2001
Nagyobbat, kissebet, tft-t, flatet, stb, markak
  • Sir Quno Jedi
    #361
    Sok 12-15ms moncsi látványosan utánhúz. Volt alkalmam megtapasztalni. Érdekes, hogy pl. a Philips Brilliance sorozata 25ms-en sem húz, na vajon miért.... :DDD
  • Laalee
    #360
    nos egész addig azt hittem hogy hudefasza crtm van, mig egymás mellé nem került a tftmmel :D

    ha az az acer 14ms on utánhúz, akkor jol átbasztak vele :D
  • Sir Quno Jedi
    #359
    A színhűség nem lényeg egy játékosnak, ámbár van egy-két igen profi TFT ezen a területen is.

    Kontraszt. A legtöbb kommersz CRT közel sem lesz olyan kontrasztos, mint egy jobb TFT, használtam/lok éppen eleget. Ha pedig "ócseny" kontrasztosra álítassz egy CRT akkor meg a szemed ég ki.

    Látószög. A mai TFT-knél ez igazán nem probléma. 5-6 embernek is szépen lehet rajtuk prezentálni, gond nélkül. Ha pedig magad vagy, akkor noprob, hiszen szemben ülsz vele úgyis. Ez egy mondvacsinált ellenérv ma már. Perezntációkhoz meg úgyis (mis is) kivetítőt használnak(unk).
  • Sir Quno Jedi
    #358
    A "torzításról" már leírtam a véleményem, term. ha tervező mérnök vagy, akkor meg úgyis ennél nagyságrendekkel jobb TFT-ket fogsz venni.
  • Sir Quno Jedi
    #357
    Itt most JÓ TFT vs. JÓ CRT a téma, term. mindkét fajtából vannak szarok, a zellen nem véd... :DDD
  • Sir Quno Jedi
    #356
    A fulhomályt nem viccnek szántam, ragadj fel egy nagyítót és vizsgáld meg közelről a képét a moncsidnak, aztán meg egy professzionális TFT-nek DVI-on, jó videókaresszal, utána, ha még mindig az a véleményed, hogy "tűéles" a CRT képe, akkor valszeg. két különböző verziószámú mátrixban élünk ! :DDD
  • Borg
    #355
    Érdekes, az IBM munkaállomásom 20"-os TFT-jének képe még sosem zavart :)
    Asszem sokat nem gondolkodnék, ha az itthoni 19-es crtmet lecserélhetném rá, pedig ez sem egy szar darab...
  • space marine
    #354
    Hali!
    Ez igaz, hogy egyes ACER és Fujitsu TFT-k nagyon szarok. Egyszerüen kiesik a szemed annyira zavaró!!! Viszont most egy LG 1730b használok és nincs semmi baj vele.Válasz idő tekintetében tudom ajánlani a viewsonic 8ms modeljét a v171b ha jól emlékszem.Durván 130000.-
  • Andris
    #353
    Szerintem a TFT sokkal zavaróbb (és talán jobban rontja is a szemet) mint egy jó CRT moncsi. Legalábbis én otthon 19" CRT-t használok 120Hz-en és 8-10 órán át nézve sincs tőle semmi bajom. Viszont egy ACER 17" TFT-től (aminek 14ms frissítési ideje van!) tökre meghülyülök...zavar, hogy elmosódik, ha scrollozok, meg ha mozgás van a képen.
  • trabant
    #352
    Nem hiszem hogy cserélnél velem.
  • trabant
    #351
    Azt a "fullhomályt" gondolom viccnek szántad, az én monitorom 1600*1200-ban 89 Hz-et tud, és tűéles a képe. Az más dolog hogy a CRT sosem lesz olyan szemkímélő mint a TFT. Mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai, választani kell kinek mi éri meg.

    a TFT-khez képest, amik az adott fizikai felbontásukon tökéletes, valóban digitális képet adnak DVI-on. Ezzel kár vitázni
    Ezen ki vitázik? Épp ezt magyaráztam neked. Csak azt nem olvastad el, hogy a probléma akkor van, ha nem natív felbontáson akarod használni. Valamint a nem 4:3 képarányból eredőtorzítás is zavaró lehet (persze nem mindenkinek, hiszen csak 7% - ezt mindenki maga dönti el hogy neki sok vagy kevés).

