az eredeti JAS-39A-ra vonatkozó beszerzésnél jobb, ez nem vitás, de ha összességében nézzük a dolgot, egy MiG-29 felújítás sokkal olcsóbb lett volna, és amire nekünk kell, arra az is elég. Arról nem is beszélve, hogy a fennmaradó összegből esetleg repképesen lehetett volna tartani mind a két századnyi gépet...
  • Molnibalage
    #39323
    Ja, Gripen természetesen nem volt még élesben használva sehol tekintva, hogy van svédeknek, cseheknek, nekünk és Dél-Afrikának kb. egy tucat.
  • Molnibalage
    #39322
    Attól függ, hogy milyen viszonylatban. Nagy országnak a Gripen egyszerűen nem alternatíva a 0 hatósugara miatt. Szerintem ezért esélytelen Brazíliában és Indiában is. Egyszerűen lehetetlen egy olyan géppel regionális nagyhatalmak igényeinek eleget tenni amit svéd igényekre svéd környezetre terveztek.

    (Az hagyján, de vannak pilóták akik visszasírják a Viggent...)

    Az EF-2000 egyérteműen drgább. Viszont nagyon és minden szempontból erőteljesebb. Kecskeméten be is mutatta. Iszonyatos erő van a gépben. A Grpen fegyverterhelése és hatósugara egy rossz vicc vele összevetve.
  • Willenbrock
    #39321
    Gripent próbáltak már ki valahol harci helyzetben?Az Eurofighter jobbnak számít?Ár-minőség arányban jó választás volt vajon a Gripenek beszerzése?
  • [NST]Cifu
    #39320
    Elvileg új gyártásúak, hiszen az F-15K és SG is új gyártású, és igen, az F-15E alapjaira építkeznek.
  • [NST]Cifu
    #39319
    A 100 millás ár nem is olyan sok. A Rafale és az EF Typhoon sem sokkal olcsóbb, ahogy az F-16E/F sem (ezek ára olyan 70-80 millió dollár körül mozog).
  • [NST]Cifu
    #39318
    20 óra, amit további kettő-négy órával lehet kitolni, ha a fegyvertérbe (nem említettem, de a C verziónak belső fegyvertere van, már nem a szárnyak alá függesztik őket) pót-üzemanyag tartályt szerelnek.

    [center]
  • [NST]Cifu
    #39317
    Azért az F-35 még mindig jobb lopakodó képességekkel rendelkezik, mint az F-15SE, tehát egyes taktikai helyzetekben hasznosabb. De kb. ennyi...