95080
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
militavia #94598 Nem főállásban tolom, ezért nem tudok aktuális lenni.
A mostaniról kb. semmit nem tudni még. -
flashpointer2 #94597 akkor igyekezz mert surubben jon a tema mint a feldolgozas
-
militavia #94596 A csatornámon lesz majd hamarosan erről egy videó. Úgy értem még pár hét... -
#94595
Nem igazán hiszem hogy üzemképtelen egység "látta volna el" az orosz blokádot adó flottakötelék védelmét, és a teljes hanyagságban sem hiszek. Nyilván sok minden játszhatott össze az esetben, de alapvetően úgy gondolom, hogy az orosz kezelők a számukra leg-logikusabbnak gondolt megoldásokat választották.
Próbálva az ő látószögükből az eseményeket megtippelni:
1, Az orosz flottakötelék feladata Odessza blokádja, az esetleges blokádtörő ukrán búza szállító hajók megrongálása.
![]()
2, Az Ukrán légierő gyakorlatilag már hetek óta megszűnt, nem repül.
3, Az Ukrán haditengerészet megszűnt, zászlóshajójukat korábban a kikötőben semmisítették meg.
4, A fenti blokkolandó kereskedelmi forgalom kitűnően szemmel tartható az orosz olajfúró tornyok lokátoraival is.
Amint egy Ukrán teherhajó indul, ezek észlelik, megadják a koordinátákat a Moszkvának, ami odahajózik, és jól leágyúzza ezeket.
![]()
5, Nyeva-BSz hajózási navigációs lokátor:
![]()
6, Eközben az amcsi haditengerészeti felderítő drónok meg a nemzetközi légtérben ott rajzanak a Moszkva kötelékének környékén.
![]()
7, A Moszkva 80km-re az Ukrán partoktól, az ukrán radarok horizontja alatt hajózik, éjszaka van, amikor az Ukránok amúgy sem tudnának repülni (ha még lenne légierejük) szóval közvetlen támadás nem fenyeget.
8, Ilyenkor lehet egy reális opció (orosz paranoia) inkább lesötétíteni a hajót, és teljes EMCON-t elrendelni (minden adót kikapcsolni), hogy a környéken repkedő NATO felderítők dolgát nehezítsék.
9, A NATO meg akár át is adhatta a Moszkva koordinátáit, meg az információt, hogy a Moszkva teljes EMCON alatt halad, így az ukránok indíthattak, és pár perccel később már be is csapódott a rakéta.
10, A Moszkva 80-as évek eleji EMS rendszerei nem észlelhették a Neptune fázisvezérelt antennájának kvázi-folyamatos hullámú jeleit, így ellentevékenység sem volt. Mivel éjszaka történt a támadás, így vizuálisan sem szúrták ki a hídról a közeledő Nepune-okat.
Persze a fenti csak tipp...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2022.05.06. 08:32:03 -
#94594
Mit dobott rajuk? Azert ahogy a tetöablakon bement, az tenyleg baszott nagy mazli volt -
SZUsszan #94593
A drón kamerája kiváló, feltételezem civil drón.
A pontossága a dobásnak elképesztő, na jó oltári mázli is volt hogy oda betaláltak vele, de a kupac ember közelébe simán bedobta.
A bomba hatásossága nem túl jó. Egy kézigránát után se biztos, hogy talpra álltak volna, nemhogy kétszer.
Viszont furcsa, hogy mindegyik orosz fegyvertelen volt és mintha sérült is lett volna már közöttük. -
F1End #94592 
Viszont ha nem üzemeltek a radarok*, és ez nem valami műszaki hibára/karbantartásra vezethető vissza, akkor szerinted mi állhat mögötte? Puszta hanyagság?
*Az is a kikapcsolt radarok mellett szól, hogy a Moszkva védelmét 2-3 szubszónikus rakétával nem tudták volna áttörni, tehát ha arra számítanak, hogy lesz érdemi ellenállás, meg sem kísérlik az ukránok ezt a támadást. -
#94591
Egy sérült, és vontatás alatt álló zászlóshajó a legzsírosabb célpont ami csak lehetséges.
Szerintem két lehetőség van:
- találat után üzemképes maradt a légvédelem, akkor üzemelnie kellene, az OSzA-MA önálló célkutatásra is képes, indítónak a bunkerből kiemelve, rakétákkal kellene láthatónak lennie. A tűz addig tán nem ment végig a hajótestben.
- találat után üzemképtelenné vált a légvédelem, akkor meg mi a fenének állították volna vissza békeidős állapotba?
