Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#25409
Igazad van, átfogalmazom: Ismerem az S-300 as komplexum jeletõségét.

Mellesleg mielõtt bárki abba a hibába esne, hogy túlmisztifikálja az S-300 ast,ne feledjük el, hogy egy majd húszéves szerkezetrõl beszélünk, amibõl több olyan ország is kapott anno, (Örményország, Szlovákia) akiknél némi pénzért bárki nyugati alaposan megvizsgálhatta a cuccot. A másik dolog az az eset (amirõl aranysasban is írtak nemrég), hogy anno az S-300as radarjának tervezésekor a CIA nak volt egy ügynöke a Fazotronnál, akinek több akkor futó fejlesztésre rálátása volt, pl a MiG-31M vagy az S-300.

Szóval, mindent összevetve nagyon meg lennék lepve, ha az amerikaiak nem lennének tökéletesen tisztában az S-300as képességeivel már úgy jó tizenöt éve.

Czdano
#25408
Durvák 😞

Morath Thanar:370HSSV 0773H Can u crack the code? No? OK. Turn your head upside down and read it again. haha xD League of Legends EU: XumuX

#25407
Én csak annyit akarok hozzászolni az S-300-hoz hogy fogalmam sincs hogy mik a valós képessségei , állitolag ez az orosz Patriot ! Szerbek-nek is volt egy kevés vagy 1995 vagy az 1999 bombázás során tán Tomahawk robotrepülökkel semmesitették meg öket ugy emlékszem tán a Haditechnika folyoiratban olvastam de majd utánanézek ! Ebböl általánosságot nem lehet levonni , nagyobb komolyabb mennyiségü fegyverrel végrehajtott összecsapás háború-ból lehetne mint pl 1973 Yom-Kippur tanulságokat levonni ! Ami pedig az Oroszokat illeti tényleg már csak a Szovjetunió árnyéka haditechnikai fejlesztések , rendszeresitések stb terén ebben igaza van Cifu-nak is de azért az USA-nál is lassult a tempo hála az Iraki háború költségeinek mert mindenhez pénz , pénz , pénz kell , igy a Kinaiaknak is fog sikerülni lassanként felaraszolni mögéjük ök legalább tudatosan lassan de biztosan nyomulnak , pl Afrikai nyersanyagüzletek diktatura támogatások fegyverrel politikai elvek nélkül , Iráni 25 milliárd dolláros olajbefektetés , Hugo Chavez barátság stb , külföldi modern technologia koppintások lopások , lényeg ami lényeg ha megteremtik bölcsen a gazdasági alapokat a modern hadsereg fentartásához onnan egyenes az ut a világhatalmi törekvésekhez !

Utoirat:Bocsi ha tévedtem !
#25406
OFF
Hogy itt micsoda szagértések mennek mostanság 😄DD, kijelentések, állítások, tények, hmm... na a leápolást meghagyom Seaweed-nek...
😄DD
ON

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#25405
"1: Ismerem az S-300 as komplexum képességeit" <#worship>

(Ha csak a feltételezett képességeit akkor visszavonva! <#vigyor1>)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

degenerator
#25404
õk is akarták a feltámadást, meg a ruszkik is

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#25403
Mit értesz meglepetések alatt? Az új SZU-34-es olyan komoly csapásmérõgép, hogy kategóriájában alig van párja a világon. Lehet, hogy 0 darabszám van belõle, de a jövõben sem kell sok belõle. Az oroszok úgy becsülik, hogy egyetlen SZU-34-es 4 db SZU-24 pótlására elég és van benne igazság.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#25402
A harmincas évek németországát komoly hiba lenne páhuzamba állítani a mai oroszországgal. Teljesen más a két helyzet.

#25401
Na akkor:
1: Ismerem az S-300 as komplexum képességeit, de az, ahogy te is írtad, még hidegháborús fejlesztés. Azt, hogy a szegény oroszország nem fog tudni meglepetéseket felmutatni, a jövõre értettem.

