94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
JanáJ #94578 Ezt mondom. A 80-ak végi vas, hulladék állapotban és ilyen hozzáállással. -
SZUsszan #94577 De érted, a kapitány és a matrózai szándékosan lazáztak kikapcsolt légvédelemmel úgy, hogy a szárazföldi patkányok már egy hónapja vérző fejjel fetrengenek tőlük pár kilométerre?
Egy dolog az, hogy nem működik az orosz technika, más dolog a tapasztalatlanság, de hogy szinte öngyilkosok legyenek. Nem értem. -
JanáJ #94576 Az orosz erők egyre inkább egy blöffnek tűnnek. Lassan ott tartunk, hogy a nuki elrettentés van csak meg, mert ott azért mindegy hogy mind kimegy vagy csak a 10%-a. -
JanáJ #94575 A politikus nem hülye, csak nem az erforsz, hanem a saját érdekeit nézi. Nemzeti gárdának, meg a többieknek jó lehet a "Super Eagle". Azt, hogy megéri-e, azt nem tudom. Ennyi infóból, hogy drágább a gép, szerintem te sem. Szóval nem ennyire fekete - fehér. Jó eséllyel a konkurenca életben tartása a cél. A háborúban akkor is felszállal nem értek egyet, ha csak nem szálnak partra az ufók COUS partján. -
SZUsszan #94574 Ez a kikapcsolt légvédelmi téma iszonyat blamázs. Nem is értek már semmit... Mintha szabotálnák magukat, csak eközben a hullámok közé vesztek jópáran.
-
#94573
Térkép az 1. hónap végén...
![]()
...és a 2. hónap végén.
![]()
-
#94572
Moszkva cirkáló a találat után:
![]()
![]()
A flottakötelék, amit a Moszkva védett:
![]()
Amerikai RQ-4B Global Hawk tengerészeti felderítőgép útvonala:
![]()
-
#94571
Gyorselemzés a háború második hónapjáról:
Miután teljesen visszavonultak Kijev alól, az orosz szárazföldi csapatok frontvonala ~900km-re csökkent.
Az agresszió második hónapjában, immáron sima területszerző háborúban, a Krím és Donbasz szárazföldi összeköttetésének megvalósítására koncentráltak az orosz csapatok. Az ukránok által megerősített Mariupol állt ellen a legtovább, ostromát a második hónap végéig sem sikerült befejezni, a város központjában álló acélgyárban bekerített védők még kitartanak.
Az orosz Fekete Tengeri Flotta zászlóshajóját, a Moszkva cirkálót több ukrán R-360 Neptun robotrepülőgép találata el, amely kigyulladt majd vontatása közben elsüllyedt.
Az eset pikantériája, hogy az ukrán R-360 Neptun robotrepülő a H-35 típuson alapult ami meg az amerikai AGM-84 Harpoon szovjet másolata, miközben a szovjet időkben épült orosz cirkáló légvédelmét az Sz-300F Fort légvédelmi rakétarendszer látta el, amely éppen tömeges Harpoon csapások elhárítására lett tervezve.
Elviekben az Sz-300F Fort komplexum képes akár egy 6..12db Harpoon szárnyas rakétából álló egyidejű tömeges támadás elhárítására is 97..84%-os valószínűséggel, amennyiben azok egy 60°-os íven belül érkeznek.
A támadás után, a már vontatás alatt álló cirkálóról nyilvánosságra került képeken azonban a hajó légvédelmi komplexumai alap helyzetben, az Sz-300F Fort tűzvezető lokátora hátrafelé, az OSzA-MA-2 komplexumok indítói behúzva, békeidős üzemmódban voltak.
Kikapcsolt légvédelem mellett persze akár néhány R-360 Neptun találata is végzetes tüzeket okozhatott az orosz zászlóshajón.
A nyugati világ már több mint 1 milliárd Euró értékben szállított páncéltörő illetve légvédelmi fegyverzetet Ukrajnának, miközben több mint 30 milliárd Euró értékben vásárolt orosz energiahordozót. -
#94570
Nyugat-Ukrajna légvédelme a hidegháború végén.