Amennyiben üzemképtelenné vált akkor eleve hogy állt vissza ennyire szépen békeidős állapotra? -
#94590
csak kérdezem, hogy erről a képrol hogy lehet, hogy a találatkori állapotott látjuk, egyáltalán nem biztos mivel ez már a vontatás és az oltás közben készülhetett lehet van valami eljárás rá, hogy ezeknek ilyen pozicioba kell lennie ha sérülés éri a hajot, vagy megvédeni a tövábbi sérülésektöl ami az oltásnál vagy a töz tovább terjedésével okozna. -
#94589
Az OSzA indítók be vannak húzva a bunkerbe (békeidős üzemmód), az OSzA SzNR hátrafelé néz (békeidős üzemmód), és az Sz-300F SzUO is hátrafelé néz (békeidős üzemmód).
![]()
OSzA indító a bunkerből kiemelve (harci munka üzem):
![]()
-
JanáJ #94588 A 3R41 SzUO hátrafelé nézet, mintha be se lett volna kapcsolva. A két kérdezett meg már ledőlt. -
#94587
Jól értelmezem, hogy az MR-710 Fregat-M radaron a függölőleges irányban szélesebb rácsos (a képeden épp a hajó haladási irányába néző) antenna az elsődleges, és az épp hátrafelé néző, kisebb méretű egység a "frekvenciafüggetlen kiegészítő antenna"?
Pontosan.
Azzal kapcsolatban van valami információd/ötleted, hogy a Szlava osztályon található radarrendszerek (akár külön-külön, akár egyben, mint az MR-800 részei) milyen megbízhatósági mutatókkal/karbantartási követelményekkel rendelkeznek?
Nincs.
Előfordulhat, hogy a Moszkva azért kapott találatot, mert a rendszer (bizonyos elemei) nem működtek, esetleg heteken keresztül nem is képesek folyamatosan, megszakítás nélkül üzemelni?
Eredetileg pont arra tervezték ezeket a rendszereket, hogy hetekig-hónapokig a saját partoktól távol üzemeljenek.
A visszaemlékezésben külön ki is emelték, hogy az MR-800 két külön hullámsávban üzemelő antennarendszere és a három külön frekvenciával rendelkező adója szinte bármely meghibásodás (vagy egy HARM találat) esetén is képes tovább üzemelni, és célmegjelölési adatokkal ellátni a cirkáló légvédelmi komplexumait.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2022.05.03. 08:54:05 -
F1End #94586 Jól értelmezem, hogy az MR-710 Fregat-M radaron a függölőleges irányban szélesebb rácsos (a képeden épp a hajó haladási irányába néző) antenna az elsődleges, és az épp hátrafelé néző, kisebb méretű egység a "frekvenciafüggetlen kiegészítő antenna"?
Azzal kapcsolatban van valami információd/ötleted, hogy a Szlava osztályon található radarrendszerek (akár külön-külön, akár egyben, mint az MR-800 részei) milyen megbízhatósági mutatókkal/karbantartási követelményekkel rendelkeznek?
Előfordulhat, hogy a Moszkva azért kapott találatot, mert a rendszer (bizonyos elemei) nem működtek, esetleg heteken keresztül nem is képesek folyamatosan, megszakítás nélkül üzemelni? -
#94585
Akit esetleg mélyebben is érdekel a téma, itt olvashat utána a Moszkva cirkáló légvédelmi lokátorainak a fejlesztéséről.
![]()
-
szenyor Lopez #94584 Atyavilág :) Ez nagyon kemény. De nekem az eleje is durva. Kopog az ügynök, majd 1mp múlva ajtót nyit a faszi alsógatyában. Ergo az ajtó másik felén állt. Az ajtón van kukucskáló, ez látszik. Készülnek egy rakás gaztettet elkövetni, tele a lakás náci relikviákkal és akkor nem nézek bele a kukucskálóba, hanem kapásból ajtót nyitok? De ez még talán bezárva sem volt, olyan gyorsan kinyitotta. Ez szerintem önmagában is gyanús. A másik fickó is gatyában...
Aztán majdnem becsukja az ajtót a pajzsos ember előtt, ez talán azért volt, mert őket is meglepte a gyors ajtónyitás? :)
A "molotov koktél" víztiszta. Hitler kép, horogkereszt, stb... elég gagyi.