2: A szegénység nagyon relatív fogalom. Való igaz, hogy a oroszország állapota sokat javult, a kilencvenes éveket jellemzõ teljes káosz már elmúlt. Az oligarchákat levadászták, a hatalom ismét a kormány kezében van, Putyin pedig igenis jól végzi a dolgát, és lassan kihozza az országot a kátyúból. (más kérdés hogy közben a bimbózó orosz demokráciát teljesen kiheréli)
De, oroszország gazdasági helyzetét tekintve továbbra sem versenyezhet Kínával vagy az USA-val. És gyenge gazdasággal nem lehet "nagy meglepetéseket" elõhúzni a kalapból. Fõleg nem olyan meglepetéseket, amiktõl amerika vagy kína összecsinálná magát.

Molnibalage
#25400
Te félreérted a dolgokat. Egy már lézezõ ABM rendszer ellen technikailag hatásos LEHET ey ilyen dolog, de LÉNYEGÉBEN SEMMIT nem változtat a mai atompolitikán. Megy minden tovább a régi kerékvágásban.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#25399
"Tudtommal kb pár tucat rakéta alkotja a védelmi renszert, ezzel egy komolyabb atomtámadás ellen nem sokat érnek. Pont azért nem akartak többet telepíteni, hogy az oroszok ne fogják fel ellenük irányulóként. Ez nem igazán sikerült... "

Épp azaz hogy az Európába való telepítéssel megnõne ezeknek a rakétaelhárító töltetek száma és az orszoknak nem igazán tetszik, hogy pont a szomszédukba telepítik.

"Gyakorlatilag "mindössze" arról van szó, hogy propagálják az ICBM-ek / SLBM-ek azon képességét, miszerint képesek csali-robbanófejeket kidobni a végsõ fázisban, így nem 3-6-12, hanem több tucat célpont lesz, és így nehezítik meg az elhárítórendszerek dolgát."

Azt honnan tudod olyan biztosan, hogy ez a rendszer nem múlja felül a korábbiakat(akár nyugati társait) ha szinte még semmit nem tudni róla. Nem azért mondom hogy belekössek a megjegyzésedbe, lehet hogy igazad van csak én nem állítanám olyan biztosan hogy az egész sz*r-t sem ér.
degenerator
#25398
az oroszok mindig is a rögtönzésrõl, és az alkalmazkodásról voltak híresek. szerintem ha gond lenne, megoldanák

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#25397
németország is így kezdte a háború elõtt...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#25396
Noha tény, hogy oroszország szekere kezd kimozdulni a kátyúból, továbbra is messze van a szovjet hõskortól. A stratégiai csapásmérõ fegyvernemtõl eltekintve leginkább exportra szánt fejlesztésekrõl hallani. Elég felemlegetni azt, hogy továbbra is a T-90 harckocsi a hadsereg "elit" harcjármûve, a régi nagy fejlesztések (T-95, Black Eagle) elsorvadtak. Van két komoly, tényleg elismerésre méltó aktív harckocsivédelmi rendszerük (Arena-E, Drozd 2), de nem rendszeresítették õket (csak a Sthora-t), a Drozd 1-et pedig már kivonták. Az elõny, amit a know-howban élveztek lassan elolvad. Tervek születtek persze szép számmal azóta is, de ezek megvalósítása egy más kérdés.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#25395
Szó se róla cimbora, de az S-300-az rendszer már a hidegháború végén szolgálatba állították, csak nagyon is számban. Azóta történtek továbbfejlesztések és az S-300-ast számtalan helyre exportálták már.
Az Emirátusok KIFEJEZETTEN azzal a képességgel rendelte meg a F-16 Block 60-as gépeket, hogy még ezzel a rendszerrel is képes legyen mit kezdeni. Elég komoly fenyegetésnek tekinti mindenki. Az izraeliek is nem véletlenül hezitálnak bombázni iránt. Iránnak elég komony orosz légvédelmi cuccai (köztük, SA-10, SA-15 ést alán még 2S6 Tuguzka is asszem) és még reégebbi nem is olyan rossz amerikai eredetû harcigépei is vannak.

Az, hogy az oroszok le vannak gatyásodva már rég a múlté. Jártál te mostanában Moszkvában? Bp. hozzá képest a legutolsó cigányputri...