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2022.04.22. 17:13:02 -
#94569
Összeszedtem az 1992-ben Ukránok által megörökölt lérak. mennyiséget (nem kevés):
Lvov - 3x Sz-300PT
Kiev - 4x Sz-300PT, 3x Sz-300PSz
Kharkov - 6x Sz-300PSz
Dnepropetrovsk - 3x Sz-300PT, 3x Sz-300PSz
Odessa - 6x Sz-300PSz
Nikolayev - 2x Sz-300PT, 3x Sz-300PSz
Sztri - BUK, Sz-300V
Uman - Sz-300V
Zolotonosa - BUK
--------------------------
Sevastopol* - 4x Sz-300PSz
Feodosiya* - 4x Sz-300PSz
Jevpatoria* - BUK
*Krím
-----------------------
Gyorselemzés a háborúról:
A hidegháború alatt, egy szovjet frontot (2 szárazföldi hadsereg + 1 légi hadsereg) ~200'000 katona alkotott.
A korabeli elgondolások alapján ennek a hidegháborús frontnak ~200km szélességben kellett képesnek lennie támadásban, és 250~300km szélességben védelemben.
(Ekkora volt Magyarországon a Dunai Front MN+DHDSCS a 80-as években.)
2022-ben Ukrajnában kb. egy ekkora orosz alakulat (200'000 fő) indított támadást, egy 1200km (!!!) széles frontvonalon, ami 6x szélesebb mint amire ekkora állomány a hidegháborús elgondolások alapján képes.
A korabeli VSz doktrínával szemben itt (egyenlőre legalábbis) nem lehetett a városokat atomcsapásokkal elpusztítani, majd azokat gyorsan megkerülni.
Sikerült a támadást az év legrosszabb időszakára időzíteni (ukrán sártenger), így az orosz alakulatok jellemzően az utakon libasorban haladva kiszolgáltatták magukat az ellenfél csapásainak.
A támadó orosz alakulatok technikája jórészt a hidegháború végi, illetve azon eszközök feljavított változatai, alig néhány kivételtől eltekintve (Kaliber robotrepülő) a 80-as évek végi szovjet képességeket hozták.
Az orosz hadművelet első 3 napja a szovjet hadművészet korábbi sikeres műveletein alapult (1968 Prága, 1979 Kabul), a fővároshoz közeli reptér deszanttal való megszállása után különleges műveleti alakulatok segítségével az ellenfél vezetésének lefejezése.
Mind az orosz, mind az amerikai fél ekkor még azt valószínűsítette hogy az ukrán hadsereg pár nap alatt összeomlik.
A fenti ukrán összeomlás azonban nem történt meg, a "híd ezúttal túl messze volt".
A támadó orosz egységeknek nemcsak egy a hidegháborúsnál 6x szélesebb fronton, csak a mű-utakat használva kellett támadniuk, de az ukrán fél jelentősebb mennyiségű és korszerűségű páncéltörő fegyverzettel, illetve légvédelemmel - beleértve az ex szovjet Sz-300PT, PSz, V, és Buk komplexumokat, és a nyugati kézi légvédelmi rakétákat - rendelkezett mint a hidegháborús NATO. Ezek mind az orosz szárazföldi alakulatok manőverező képességét, mind az orosz légierő lehetőségeit erősen limitálták.
Az első napok után, szinte minden orosz repülőgép kis magasságban repül, hogy elkerülje a radarvezérelt ukrán honi légvédelmet, még a nagy számban rendelkezésre álló keleti és nyugati kézi légvédelmi rakéták által nyújtott fenyegetés ellenére is.
Az orosz páncélos technika veszteségei is napi szinten adnak a nyugati sajtó számára anyagot.
Egy jó hónapos állóháború után az orosz hadsereg feladta Kijev ostromát (mivel annak bekerítésére képtelennek bizonyult), és a két szakadár megyére, és az azokat a Krímmel szárazföldön összekötő folyosóra koncentrál... -
#94568
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
militavia #94567 Akkor is repülnek vele háborúban.
Békeidőben belefér, hogy 1/10000 kockázatot sem vállalnak fel.