A megtalált "robbanóanyag" antennával: forgatja körbe-körbe, leteszi a földre, majd otthagyja :) Bátor legények :) -
militavia #94583 Én már felvetetten, hogy lehet, hogy vértelen, de pont olyan tisztogatások voltak, mint sztálin alatt.
Itt is a nagyvezér tévedhetetlen és annak ostoba talpnyalói veszik körül.
Okkal paranoiás és ül hosszú asztal végén a nagyvezír... -
SZUsszan #94582 Ha már az FSZB is ennyire sötét, már tényleg nincs min meglepődni a Moszkva kikapcsolt védelmén... -
#94581
NATO
vs
Orosz Flotta
![]()
-
Sequoyah #94580 "737MAX iszonyatos buktáját kellett kompenzálni" az ugyan az mint "konkurenca életben tartása", csak mas szavakkal leirva.
A hibat nem most kovettek el, hanem az elmult nehany evtizedben, amikor hagytak hogy szamos iparagban kozel-monopoliumok alakuljanak ki a felvasarlasokkal es cegek egyesulesevel. Nem csak itt, hanem az autoiparban, telekommunikacioban stb...
Szoval most ott tartanak, hogy egy ilyen nagy szereplo bukasa mar nem megengedheto... -
militavia #94579 Ezen infó előtt is látszott, hogy drágább az F-15EX, de most már aztán látszik, hogy sokkal, hogy az F-35A-ról kiderült, hogy a 80 misiben benne van hajtómű és a EOTS is. Az F-15EX-nél meg még MAWS sincs és a TGP ára sem.
Bocsánat, de ez védhetetlen. Szart vesznek drágán.
Az F-15EX kb. akkor érén meg, ha 40 misibe kerülne. Egyébként meg kell a fasznak.
Mindezt úgy, hogy pilótahiány van amúgy is. Szóval kettőt találhatsz, hogy a USAF-nak miért nem kellett soha.4
Miközben a politika megveszi ezt az izét és előírja, hogy az A-10C nem vágható ki.
Nem a HT vonal, hanem az 737MAX iszonyatos buktáját kellett kompenzálni ilyen full kami megrendeléssel, amire SENKINEK nem volt igénye.
Utoljára szerkesztette: militavia, 2022.04.25. 09:24:39 -
JanáJ #94578 Ezt mondom. A 80-ak végi vas, hulladék állapotban és ilyen hozzáállással. -
SZUsszan #94577 De érted, a kapitány és a matrózai szándékosan lazáztak kikapcsolt légvédelemmel úgy, hogy a szárazföldi patkányok már egy hónapja vérző fejjel fetrengenek tőlük pár kilométerre?
Egy dolog az, hogy nem működik az orosz technika, más dolog a tapasztalatlanság, de hogy szinte öngyilkosok legyenek. Nem értem. -
JanáJ #94576 Az orosz erők egyre inkább egy blöffnek tűnnek. Lassan ott tartunk, hogy a nuki elrettentés van csak meg, mert ott azért mindegy hogy mind kimegy vagy csak a 10%-a. -
JanáJ #94575 A politikus nem hülye, csak nem az erforsz, hanem a saját érdekeit nézi. Nemzeti gárdának, meg a többieknek jó lehet a "Super Eagle". Azt, hogy megéri-e, azt nem tudom. Ennyi infóból, hogy drágább a gép, szerintem te sem. Szóval nem ennyire fekete - fehér. Jó eséllyel a konkurenca életben tartása a cél. A háborúban akkor is felszállal nem értek egyet, ha csak nem szálnak partra az ufók COUS partján. -
SZUsszan #94574 Ez a kikapcsolt légvédelmi téma iszonyat blamázs. Nem is értek már semmit... Mintha szabotálnák magukat, csak eközben a hullámok közé vesztek jópáran.
-
#94573
Térkép az 1. hónap végén...
![]()
...és a 2. hónap végén.
![]()
-
#94572
Moszkva cirkáló a találat után:
![]()
![]()
A flottakötelék, amit a Moszkva védett:
![]()
Amerikai RQ-4B Global Hawk tengerészeti felderítőgép útvonala:
![]()
-
#94571
Gyorselemzés a háború második hónapjáról:
Miután teljesen visszavonultak Kijev alól, az orosz szárazföldi csapatok frontvonala ~900km-re csökkent.
Az agresszió második hónapjában, immáron sima területszerző háborúban, a Krím és Donbasz szárazföldi összeköttetésének megvalósítására koncentráltak az orosz csapatok. Az ukránok által megerősített Mariupol állt ellen a legtovább, ostromát a második hónap végéig sem sikerült befejezni, a város központjában álló acélgyárban bekerített védők még kitartanak.