Nem azt mondom, hogy fürdenek a pénzben, de az orosz légierõ(k) egyre inkább modern képet mutat(nak). Csak a nagy harcértékû kéthajtómûves gépeket tartották meg, a többi ment a szemétdombra. Az új gépekbõl nem sokat, de minden évben valemennyit rendszerebe állítnak. TU-160, SZU-34 és SZU-33-as és SZU-30-as típusokat.

A gond az, hogy a MIG és Szuhoj tervezõiroda megalkotott a saját szakállára sok fejlesztet gépet, de sokakban még él a régi emlékekbõl ez-az és nem tekikntik jó lépésnek, hogy orosz fegyvert vásároljanak. (ennek boncolgatása túlmutat ezen topik keretein beleül, mert politikai és gazdasági kérdéseket is felvet rendesen)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#25394
Amelett ha egyszer a közeljövõben az RWR mellett infravörös rekéta-érzékelõvel (ennek nemtudom a szankkifejezését) is felszerelnek majd minden katonai gépet, már mindenféleképpen fog kapni figyelmeztetést a közeledõ rakétáról a pilóta. Bár ez 5-10 év biztos lesz még.

Molnibalage
#25393
Nem valszeg nem, mert a repülõgépek, ha TWS üzemmódban fognak be valakit azt sem lérzékelik, csak magát a besugárzást, de azt hogy agresszívabban pásztázzák õket, azt nem. Gondolam, hasonló elven mûködhetnek az új SAM-ek is.

Az F-22-nek is van ilyen radarüzemmódja, sõt már minden 4-dik 4+ genrációs típusnak is (tehát a mi Gripenünken is!) ennyit azért beismertek, az ennél durvább dolgokat is zengenek...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#25392
Nulla pénzbõl nehéz meglepetéseket elõvarázsolni. Különösen olyan gazdag államokkal szemben, mint az USA vagy Kína. És itt a 'gazdag' kifejezést fegyverkezési szempontból értem.

#25391
Kábé olyan lehet ez is, mint az ABM-eket elkerülõ orosz ICBM. Szerintem hazugság.

[NST]Cifu
#25390
Az S-300, akárcsak a legtöbb modern közép-nagy hatótávolságú SAM-et, úgy vezetik célra a rakétát, hogy általában az elsõ fázisban tisztán parancsközlõ, a második fázisban a földi radar sugározza be a célt, a rakéta passzív radarantennája a célról visszaverõdõ jeleket veszi, az adatokat visszaküldi a rakéta az indítóállásnak, amely kidolgozza a szükséges pályakorrekciókat, és ezt elküldi a rakétának.

Azt tudom elképzelni, hogy mivel végig a földi radar követi a célt, arról a pilóta nem kap külön figyelmeztetést, hogy már rakéta lohol a nyomában. De a földi radarról akkor is végig tudni fog...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#25389
Az S-300 család (SA-10, SA-12) tagjaival kapcsolatban lenne néhány kérdésem.

Állítólag a cél amit a rendszer befogott nem kap semmiféle RWR figyelmeztetést. Ez meg hogyan lehetséges? Ha nincs besugárzás, akkor mégis hogyan talál célba? Magában a rakétában van miniatûr radar, mint az AMRAAM-ban és kobinált a célravezetés vagy csak a földi radar alapján történik a célkövetés/megsemmisítés?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

BiG G
#25388
kissé morbid ehhez mosolyogni nem? amúgy érdekes videó

http://flickr.com/gergokiss/ BF3: [KCLE]gergeoux

degenerator
#25387
hát egy ötven évig még az lesz..na de azután...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#25386
Kínának hasonló problémája van, mint Japánnak volt a II. Vh elõtt: szinte egyáltalán nincs kõolaja, és kevés a fosszilis energiaforrása. Jelenleg az olajimportjuk legnagyobb része az arab-öböl térségébõl és délkelet-ázsiából (Indonézia és környéke) származik. Az oroszok nem ok nélkül építik veszettül kelet felé a kõolaj és földgáz vezetékeket: ha sikerülne Kínával egy jó üzleti felállást kiharcolni, akkor egyfelõl nyernének egy nagyon komoly ügyfelet, másfelõl viszont a csõvezetékek csapja nagyon hatékony politikai fegyver azokkal szemben, akik már rájuk építkeztek üzemanyag és fûtõanyag terén... ezt ugye mostanság nagyon is jól gyakorolják... Szerintem el fogunk még jutni oda, hogy egy csõvezeték csapja komolyabb ütõkártya, mint bármilyen katonai erõ...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Bucser
#25385
A kínaiak is.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

