15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
TBalazs #726 Na álljunk meg egy szóra. Honnan tudod, hogy ki vagyok, mit, hogyan és hol tanultam? Hogy milyen nézőpontból szemlélem a dolgok mikéntjét?
Sehonnan! Csak azért, mert más a véleményem biztosan félrevezetett az ellenséges propaganda... ugyan menj már...
Ha rabszolgának használják az embert az valahogy nem szokot soha jóra vezetni, akármilyen is az infrastruktúra meg a gazdaság.
Sok reguláris erőt direkt partizánvadászként alkalmaztak. Nekik ne lett volna rá idejük? Ez volt a feladatuk, nem más. -
#725
Ja tényleg sokba került. De napjainkban is sokba kerül az amcsiknak, angoloknak sőt ruszkiknak a partizánharc.. -
Marseille #724 Miért vagy Te abban olyan biztos. Mert ezt sujkolták a fejedbe? A történelmet mindig a győztesek írják. Te egész életedben csak az ő nézőpontjukat hallottad.
Az anyagok jelentős része még mindig titkosítva van.
Egyszerű gazdasági kérdés, ahol van infrastruktúra ott van fejlődés. Az infrastruktúra vonza a befektetéseket és a tőkét. Előbb utóbb gyárak is lesznek. Ha akarja valaki ha nem, az egyszerű ember életét is pozitív irányba billenti el. Egy példa a Cseh-Morva Protektorátus. A cseh munkásság soha nem tapasztalt életszínvonalon élt Heydrich kormányzosága alatt. Többek között ez sem tetszett Benes elvtársnak.
Tehát egyáltalán nem biztos, hogy a Te szavaddal élve lófasz jutott volna az ukrán munkásságnak.
Politikai ideológiát a háború alatt csak egy politikailag dilettáns vagy egy hülye változtat meg. Hitler ezek közül egyik sem volt.
Valamint a valóság makacs dolog ám. Ha nincs elég ember akkor nincs más választás kompromisszumokat kell kötni.
Mert a partizánok arra ügyeltek, hogy jól elbújjanak. Egy regulárius haderőnek nem volt arra ideje, hogy bújocskázzon. Én elég sok német veterán által írt visszaemlékezést elolvastam( sajnos a legtöbb nem magyarul van, itt ilyeneket nem adnak ki), hogy találtak rá a transportjukra miket műveltek, hogy csonkították meg a sofőröket a híradós nőket, az orvosokat, a nővéreket és a magatehetetlen sebesülteket. A partizánok reguláris hadseregere a legritkább esetben támadtak, mert jól tudták, hogy semmi esélyük sincs ellenük. Olyan nyomokat hagytak, hogy a németek lehetőleg egy egy falura gyanakodjanak. És uram bocsá abban a lelki állapotban sajnos sokszor csináltak elítélendő dolgokat. Ami természetesen teljes mértékben elítélendő. Azt sokszor tehetlen dühből követték el, hogy nem találták meg a valós elkövetőket.
Az igaz, hogy sok erőt kötöttek le a partizánok, de nem azért mert végig harcoltak ellenük a németek. Az eltöltött idő 80%-a a keresésre és üldözésre ment el.
-
TBalazs #723 Hát most nem tudom, hogy sírjak vagy inkább röhögjek...
Ha csináltak is volna ilyeténféle fejlesztéseket, az csakis azért lett volna, hogy a cuccot mielőbb eljuttathassák a faterlandba. Az ukrán parasztnak lófasz jutott volna (a korábban említett tökéletes elbutításon kívül).
Egyébiránt miért pont a háború után jöttek volna rá, amikor már ők lettek volna nyeregben és azt csinálnak amit akarnak? A háború alatt sokkal fontosabb lett volna az emberek jóindulatának elnyerése, nemdebár?
A "mi lett volna ha" pedig nem történelmi kategória, szal szvsz ezt a vitát le is zárhatjuk, nézőpontjaink amúgy is elég messze állnak egymástól.
A partizánharcnak az a lényege, hogy lecsapni azt eltűnni. Az meg, hogy a németek a közeli falvak lakosságát mészárolták le nem feltétlenül a partizánok hibája. Miért nem keresték meg a partizánokat? Sokkal egyszerűbb volt lelövöldözni a védtelen civileket, mint esetenként jól felszerelt és tapasztalt partizánokkal harcolni.
A pertizánharc a németeknek elég sokba került. Nem egy hadosztályt kellett bevetni ellenük, amiket a fronon nem lehetett felhsználni. -
Marseille #722 Mert szépen kértél :))
itt egy link: http://www.aeronautics.ru/archive/wwii/books/kursk/
Itt van egy pár demo videó is: www.rzm.com -
Marseille #721 Na persze a nácik rögtön csináltak volna egy esetleges győztes háború után vagy 60 000 000 tiszta vérű embert, akiket betelepítettek volna Ukrajnába :))) Amikor a háború során több millió német is életét vesztette. Ideológiai szempontból sok mindent lehet mondani, de a valóság az más.