Az orosz Fekete Tengeri Flotta zászlóshajóját, a Moszkva cirkálót több ukrán R-360 Neptun robotrepülőgép találata el, amely kigyulladt majd vontatása közben elsüllyedt.
Az eset pikantériája, hogy az ukrán R-360 Neptun robotrepülő a H-35 típuson alapult ami meg az amerikai AGM-84 Harpoon szovjet másolata, miközben a szovjet időkben épült orosz cirkáló légvédelmét az Sz-300F Fort légvédelmi rakétarendszer látta el, amely éppen tömeges Harpoon csapások elhárítására lett tervezve.
Elviekben az Sz-300F Fort komplexum képes akár egy 6..12db Harpoon szárnyas rakétából álló egyidejű tömeges támadás elhárítására is 97..84%-os valószínűséggel, amennyiben azok egy 60°-os íven belül érkeznek.
A támadás után, a már vontatás alatt álló cirkálóról nyilvánosságra került képeken azonban a hajó légvédelmi komplexumai alap helyzetben, az Sz-300F Fort tűzvezető lokátora hátrafelé, az OSzA-MA-2 komplexumok indítói behúzva, békeidős üzemmódban voltak.
Kikapcsolt légvédelem mellett persze akár néhány R-360 Neptun találata is végzetes tüzeket okozhatott az orosz zászlóshajón.
A nyugati világ már több mint 1 milliárd Euró értékben szállított páncéltörő illetve légvédelmi fegyverzetet Ukrajnának, miközben több mint 30 milliárd Euró értékben vásárolt orosz energiahordozót. -
#94570
Nyugat-Ukrajna légvédelme a hidegháború végén.
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2022.04.22. 17:13:02 -
#94569
Összeszedtem az 1992-ben Ukránok által megörökölt lérak. mennyiséget (nem kevés):
Lvov - 3x Sz-300PT
Kiev - 4x Sz-300PT, 3x Sz-300PSz
Kharkov - 6x Sz-300PSz
Dnepropetrovsk - 3x Sz-300PT, 3x Sz-300PSz
Odessa - 6x Sz-300PSz
Nikolayev - 2x Sz-300PT, 3x Sz-300PSz
Sztri - BUK, Sz-300V
Uman - Sz-300V
Zolotonosa - BUK
--------------------------
Sevastopol* - 4x Sz-300PSz
Feodosiya* - 4x Sz-300PSz
Jevpatoria* - BUK
*Krím
-----------------------
Gyorselemzés a háborúról:
A hidegháború alatt, egy szovjet frontot (2 szárazföldi hadsereg + 1 légi hadsereg) ~200'000 katona alkotott.
A korabeli elgondolások alapján ennek a hidegháborús frontnak ~200km szélességben kellett képesnek lennie támadásban, és 250~300km szélességben védelemben.
(Ekkora volt Magyarországon a Dunai Front MN+DHDSCS a 80-as években.)
2022-ben Ukrajnában kb. egy ekkora orosz alakulat (200'000 fő) indított támadást, egy 1200km (!!!) széles frontvonalon, ami 6x szélesebb mint amire ekkora állomány a hidegháborús elgondolások alapján képes.
A korabeli VSz doktrínával szemben itt (egyenlőre legalábbis) nem lehetett a városokat atomcsapásokkal elpusztítani, majd azokat gyorsan megkerülni.
Sikerült a támadást az év legrosszabb időszakára időzíteni (ukrán sártenger), így az orosz alakulatok jellemzően az utakon libasorban haladva kiszolgáltatták magukat az ellenfél csapásainak.
A támadó orosz alakulatok technikája jórészt a hidegháború végi, illetve azon eszközök feljavított változatai, alig néhány kivételtől eltekintve (Kaliber robotrepülő) a 80-as évek végi szovjet képességeket hozták.
Az orosz hadművelet első 3 napja a szovjet hadművészet korábbi sikeres műveletein alapult (1968 Prága, 1979 Kabul), a fővároshoz közeli reptér deszanttal való megszállása után különleges műveleti alakulatok segítségével az ellenfél vezetésének lefejezése.
Mind az orosz, mind az amerikai fél ekkor még azt valószínűsítette hogy az ukrán hadsereg pár nap alatt összeomlik.
A fenti ukrán összeomlás azonban nem történt meg, a "híd ezúttal túl messze volt".