degenerator
#25384
én azért nem venném ezt biztosra..a. ruszkik mindig tartogattak meglepetéseket...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#25383
Ha kétpólusú rendszer lesz, akkor sem Oroszország lesz a másik szuperhatalom (Oroszország súlya világgazdaságilag azért kb. annyi, mint Brazíliáé vagy Mexikóé, még ha van is olajuk, a GDP-jük kb. Hollandiáéval vetekedett nemrég, most talán valamivel több), hanem Kína. Putyinék meg legfeljebb csicskásai lehetnek a pekingi nagyfõnököknek hosszú távon.
#25382
Azért Kínával vigyázhatnának a ruszkik, mert egyszer csak arra ébredhetnek majd, hogy a távol-keleti területeiket annektálta a Kínai Népköztársaság😊
(van már szép számú kínai illegális bevándorló arrafelé.. az orosz lakosság viszont elvándorol onnan, pl. Moszkvába, mert ott van meló meg zsé) Egyébként 1969-ben volt egy szovjet-kínai határvillongás, az oroszok ugyan bejelentették, hogy gyõztek, és a kiválóan felszerelt Vörös Hadsereg lemészárolta és elkergette a primitív kínai hordákat, de a tény, hogy a vitatott terület nagyobb része maradt kínai kézben... késõbb hivatalosan is lemondtak róla az oroszok.
degenerator
#25381
talán nem is baj egy kétpólusu rendszer

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#25380
Gyakorlatilag "mindössze" arról van szó, hogy propagálják az ICBM-ek / SLBM-ek azon képességét, miszerint képesek csali-robbanófejeket kidobni a végsõ fázisban, így nem 3-6-12, hanem több tucat célpont lesz, és így nehezítik meg az elhárítórendszerek dolgát.

"Elkerülni" nem képesek a rakétavédelmi rendszereket, csak megnehezíteni a dolgukat - de erre az amerikai rakéták is képesek már másfél évtizede...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Bucser
#25379
Szerinted az oroszokat bármiben is befolyásolta hogy miylenvédelmi rendszert telepítenek?

Hamarabb volt leadva a rendelés az új rakéták számára, minthogy egyáltalán a védõernyõtelepítési szándék megjelent volna...

Putyinnak kimondott szándéka visszaszerezni oroszország világhatalmi státuszát katonai szempotnból is. Az energiaéhes világ pedig kapóra jön nekik. Fõlg Kína.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

RatBaG
#25378

Per Aspera Ad Inferi.

#25377
Tudtommal kb pár tucat rakéta alkotja a védelmi renszert, ezzel egy komolyabb atomtámadás ellen nem sokat érnek. Pont azért nem akartak többet telepíteni, hogy az oroszok ne fogják fel ellenük irányulóként. Ez nem igazán sikerült...

Molnibalage
#25376
"Hiába mondják az amcsik, hogy csak Irán és Észak-Korea ellen építenék a védelmet, az se mellékes hogy így az oroszok ellen is védelmet találnának"

Ezen röhögnöm kell.

1. Az új robbanófej minimális számban lesz rendszerben a közeljövõben a többihez képest nem oszt nem szoroz semmit.

2. A régi ballisztikus rakétákat sem egyszerû feladat lelõni és nincs is kellõ számban ABM. Ez két okból is van. A SALT szerzõdések csak igen limtált számban engedélyezték (bár asszem ezt USA de facto egyoldalúan felmodja/felmodta), és HORRIBILIS összegekbe kerülne egy ilyen rendszer ami képes lenne az USA egész területét megvédeni és hatásfoka igen kétséges lenne. Olvasd vissza Cifu cikkeit, hátga volt abban szó ABM-ekrõl.