    Játék közben, gyors mozgásoknál sok minden nem tűnik fel, pl. nekem notebookon teljesen jó mondjuk a need for speed, közben windows alatt akkora tailt húz az egérkurzor hogy öröm nézni (nem épp 20 ms alatti a frissítése).

    BÁRMILYEN JÓ CRT-D VAN, SOSEM LESZ OLYAN SZEMKÍMÉLŐ, MINT A TUCAT TFT-K BÁMELYIKE.
    Beragadt a caps lock? Senki nem állította az ellenkezőjét.

    innen már csak az ár, meg a response time lehet az egyetlen visszatartó tényező a TFT-re való átállásban
    Meg a színhűség, kontraszt, fényerő, látószög...
  • Gabesz amd64
    #350
    De jó egyeseknek!
  • Sir Quno Jedi
    #349
    T. uram !

    Ha jó képet akarunk, akkor 1280*1024-ben KELL használni egy olyan natív felbontású TFT-t, nem az 1024*768-at, erről pofázódtam éppen, nem pedig arról, hogy 1024*768 képet kéne rajta bámulni !

    A legjobb CRT is fullhomályt produkál nagyfelbontásokon (főleg ilyen 1280*1024, 1600*1200-as nagyfelbontásokon amit említettél) a TFT-khez képest, amik az adott fizikai felbontásukon tökéletes, valóban digitális képet adnak DVI-on. Ezzel kár vitázni, a technológiából fakadnak ezek a különbségek.

    Egy program vagy fel van készítve a TFT-k 1280*1024-es felbontására (lásd. Half Life 2), vagy sem, ettől függetlenül játék közben nem fog ez különösebben zavarni. Arról nem is beszélve, hogy egy jobb TFT-n, ha a vízszintes felbontás stimmel (1280 mondjuk), a függőlegesből választhasz olyat, ami megfelel az általad kívánt geometriának (960 stb.), nem fogsz sokat észrevenni a "minőségromlásból", ha egyáltalán nevezhetjük így. Ez abból adódik, hogy ilyenkor csak függőlegesen ditherel és ez jóval kevésbé feltűnő. A játékok többsége az utóbbi években pedig ismeri az 1280 széles felbontásokat, hogy-hogynem.

    Végezetül:
    BÁRMILYEN JÓ CRT-D VAN, SOSEM LESZ OLYAN SZEMKÍMÉLŐ, MINT A TUCAT TFT-K BÁMELYIKE. Ez tény, amin szintén kár lenne vitázni, így innen már csak az ár, meg a response time lehet az egyetlen visszatartó tényező a TFT-re való átállásban.
  • Gabesz amd64
    #348
    Most már megéri TFT-t is venni!mert lejebb ment annak is az ára!
  • trabant
    #347
    :)

    Most szabin vagyok.
  • LPJ
    #346
    Na majd kapsz a pofádra,mert munkaidőben netezel!
  • trabant
    #345
    Igen. Sok árlistában trükköznek hogy különválasztják a reakcióidőt vízszintes meg függőleges összetevőire, így a 25 ms-ből papíron 15:10-et csinálnak, amivel megpróbálják becsapni a vásárlót, azt hitetvén hogy egy 15 ms-os monitort fog kapni.
  • trabant
    #344
    Lehet hogy pengeéles, de 1280-ban olyan penge torz is. Ezzel nem tudsz mit csinálni, egyszerűen nem 4:3 képarány. A 19" meg a 20" %-ban nem egy nagy eltérés, pixelméret kimutatásához meg így is a statisztikai hivatal segítségére lesz szükséged. :) Az én monitorom egy MAG 810 FD (Sony képcsöves, nem a Matshusita vagy mi féle), 1600*1200*89 Hz, 1024*768*120 Hz, ez addig bőven elég amíg nem lesz normális 1600*1200-as tft kapható.