De, ha háborúban 1/1000 a lelövés kockázata, akkor hidd el, nem az oxigén rendszer miatt izgulnak majd.
Vagy majd a backup gép felszáll 1/10 lelövési kockázattal? Az ám a buli...
Akkor az a gép fel sem száll. Oh, akkor pont ott vagyunk, mintha az F-22 fel sem szállna, csak éppen kettő gépre költöttünk már pénzt....
Utoljára szerkesztette: militavia, 2022.04.22. 09:13:27 -
militavia #94566 Kétszer többért venni egy korszerű légvédelem ellen totálisan elavult gépet, amit egyik haderőnem sem kért.
De a politikus meg azt is meg tiltja, hogy az A-10-es kivágják?
Oh, persze hogy nem "vállalhatatlan" ez az egész... :) -
militavia #94565 Ez a kiderül a gépről, hogy sebezhető nem értelmező gyakorlatilag.
De ezzel az erővel miért nem tart fenn a US Army egy másik IFV-t, MBT-t, önjáró tüzérséget és bármit? Vagy akkor a USN-nek az AB osztály mellé nem kéne egy másik romboló? Vagy a Tico helyett másik CG?
Bocsánat, de az ukrán balhé pont most bizonyította be, hogy 30+ éves AD SAM ellen eavultak a nem stealth gépek.A backup megoldás meg a nem stealth gép?
Skacok, én semmiféle logikát nem látok az érvelésben.
Utoljára szerkesztette: militavia, 2022.04.22. 09:10:18 -
JanáJ #94564 Én olyanra gondolok, mint pl a Raptor oxigén problémája. Ha csak Villám van és bejön egy ilyen, az azért gond. -
JanáJ #94563 Miért lenne olyan drága. Vicces, de nem vállalhatatlan. -
JanáJ #94562 Nyilván. :-) -
Sequoyah #94561 Tipikus monopolium vs piaci verseny eset. Nagy cegek egyesulesenel is ez van, hogy rovid tavon noveli a hatekonysagot a parhuzamos koltsegek felszamolasa, de hosszutavon lassul a fejlodes mivel nincsennek rakenyszeritve versenytars hianyaban.
Jobban jarnak ha eletben tartjak a potencialis versenytarsakat, meg ha ez azzal is jar, hogy venniuk kell nehany rosszabb/dragabb termeket is.
A problema az az, hogy ezt akar nyiltan be is vallhatnak, nem kene atlatszo meseket gyartani kore. -
Sequoyah #94560 Ha a haboruban az egyetlen geprol kiderul hogy sebezheto, es/vagy eleve hibas/gyenge, az nagyon nagy problema.
De meg ha ilyen nem is lenne, akkor is minden gepnek vannak gyengesegei es erossegei, es ha a teljes flotta osztja ugyanazt a gyengeseget, akkor akore hatekony strategiat epithet fel az ellenfel. -
militavia #94559 Emiatt semmi értelme egy másik gépet rendszeresíteni.
Háborúban ha kell repülnek és kész. Nincs ilyen, hogy nem repülünk, mert békeidős korlátozás van.
Főleg nem úgy, hogy ennyire drága ez backup gép. -
militavia #94558 Ennek a kommentnek semmi értelme. -
JanáJ #94557 A JSF előnye lehetett volna az egyszerűbb logisztika. Ellenben ha az egy szem tipust földre küldi valami, akkor nem baj, ha más is repülhet. -
JanáJ #94556 Az hogy beszállító valamihez az hogy jön ahhoz, hogy van/lesz-e fejlesztő részlege? Ha nincs meló, akkor elzavarják a drága mérnök gárdát. Megint mindent műszaki szempontból nézel, úgy hogy csak a sajtóból informálódsz. -
militavia #94555 A Boeing is komoly beszállító tudtommal, ezért az az idea, hogy nekik az F-35-ből semmi se csurran téves.
Ebben semmi stragéiai nincs.
Egy kő elavult gépért fizetnek kétszer többet úgy, hogy a Boeing diktálta, hogy mit szállít.
Ez korrupció a köbön, ezen nincs mit szépíteni.