Szóval összeségében ez nem sok kihatással van a jelenlegi stratégiai erõegyensúlyra szerintem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

VRSDM
#25375
TV2 -.-

u dont have to listen anybody else but me

#25374
Tegnap halottam a TV2-õn, hogy az oroszok teszteltek egy új többrobbanófejes rakétát az RS-24-est. Putyin szeront ez a rakéta képes kikerülni minden ma létezõ rakétavédelmi rendszert és ezeket a rakétákkal foghák lecserélni a régebbi típusokat.

Na mondjuk kiváncsi vagyok, hogy mi igaz abból hogy kitudja védeni a rakétaelhárítást, de ha tényleg igaz amcsi agóddhat egy kicsit. Én mondjuk nem csodálkozom, hogy az oroszokat eléggé zavarja ez az új rakétaelhárítórenszer telepítésének terve Európába. Hiába mondják az amcsik, hogy csak Irán és Észak-Korea ellen építenék a védelmet, az se mellékes hogy így az oroszok ellen is védelmet találnának. Bár így már nem biztos.
#25373
Na de repul mindketto es helichopper is.THX.<#ravasz1>

#25372
Legalább akkora hasonlóság mint egy Apache és egy Hind között.<#rolleyes>

#25371
#25370
Ok,nem kell lehurrogni,kapasbol ez jutott eszembe rola.
Azert alljuk be van nemi hasonlosag a ketto kozt.<#awink>
Az Uragan ha joltudom azert kerult kifejlesztesre,mivel az konyebb igy konyebben transzportalhato a bevetesi hely kozelebe-mondjuk levegoben- mig ez a nagy lanctalpas ize nemigazan mozgathato repulovel.

[NST]Cifu
#25369
Szerény véleményem szerint jobb, mint a nyugati ellenpárja, az MLRS. Nagyobb az alap rakéták esetén a hatótávolsága, és a rakéták robbanófeje. A Smerch-nek (aminek a rakétái 300mm-esek, egy jármûvön 12db) amúgy van egy kistestvére, az Uragan (220mm-es rakétákkal, jármûvenként 16db).

Az amerikaiak amúgy már kissé más irányba mozdultak el, 12db kisebb rakéta helyett az MLRS képes két nagyobb rakétát, az Army Tactical Missile System (ATACMS) hordozására, ez már nem annyira a rakétasorozatvetõk kategóriája, hanem inkább egy rövid hatótávolságú harcászati rakéta, ami GPS irányítással rendelkezik.


Az ATACMS

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#25368
Az L-159A egy együléses szubszonikus vadászgép, ahogy a cikkben is szerepel, tehát nem kiképzõ gép. A Cseh légierõ 72db-ot rendelt belõle, de nem teljesen a saját akarata szerint, lévén ezt a gépet a hazai Aero Vodochody gyártotta, mint tudjuk kis hazánk esetében is a hazai ipar támogatása néha érdekesen sikerül, amúgy az Aero anno próbálta exportálni a típust (nálunk is beindult a PR gépezetük), de senki sem vett az amúgy nem rossz típusból.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#25367
van olyan hatékony, mnt a nyugati társai?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Animefox
#25366
Katyusa

RatBaG
#25365
azt mondta "szakértõi"... <#eplus2>

Per Aspera Ad Inferi.

#25364
Orosz BM-30as Smerch rakéta-sorozatvetõ. 1987 óta szolgál, nem hiszem hogy az MLRS koppintása lenne. Teljesen más kialakítású. Önjáró rakéta-sorozatvetõk meg már a II.vh idején is léteztek.

#25363
En ezt egy amolyan MLRS koppintasnak nezem.

degenerator
#25362

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#25361
Nem, mert NATO elvek szerint ennyi repülés kell minimum évente a normális harci kiképzéshez és a gép perciíz uralásához. Efelett lehet próbálkozi a légitankolással.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#25360
Nem inkább összesen 180 repült óra tapasztalat kell hozzá?

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF