15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#566
Üzenet a mindenkori magyar kormányoknak!
Hiába szidják olyan sokan a Harmadik Birodalmat, egy-két dolgot azért át kellene tőlük venni, mint pl.: A jó kommunikáció érdekében Hitler szónoki képességeit, amiből sajnos nem sok található meg a magyar politikusokban, Goebbels propagandatevékenységét, hogy el tudják hitetni a néppel, hogy jó az, amit csinálnak, Speer gazdasági tevékenységét, gondolom ezt nem nagyon kell megmagyarázni, és Himmler szervezői képességét, mert hiába árulta el a háború végén Hitlert Himmler, azelőtt nagyon sok mindent ő szervezett meg, elég profin.
-
#565
Nem :) Külön erre a célra csináltak egy műsort. -
#564
Ez csak nem a Discovery-n volt? Nem az állítólag című műsorban??:)) -
harcu #563 Ha a nagyapád villamos lett volna, akkor nem lett volna a nagyapád, mert ugyebár a villamos nem szaporodik :)
Ellenben a 3 esetet kipróbálták, az eredeti körülményeknek megfelelő helyszínen, eredetinek megfelelő bútorokkal, hasonló mennyiségű robbanóanyaggal, és mérőműszerekkel felszerelt próbabábukkal, amelyeket úgy helyeztek el, mint a robbanáskor voltak az éső emberek.
Ha bármelyik fennállt volna, Hitler belehalt volna a sérülésekbe. -
#562
Ja meg ha a nagyapám villamos lett volna akkor én most csilingelnék...... A történelem tele van mi lett volna ha sztorikkal. -
harcu #561 Ha:
1. Ha a talkálkozót az eredeti teremben tartják,
2. Ha a táskába mind a 2 töltetet sikerül beszerelni, nem csak az egyiket,
3. Ha az aztalláb másik oldalára teszik,
akkor Hitler minden bizonnyal belehal. -
TBalazs #560 Ezzel én tökéletesen tisztában vagyok és ez mind így igaz, de akkor mi történt 43 júliusa és 44 májusa között? Mert a sorozatgyártás csak 44 tavaszán kezdődött meg.
Mindenre kiterjedő típusvzsgálati programot nem sikerült 43 második felében sem végrehajtani, hajtóműproblémák miatt a 850 km/h-ás repülést meg sem próbálták. Galland is elismerte, hogy a gépet csak 9000m-ig lehetett biztonságosan használni. Tehát annyira azért nem voltak megelégedve a géppel. Ezen problémák és a gyártáselőkészítés miatt késett a gép sorozatgyártása, nem pedig Adolf hülyesége miatt. A 44 május-augusztus közti gyártás kb 1/3 volt vadászbombázó, 112-ből 33 gép.
Ajánlom Punka Gyuri bá cikkét, Top Gun 97/4-5. -
#559
Maradjunk a tényekben. 1938ban kezdték fejlszteni de a projekt nem nyerte meg az RPM bizalmát igy a messerchmitt gyár saját maga fejlesztette tovább.A gép első repülése 1941áprilisában került sor, de az első prototipus nem gázturbinával volt szerelve hanem az orrba épített 12 hengere jumo 210 motorral.
A tesztek során kiderült hogy a típus kimagaslóan jó repülési tulajdonságokkal rendelkezik.A rákövetkező hónapokban beszerelték a BMW 003hajtóműveket de számos "gyermekbetegségekkel" küszködtek, egy ízben mindkét BMW 003 leállt és a pilótának vitorlázva kellett visszatérnie a reptérre. Ezért a gázturbinát lecserélték a JUMO 004a-0-ra. 1942.július 18án repült először, elődjénél biztonságosabb ls stabilabb lett, de az építésénél használt anyagok nem bírták a magas hőmérsékletet, a hajtóművek élettartama nem haladta meg a 12 üzemórát.
A következő év ezért további fejlesztésekkel telt el. Az 5. Jumo 004-B típus 1943júliusába nrepült először. Mind az RLM ,mind Hitler meg volt elégedve a géppel csak a jövőével nem.. Ekkor mondta hitler hogy alakítsák át bombázóvá.
Ezek többsége 500kg bombát bírtak el.