    Amúgy egy 19" TFT az 20"CRT méretben, tehát egy 19"CRT-n a büdös életben nem fogod kipróbálni mileyne "lenne" egy TFT azon a felbontáson.
    Te meg azt nem milyen lenne 1600*1200-ban. :)

    mert egy DVI-os TFT-nek azon a felbontáson is pengeéles képe van (sőt, azon van csak igazán a technológiából adódóan)
    Mutasd már meg nekem hogy 1280*1024 natív felbontáson milyen pengeéles lesz egy 1024*768-as kép...
  • Sir Quno Jedi
    #343
    1280*1024 pont elég egy 17-19" TFT-nek. Én évek óta így használom őket, pont jó, még elég kicsi a dot méret, de a monitor meg elég nagy hozzá, hogy ne hangyaháborút bámuljunk. Amúgy egy 19" TFT az 20"CRT méretben, tehát egy 19"CRT-n a büdös életben nem fogod kipróbálni mileyne "lenne" egy TFT azon a felbontáson. MÁR csak azért sem, mert egy DVI-os TFT-nek azon a felbontáson is pengeéles képe van (sőt, azon van csak igazán a technológiából adódóan), míg a CRT-k már szánalmasan muzsikálnak ilyen terhelésnél.
  • Kaszi46
    #342
    de durva, most így 10perc 1280x1024-es felbontás használata után visszaváltottam 1024re, olyan mintha 800x600 ra váltottam volna 1024ről:DD böszmenagynak tűnik minden:D
  • Kaszi46
    #341
    köszi ismét!

    most kiproszáltam miylen is ez az 1280x1024es felbontás. háááát enm örülnék ha ezt kellene megszoknom, de valószínüleg akkor sem ha ezt probálná meg átalakítani 1024re.
    a válaszidőnél az Össz. válaszidő (másodperc)a mérvadó? tehát sony esetében ez 0.025, a fajinnál meg 0.016, vagy ahogy te írtad 16?

    Lehet még korai a akérdés, de oled képernyők nem várhatok mostanában, vagy már van is esetleg forgalomban? Drága lesz? jobb lesz egyáltalán?:D(ha most nagy hülyeségeket kérdeztem nem kell rá válaszolni:D)
  • trabant
    #340
    Eddig ez tetszik a legjobban, ha nem csak 1280*1024-et tudna, meg is venném: ViewSonic VX715. 17", 16 ms válaszidő, 170 / 170 látószög (vízsintes / függőleges - fokban), 550:1 kontraszt, 320 cd/m2 fényerő, analóg és DVI bemenet. Ára se sok: 75.5 + fa. Csak a felbontás hiányzik hozzá...
  • trabant
    #339
    Átalakításnál mindenképp romlik a képminőség (azért nem kell egyből VHS-ra gondolni). DVI-vel viszont megspórolsz 2 átalakítást, így 1:1-ben az jut el a monitorodra, amit a videokártya kiszámolt mint kirajzolandó képet.
  • trabant
    #338
    Sajnos a kontrasztaránya messze nem a legjobb, természetesen érezhető a különbség. De olyat még nem láttam amiben minden ideális lett volna. Gondolom játszani is akarsz rajta, akkor fontos a 20 ms alatti válaszidő. A felbontás ugye értelemszerűen nem mindegy, persze azt is figyelembe kell venni hogy egy tft monitornak összesen 1 db felbontása van (ezt hívják natívnak), az összes többi esetben annyit csinál, hogy erre a felbontásra húzza szét az adott méretű képet, ilyenkor látod azt hogy hol vastagabbak egy kicsit a betűk, hol vékonyabbak. Én pl. a 19"-es hagyományos monitoromat 1024*768-ban hajtom, erről csak 1600*1200-ra váltanék, de ott az új programoknál a videokártya teljesítménye a visszahúzó erő, hiába a nagy felbontás, ha akad mint állat. Az 1280*1024 pedig nem 4:3 arányú felbontás mint a többi, kicsit torzítja a képet. Akit ez nem zavar, annak jó lehet egy ennyit tudó monitor is. Viszont minvel ez tft-nél natív felbontás, állandóan torzítani fog, kivéve ha 1280*1024-es felbontásban használsz minden alkalmazást.
  • Kaszi46
    #337
    Videókártyámon valóban van DVI kimenet, meg hozzá egy átalakító. Ennek az átalakítónak a használatával, el tudnám érni az általad említett javított képminőséget, színhűséget, jelátalakítást(lehet akkor a mostani monitort is ezen a DVI bemeneten használnám:))?
  • Kaszi46
    #336
    Köszi az infót! Megfelelne ez a VP201b moncsi,de 100eFt-al drágább. A kontrasztaránya 400:1 "csak":) összevetve 600:1 el érezhető a különbség?
    LG-t erre a sony ra nem érdemes akkor lecserélni?
    Mostani monitoromat kizárólag 1024 en használom(a 120Hz-es képfrissités miatt), ugyhogy nemhiszem hogy zavarna az 1600-as képnéret hiánya.
  • trabant
    #335
    Persze, csak egy kalapács kell hozzá. :)
  • trabant
    #334
    19" a monitor. A 170 fokos látószög az jó, viszont a 25 ms válaszidő az nem, valamint a max 1280*1024 felbontás is lehetne mondjuk 1600*1200 egy ekkora monitornál. Az is nagy hiba hogy csak analóg videojelet fogad, egyre több kártyán van már digitális (DVI) kimenet, amivel megspórolható egy digitál-analóg, majd egy vissza analóg-digitál átalakítás, javítva a képminőséget, színhűséget.

    Itt találsz fajin tft monitorokat, abból is az első, a VP201b szerintem ideális játékra, meg mindenre.
  • Kaszi46
    #333
    Találtam közbe róla műszaki adatokat, de sajna nekem nem igazán mondanak sokat:
    A képernyő műszaki adatai
    Analóg vízszintes eltérítés frekvenciája (kHz) 28 - 80
    Analóg függőleges eltérítés frekvenciája (Hz) 48 - 75
    Kontrasztarány (max.) 600:1
    Megjelenített színek száma (millió) 16.77
    Képernyő típusa a-Si TFT , MVA
    Panelméret (hüvelyk) 19
    Képpontméret (mm) 0,294 x 0,294
    Látószög, függőleges és vízszintes (fok) 170/170
    Látható terület, vízszintes x függőleges (mm) 376,3 x 301,1

    LCD válaszidő
    Lefutási idő (másodperc) 0.01
    Felfutási idő (másodperc) 0.015
    Össz. válaszidő (másodperc) 0.025


    Fizikai felbontás
    Maximális frekvencia az adott felbontás mellett (Hz) 75
    Felbontás 1280 x 1024


    Beállítható jelidőzítés
    Gyári 22
    Felhasználó 18
    ESVGA 800 x 600/75 Hz Igen
    EUVGA 1024 x 768/75 Hz Igen
    EVGA 640 x 480/75 Hz Igen
    SVGA 800 x 600/60 Hz Igen
    VESA 1024 x 768/60 Hz Igen
    VESA 1024 x 768/70 Hz Igen
    VESA 1152 x 864/75 Hz Igen
    VESA 1280 x 1024/60 Hz Igen
    VESA 1280 x 1024/75 Hz Igen
    VESA 1280 x 960/60 Hz Igen
    VGA-G 640 x 480/60 Hz Igen
    VGA grafika 640 x 480/60 Hz Igen


    Videojel típusa
    RGB analóg Igen
    Sync on Green (szinkronjel a zöld összetevőn) Igen

    Garancia
    Alkatrészekre és munkára vonatkozó garanciaidő (év) 3
  • Kaszi46
    #332
    Hi all!

    Szeretnék egy új monitort venni. A fehérvári tescoban most akciós a Sony"19LCD(S93, eco üm., TCO'03, 200MHz, 1280x1024, kontraszt-600:1, 16,7m szín)monitor. Ára 119998 FT(sulinetre is lehet, hitelajánlat 0%-os kamattal 3 honapon keresztül 39996FT). Jelenleg egy LG FLATRON 915FT Plus(19",1600x1200,120Hz) monitorom van. A kérdéseim a következőek lennének:
    -milyen, ill. mi a véleményetek az általan említett Sony LCD monitorról.
    -megéri e lecserélni, a már meglévő, igen szép képet adó lg monitort?
    -van e vkinek tapasztalata a fenti monitorral(SONY) kapcsolatban?
    -80%-ban játékra használom a pc-t, ezáltala monitort is:), jo e játékra az lcd?
    -megfelelő e a kontrasztaránya?
    -mlyen paraméterekre kell figyelni LCD monitorok vásárlásánál?