A támadó orosz egységeknek nemcsak egy a hidegháborúsnál 6x szélesebb fronton, csak a mű-utakat használva kellett támadniuk, de az ukrán fél jelentősebb mennyiségű és korszerűségű páncéltörő fegyverzettel, illetve légvédelemmel - beleértve az ex szovjet Sz-300PT, PSz, V, és Buk komplexumokat, és a nyugati kézi légvédelmi rakétákat - rendelkezett mint a hidegháborús NATO. Ezek mind az orosz szárazföldi alakulatok manőverező képességét, mind az orosz légierő lehetőségeit erősen limitálták.
Az első napok után, szinte minden orosz repülőgép kis magasságban repül, hogy elkerülje a radarvezérelt ukrán honi légvédelmet, még a nagy számban rendelkezésre álló keleti és nyugati kézi légvédelmi rakéták által nyújtott fenyegetés ellenére is.
Az orosz páncélos technika veszteségei is napi szinten adnak a nyugati sajtó számára anyagot.
Egy jó hónapos állóháború után az orosz hadsereg feladta Kijev ostromát (mivel annak bekerítésére képtelennek bizonyult), és a két szakadár megyére, és az azokat a Krímmel szárazföldön összekötő folyosóra koncentrál... -
#94568
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
![]()
-
militavia #94567 Akkor is repülnek vele háborúban.
Békeidőben belefér, hogy 1/10000 kockázatot sem vállalnak fel.
De, ha háborúban 1/1000 a lelövés kockázata, akkor hidd el, nem az oxigén rendszer miatt izgulnak majd.
Vagy majd a backup gép felszáll 1/10 lelövési kockázattal? Az ám a buli...
Akkor az a gép fel sem száll. Oh, akkor pont ott vagyunk, mintha az F-22 fel sem szállna, csak éppen kettő gépre költöttünk már pénzt....
Utoljára szerkesztette: militavia, 2022.04.22. 09:13:27 -
militavia #94566 Kétszer többért venni egy korszerű légvédelem ellen totálisan elavult gépet, amit egyik haderőnem sem kért.
De a politikus meg azt is meg tiltja, hogy az A-10-es kivágják?
Oh, persze hogy nem "vállalhatatlan" ez az egész... :) -
militavia #94565 Ez a kiderül a gépről, hogy sebezhető nem értelmező gyakorlatilag.
De ezzel az erővel miért nem tart fenn a US Army egy másik IFV-t, MBT-t, önjáró tüzérséget és bármit? Vagy akkor a USN-nek az AB osztály mellé nem kéne egy másik romboló? Vagy a Tico helyett másik CG?
Bocsánat, de az ukrán balhé pont most bizonyította be, hogy 30+ éves AD SAM ellen eavultak a nem stealth gépek.A backup megoldás meg a nem stealth gép?
Skacok, én semmiféle logikát nem látok az érvelésben.
Utoljára szerkesztette: militavia, 2022.04.22. 09:10:18 -
JanáJ #94564 Én olyanra gondolok, mint pl a Raptor oxigén problémája. Ha csak Villám van és bejön egy ilyen, az azért gond. -
JanáJ #94563 Miért lenne olyan drága. Vicces, de nem vállalhatatlan. -
JanáJ #94562 Nyilván. :-) -
Sequoyah #94561 Tipikus monopolium vs piaci verseny eset. Nagy cegek egyesulesenel is ez van, hogy rovid tavon noveli a hatekonysagot a parhuzamos koltsegek felszamolasa, de hosszutavon lassul a fejlodes mivel nincsennek rakenyszeritve versenytars hianyaban.
Jobban jarnak ha eletben tartjak a potencialis versenytarsakat, meg ha ez azzal is jar, hogy venniuk kell nehany rosszabb/dragabb termeket is.
A problema az az, hogy ezt akar nyiltan be is vallhatnak, nem kene atlatszo meseket gyartani kore. -
Sequoyah #94560 Ha a haboruban az egyetlen geprol kiderul hogy sebezheto, es/vagy eleve hibas/gyenge, az nagyon nagy problema.
De meg ha ilyen nem is lenne, akkor is minden gepnek vannak gyengesegei es erossegei, es ha a teljes flotta osztja ugyanazt a gyengeseget, akkor akore hatekony strategiat epithet fel az ellenfel. -
militavia #94559 Emiatt semmi értelme egy másik gépet rendszeresíteni.
Háborúban ha kell repülnek és kész. Nincs ilyen, hogy nem repülünk, mert békeidős korlátozás van.
Főleg nem úgy, hogy ennyire drága ez backup gép.