A vadászgép első légigyőzelme 1944.július 23-án történt, az áldozat egy 2 motoros mosquito. Gyenge pontja a le-fel szállás volt. -
TBalazs #558 Mardjunk annyiban, hogy 43 októberéig volt 5 protopéldány, a hatodik az első orrfutós, az októberben készült el. Folyamatos balesetek, hajtómű és egyéb problémák hátráltatták a munkát. Emiatt a szériagyártás késett . A szériagépek hajmeresztő kivitelt mutattak, egy csomó probléma volt velük amit meg kellett oldani. ez is hátráltatta a gyártást és rendszerbeállítást. -
#557
Igen valószínű, hogy az emberek megmentése volt a célja... Egyszerűen tudta, hogy milyen büntetés várhat rá, és próbált enyhíteni a helyzetén. Még tett is egy olyan ajánlatott, hogy az új kormányban, amit a szövetségesek hoznak létre, majd ő lesz a rendőrség főnöke... Eisenhower meg úgy elküldte a fenébe, ami érthető is. Aztán megkezdődött a bújdosás, ekkor már keresték a németek is, és a szövetésgesk is, mint háborús bűnös. -
#556
Teljesen más parancsot tagadni, mint otthagyni a vezért a legnagyobb szarban. -
#555
Tudtátok hogy a Me262-es 1943 júliusában elkészült.De a führer gyorsbombázóként akarta szolgálatba állítani a tipust annak ellenére hogy a piloták a gép vadászerényeit dicsérték... 1 év múlva vissza alakították vadászgéppé.. -
#554
Nem biztos, hogy sokat változott volna. Gondolom átvette volna a helyét Doenitz vagy Goering. -
#553
Rommelnek gyakorlatilag annyi köze volt a merénylethez, hogy tudott róla, és hallgatott...
Amúgy félelmetes belegondolni, hogy mennyivel másképp alakult volna az egész történelem, ha azt a táskát nem rakják egy kicsit odébb... -
Marseille #552 Nem egészen a legtöbb önkéntes Waffen-SS alakulat nem volt hajlandó a nyugati hatalmak ellen harcolni. (Csak a bolsevizmus ellen) Ebbe még Hitler sem szólhatott bele. Himmler kiépített egy birodalmon belüli saját kis birodalmat. Az egész SS kezdte kinőni a kereteit. Az utolsó egy évben ez még jobban kidomborodott. Ha Heydrichet nem ölik meg könnyen lehet, hogy Hitler sem éli meg az 1945-öt. Himmler soha sem távolította volna el Hitlert erőszakosan ahhoz túlságosan kötődött hozzá. Viszont az utolsó években sok mindenben nem értett egyet Hitlerrel. Viszont soha sem követett volna el ellene egy merényletet.
Rommel szerintem minimálisan lehetett csak benne az összeesküvésben. Nem határolódott el élesen. Ennyi már éppen elég volt ahhoz, hogy azokban a kényes időkben árulás vádjával kivégezzék.
-
TBalazs #551 Az, hogy most kit tekintünk árulónak az egy dolog. Rommel felesküdött Hitlerre, benne volt a Hitler elleni merényletben, elárulta Hitlert, ergo áruló volt (abban a politikai helyzetben és rendszerben). Ha Hirler valamilyen csoda folytán győz, Rommelt még ma is árulónak tartanák. Himmler a saját pecsenyéjét sütögette, hátha összejön neki valamilyen külön alku és nem kell bíróság elé állnia.
Az SS nem akart meghódítani semmit, legalábbis nem saját akaratából. Azt csinálták amit Adolf mondott. -
harcu #550 Mármost nem azért Ícéram, de azt nagyon nem tudom árulásnak nevezni, ha valaki meg akarja menteni egy pár millió ember életét, ezért agy másikat beáldoz, pláne, hogy az a másik már amúgyis gyakorlatilag halálra van ítélve. Sokkal inkább tekintem azt árulásnak, aki kitart az ilyen ember mellett. Ezért a szememben Szálasi áruló, még Himmler nem. -
#549
Nem mindenki értett egyett Hitler politikájával. Már 36-ban elkövettek ellene merényletet és mint tudjuk 44-ben volt a leghíressebb. Szerintem itt inkább azt kellene nézni, hogy felfogásbelileg másmilyenek voltak az emberek. A kötelességtudat és a becsület sokkal-sokkal többet számított akkor mint ma. És egy katonai eskü az szent és sérthetetlen dolog volt. Márpedig a német katonák Hitlernek esküdtek engedelmességet és hűséget. Itt van ezzel kapcsoladban a kérdés, hogy vajon Rommel áruló volt e vagy sem. Szerintem nem. -
#548
Hm. Elég jól érvelsz. Sajnos más országban az ilyen vezetőt simán leváltják, vagy nem is foglalkoznak vele mit mond mint pl a Monty kontra "Csörcsil".
Elgondolkodtató hogy hogyan sikerült Hitlernek ekkora korlátlan hatalomra szert tennie. :( -
Marseille #547 Hitler elméje sajnos teljesen elborult. Esztelen döntéseket hozott a utolsó években. Lásd pl. Néró parancs(ennyi erővel aki nem hajtotta végre a Néró parancsot az is áruló volt?) vagy az értelmetlen Ardenneki csatát. Azokat az elit egységeket a bolsevikok megállítására kellett volna bevetni. Hitler akkorra már egy súlyosan beteg ember volt. Nem tudott reális döntéseket hozni. Szó szerint beleőrült a vereségbe. És mivel Himmler a birodalom második embere volt, ezért úgy érezte, hogy felveheti a tárgyalást a nyugati hatalmakkal. Jól látta, hogy inkább a nyugat győzze le a Német Birodalmat mint a bolsevik hordák. Nem lett volna szabad a bolsevikokat Európába beengedni. Az egész SS mindig is keletet akarta meghódítani és nem nyugatot. Éppen ezért Himmler mindig is a szovjeteket tekintette ellenségének. Lehet, hogy akkor Hitler és hatására egy szűk náci vezetőség is árulónak tekintette, de az már nem mérvadó. Ő még menteni akarta az országból azt amit menteni lehetett. -
#546
Már nem azért de szerintem te sem ismered Himmlert, ha csak nem vagy 98 éves és nem voltál a közeli barátja vagy rokona....... -
#545
elsunnyogni a legnagyobb szarban, és cserben hagyni a rajongott vezetőt, ezt csak árulásnak tudom nevezni, akármilyen rózsaszirmos körítést raksz köré. -
Marseille #544 Sok mindent el lehet mondani Himmlerről azt szerintem nem, hogy áruló volt.
Ő mindig Hitler hű embere volt. Szinte rajongott érte. Biztos vagyok benne, hogy akkor sem elárulni akarta. Hanem javítani a kilátástalan helyzeten. Csak rosszul sült el. Ő szentül hitte, hogy a szövetségesek tárgyalni fognak vele. Ne felejtsétek el, hogy végig egy álom világot épített ki maga körül. Nem beszélve arról, hogy akkor már Hitler mindnekitől paranoiásan félt, aki tett valamit az ő beleegyezése nélkül. Himmler biztos, hogy nem volt áruló. Inkább a saját maga helyzetét rosszul értékelő idealista, aki mindig is szeretett a saját álom világába menekülni.
Ismered egyáltalán Himmler gyerekkorát, életét személyisgét?
Szerintem nem.
-
#543
Áruló volt. Más kérdés hogy jót akart, sok embert megmentett volna. De végül is főleg az oroszok döglöttek tucatjával 44-45 ben. lásd: gyimesi szoros :) -
#542
Attól még Himmler egy aruló volt, és ennek semmi köze a jelenhez, ne keverd már bele. -
Marseille #541 Heinrich Himmler nem egy hős alkat volt. Igazi pedáns nevelésben részesítették. Igen is félt a következményektől ilyen szempontból gyenge jellem volt. Viszont felülmúlhatatlan munkabírással rendelkezett és világ egyik legjobb szervezője volt. Valamint óriási önfegyelemmel is rendelkezett. Ő nem olyan alkat volt mint Goebbels. Azt hiszem a világ nem ismerné az áruló fogalmát ha mindenki csak annyira "árulta" volna el Németországot mint Himmler. A mai politikában ezerszer nagyobb árulók vannak jó lenne ha kinyitnád néha a szemed és gondolkoznál is. -
#540
magyarul áruló lett. -
#539
Himlert találkozott titokban a szövetségesekkel, és tergyalt egy esetleges békéről, mikor erről Hitler tudomást szerzett, elrendelte az azonnali kivégzését, de nem találták... 