    egyenlőre ennyi kérdés jutott eszembe. Válaszaitokat, és segítségeteket, előre is köszönöm!
    (mivel félek attól, hogy hamar kifogynak a készletből, örülnék a mielőbbi válaszoknak)
  • AbortRetry
    #331
    Sziasztok!
    Samsung SM 957 mb-s monitorom van , most múlt 1 éves. Néha - főleg magas fény / kontrasztnál - magas sipoló hangot ad ki magából! Nagyobb tudású ismerősöm szerint a "nagyfesztrafó magasfrekvenciás hangon szól" és csak romlani fog :(. Volt valakinek hasonló gondja ezzel a modellel? Vagy másikkla?
    Köszi
  • ghost cb
    #330
    Nekem is bír a monitorom 120-at de még 100-nál is kellemetlen, 85 a tökéletes nekem.
    Egyszerű: hívd fel az áruházat ahol vetted, és kérdezd meg mi a baj. Ha nemtudják akkor vidd vissza.
  • Lantee
    #329
    Sziasztok!

    Gondban vagyok. Vettem egy használt Iiyama Vision Master Pro 454-es 19"-os CRT-t. Amikor elhoztam, megnéztem, és úgy tűnt rendben van, de itthon sehogy sem akar rendesen működni. Olyan a képe, mintha egy heggesztőszemüveg lenne rajtam, és azon keresztül nézném a monitort.
    Legfrissebb vga driver, monitor driver, sp2 telepítve, monitorbeállítások ellenőrizve, de nagyon sötét a kép.
    Még van a monitoron egy év gari, szóval símán visszavinném, de attól félek, hogy csak én vagyok a hülye.
    Találkozott már valaki hasonló problémával? Mi a megoldás?

    Szóval:
    1. Nagyon hamar megfájdul a szemem előtte (1024x768 - 150Hz aztán 120Hz most már 100Hz, de még mindig fáj a szemem)
    2. Hiába állítom a brightness-t vagy a contrast-ot, egyszerűen sötét a kép. Bármelyik film vagy játék futtatásakor élvezhetetlen képet kapok.
    3. Próbálgattam a színhőmérséklettel is variálni, de semmi eredmény. Elvileg ha mindent visszarakok gyári beállításra, akkor jónak kéne lennie, de nem.

    HELP!!!
  • Sir Quno Jedi
    #328
    Én is vettem a Philips 18P2B-m mellé egy AGneovo F419B-t, de azt meg kell hagyni, hogy ha a kurzort húzod, csíkot húz, olyan lassú a response time ! Szal. FPS-hez karcsú, azonban munkára, egyéb játékra kiváló, szép, nyugodt képe van, kissé fakó, de épp ezért szemkímélő színekkel. Én is tudoma ajánlani, ebben a kategóriában, ezért az árért, DVI-osan, ez az ultimate választás.
  • Coldearth
    #327
    Én karácsonykor ruháztam be egy AGneovo F419-es re jo a dizájn és gyönyörű a képe.
  • ghost cb
    #326
    Ököl, kalapács, fejsze, pajszer.
    Tű?
  • czky
    #325
    Ez egy jó kérdés! Pár hónapja engem is érdekelt volna. Szerintem tedd máshogyan tönkre a monitort! Pl. zárlat. :)
  • Punkerwork
    #324
    hogy tudnék TFT-re pixel hibát csinálni? 2 már van rajta és 3-tól garanciális :(
  • grebber
    #323
    Szerintem ez nagyon jó monitor.
  • ghost cb
    #322
    TFT monitort szeretnék venni, ebben kérném a segítségeteket.
    Szal olyan kéne amiben van beépített tv tuner. (nem a gépen keresztül akarom nézni). Mire érdemes odafigyelni a TFT monitoroknál? Ismerősöm említett olyat, hogy számít a válaszidő... Ez mit jelent, illetve mi számít jónak?
    Erről mi a véleményetek:
    Hyundai ImageQuest L17T - magyar ismertető - ára: brutto 123.400 Ft + 3 év gari.