Nem is az USAF rendelte meg. A Pentagon, a gépek mennek egyenesen az ANG-nek, aminek soha nem volt F-15E-je...
Tehát az EX n+1 marketingelt képessége számukra irreleváns. -
#94554
nem meglepő, ha már a cégben részesedést szerzett valamelyik strómanjuk, akkor kell is tolni bele a businesst. Csoda, hogy nem a Mészárosé. Több kiképző gépünk lesz, mint harcigépünk? -
Sequoyah #94553 Nem feltetlenul korrupcios/politikai, hanem komoly reszben strategiai is.
A Lockheed elvitte az evszazad ket nagy uzletet is, az F-22 es F-35 egyarant naluk keszul. Ezzel a lendulettel a tobbi gyarto vadaszgep-reszlege be is zarhat, mert ez evtizedekre meghatarozza, hogy ok megrendelest nem kapnak.
Meg ha a Lockheed adta is a legjobb ajanlatot es joggal nyertek el mindket nagy uzletet, strategiailag akkor sem szerences dontest, ezert sorra dobnak ilyen mentooveket a tobbi gyartonak is.
A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy egy racionalis dontes eredmenyekent premiumot fizetnek azert, hogy legalabb egy masik gyarto fenntartsa a vadaszgep-gyartoi kepesseget, ami azt eredmenyezi, hogy egy jovobeli palyazaton nem csak 1 indulo lesz aki annyit ker amennyit akar.
Ez egy jo erv hogy miert volt hulyeseg a "Joint" a JSF programban. Ha 3-4 kulonbozo 5. generacios gepet rendelnek tobb kulonbozo gyartotol, akkor ezt most nem kene eroltetni, hanem menne a piaci verseny magatol. -
#94552
Gombóc Artur mindent megvesz
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Utoljára szerkesztette: repvez, 2022.04.20. 17:09:49 -
militavia #94551 Eddig is tudtam és sokszor mondtam, hogy mekkora vicc az F15EX. de ezek után kokrét számokka..
Ennél nagyobb korrupciós politikai megrendelést még a világ nem látott az USAF, de talán az egész haderő.
Hogy egy drágább ÉS fejletlenebb eszköz beszerzését erőltessék.
Kabaré. -
SZUsszan #94550 Wallhack -
#94549
![]()
-
#94548
ahogy mondani szokták, az elmélet és a gyakorlat között elméletben nincs különbség, a gyakorlatban viszont... -
zoltang #94547 Ha az eddig alkalmazott orosz BTG érdekel valakit, akkor itt egy elég jó magyar és egy kicsit elnagyolt osztrák videó:
-
#94546
https://twitter.com/UAWeapons/status/1515820381013168135?
-
zoltang #94543 Ha valaki tud németül, itt van pár nagyon rövid elemzés, bemutatás (Párnál van angol felirat is).
Österreichs Bundesheer - Der Krieg in der Ukraine (youtube.com)
Utoljára szerkesztette: zoltang, 2022.04.17. 16:41:59 -
savaz #94542 Elvileg így tárolják a lőszert egy orosz korvetten:
![]()
Mondjuk, lehet hogy éppen csak rakodják, de ez akkor is gáz. -
SZUsszan #94541 Ezt vajon komolyan is gondolták, hogy megfog bármit is, a rántotthúson kívül? -
savaz #94540 Csodás!
Valahol láttam olyan fotót is, amin egy öntötvas kerítésből csináltak RPG elleni rácsot a T-72 hátulja köré. -
zoltang #94539 Na itt egy újabb... Nagyon megy ez mögé lopakodás a BTR-4-nek.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1514717131438501894
"A Ukrainian BTR-4 took out a Russian tank with 30mm autocannon fire in #Donetsk Oblast recently." -
#94538
El is sullyedt a BBC szerint is. -
fade2black #94537 Ukrán állítások szerint két Neptunnal elkapták a Moszkvát. Moskva
Ha igaz az több kérdést is felvet.
A hajó a fekete tengeri flotta zászlóshajója nem mellesleg ezt küldték el ~45napja Ukránok melegebbre.