Végül egy szöv. fogolytáborban találták meg, ahol el akart hamis papírokkal vegyülni, de valaki felismerte, és feladta. Végül öngyilkos lett. -
#538
Áruló volt, mert utána leakart lépni... ennyit a nagy náci hűségről. -
Marseille #537 ![]()
![]()
![]()
Láttátok már a II. Vh magyar harci sisakomat? Iszonyat ritka eredeti "libafos" zöld színű. -
Marseille #536 Heinrich Himmler? Igazából nem lett áruló csak "realista" volt. Külön békét akart kötni a nyugati hatalmakkal. Ezt Hitler pedig természetesen nem vette jó néven. Persze az más kérdés, hogy erre semmi esélye nem volt...tehát mégsem volt realista :) -
harcu #535 Ki? Mit? -
#534
nemtom de hogy árulta végül is el?? -
harcu #533 Honnan tudod, hogy tudtuk? -
harcu #532 Ha a finnek nem okoznak akkora veszteségek a szovjeteknek, akkor a szovjet hadsereg nem dolgozta volna át a katonai doktrínáit, nem kezdtek volna bele átszervezésekbe, lényegében gyengébb hadsereget alkottak volna.
Amúgy meg sokszor elhangzott már, hogy ha Hitler nem támad, akkor Sztálin tette volna meg. 1941 júliusára volt kitűzve a támadás, a szovjet csapatokat a németek pár héttel előzték meg, amiatt éppen felvonulás közben kapták el őket.A nagy veszteségeik is erre voltak visszavezethetők, a szovjetek nem kiépített állásokban voltak, hanem akkor vonultak az új, még kialakítatlan állásaikba. Emiatt esett annyi szovjet katona fogságba, hogy a németek nem tudtak mit kezdeni velük, mert messze nem számítottak milliós nagyságrendű hadifogolyra. -
#531
azt tudtátok hogy himler áruló lett -
harcu #530 "A Kim Vorosilov tankokat egy fejlettebb PZIV-es(hosszú csövű) is megsemmisítette. :) "
A KV-1 1939-es megjelenése óta azért elég sok KV variáns készült a KV-1sz, KV-2, KV-85, hogy a rohamlövegekről ne is beszéljek. Ráadásul 1943 végére elkezdtek átálni a JSz szériára, tehát mire a hosszú csövű Panzer IV-esek megjelentek, addigra a KV széria majdnem kifutott :) Mindezek ellenére csak az L/48-as volt képes 500 méteren túlról átütni a KV-k frontpáncélzatát. Szóval azért a Kliment Vorosilovról elnevezett tankok komoly fejtörést okoztak a németeknek. Ellenük leginkább önjáró páncéltörő ágyúkat vetettek be, mint a Marder különböző szériái. -
harcu #529 "Turánnak 40mm-es lövege volt. KV1 nek 76,2mm-es és jó vastag páncélja. (http://www.onwar.com/tanks/)"
IS
A Turán első szériája még valóban 40 mm-es löveggel volt szerelve,és könnyű / közepes tank volt (páncélzata könnyű, lövege közepes, tömege közepes). A KV1 klasszikus nehéztank, az akkori legnehezebb L/30,5-ös 76,2 mm-es löveggel, és a Turánénál sokszor erősebb fegyverzettel.
A KV1-et a német tankok L/24-es 75mm-es lövege is csak közvetlen közelről tudta oldalról kilőni, szemből esélytelen volt. Ezek szerint a Turánnak szinte semmi esélye sem volt.
JA, a Turán 2. szériáját már megerősített páncélzattal, és 75 mm-es rövid csövű löveggel készítették. A 3. széria csak terv maradt, hosszú csövú 75 mm-es löveggel. -
#528
Ez igaz. Ebben az időben volt a legsikeresebb a magyar revíziós törekvés. Angliában egyre több befolyásos ember ismerte fel az igazságtalan békediktátumot. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#527
Dehogynem! Franciaországot mindenképpen meg akarta leckéztetni, Anglia volt más tészta, őket (valamennyire) tisztelte, hiszen az álmai új Németországja Angliához hasonló babérokra tört.
Itt van egy történelmi csavar, ugyanis az 1930-as években Anglia már messze nem akarta annyira "kifacsarni" Németországot, úgy vélték már eléggé megbűnhődték az első világháborút, és a versailles-i diktátumban szereplő túlzó követelések teljesen felőrölte az amúgy is szörnyű helyzetben lévő országot...
A Francia kormány viszont nem engedett...