Szerinted miért van most is annyi török vendégmunkás Németországban. Nem kell nagy IQ, hogy kitaláld.
A partizánmozgalmak jelentős részét a kommunisták irányították és szervezték meg. Valamint a németek gyors előrenyomulása miatt rengeteg orosz katona maradt, szakadt le az egységétől és szigetelődött el. Sokszor a németek nyugat felé is harcoltak 1941-es időszakban. Más megoldás révén partizán akciókat hajtottak végre a frontvonal mögött.
Persze egy egy ilyen brutális akció után, (rengeteget lehetne felhozni, hogy védtelen konvolyok legénységeivel miket csináltak) gyáva nyúlként elmenekültek és a közeli falvak lakosságát ott hagyták a bosszúra szomjas németeknek. Talán direkt jól is jött nekik egy egy ilyen megtorlás (én biztos vagyok benne, hogy sokat direkt csináltak), mert a lakosságot így könnyebben maguk mellé tudták állítani. -
#720
Ezt még te sem gondolhatod komolyan. Valószínűleg a német megszállók mérhetetlenül emberséges viselkedése és a fantasztikus fejlesztési tervei miatt volt jellemző a szovjet területekre a partizánmozgalom.
Ami pedig a háború utáni konszolidációt illeti, ha németek nyernek: mégis miből gondolod, hogy az "alsóbbrendű" szlávokat bármivel is segítették volna? Sokkal valószínűbb, hogy ők lettek volna a koncentrációs táborok következő lakói. A helyükre pedig olyanokat költöztettek volna, akiket te "tiszta vérvonalúnak" neveznél. -
#719
Marseille, légyszíves mondd már el honan szeded a képeket, illetve hol találhatok én is ilyeneket? -
Marseille #718 Egy kis kurszki életkép...
![]()
![]()
![]()
![]()
-
Marseille #717 Olyan infrastrukturális fejlesztéseket csináltak volna a németek, hogy csak na. (autópályák, vasút, repterek). Modern gépekkel művelhették volna a földet és kultúrált öszkomfortos házakban lakhatott volna a helyi lakosság. Menj el ma egy ukrán kis faluba leesne a állad a szegénység láttán. A mai egyszerű ukrán 1000 szer jobb körülmények között élne.
A másik, szerinted Sztálin nem munkaerőnek használta őket a nagy Szovjetunióban? A háború után hamar konszolídálódott volna a helyzet. A nácik is rájöttek volna, hogy jobb kompromisszumot kötni a haladás érdekében.
Az abszolút vesztes Lengyelország lett volna. Az tény. Maximum a mai országuk 1/3-át kapták volna meg.
-
TBalazs #716 Na, ja, ők adták volna (mármint a keleti területek lakossága) a III. Birodalomnak a munkaerőt. Kétségtelenül dicsőséges feladat...
A tervek között szerepelt az értelmiségiek eltüntetése és a nagyon alacsony szintű oktatás bevezetése (pl. csak 100-ig tudjanak számolni, stb.). Ha jól emlékszem akkor a Himmler könyvben olvastam erről. Tehát Sztálinnal azé kicsit jobban jártak. -
Marseille #715 Az ukránok szerintem semmivel sem jártak volna rosszabbul, mint amit Sztálintól kaptak sőt.
Ne felejtsd el barátom, hogy a 20-as években Sztálin szánt szándékkal valósággal kiéheztette az ukrán lakosságot. kb 20 000 000 ember halt éhen !! Miről beszélsz? A háború után pedig nem csak hogy kifosztotta őket, hanem egyenesen a nyomorba taszította az ukrán népet.
Te olvastad Hitler elképzeléseit a lehetséges Keleti-Tartományokról?
Szerintem nem.
-
Marseille #714 Igen, de azt kell látni, hogy nem elsődlegesen a német reguláris hadseregek miatt szenvedtek a megszállt területeken élők. Tőlük inkább csak közvetve. Viszont sokan még mindig azt hiszik, hogy a reguláris német csapatok(Wehrmacht, Waffen-SS) követték el a lakosság elleni bűncselekmények jelentős részét (főleg keleten). Nem olyan régen még egy Németországi kiállítás is ezt bizonygatta.
Szerintem helytelenül.
Biztos, hogy voltak túlkapások és atrocitások, de általában valamilyen megtorlás miatt (pl partizán tevékenység). Persze az is biztos, hogy voltak egyéb atrocitások is. A Háborúkban sajnos elkerülhetetlen. (Lásd pl Irak, Vietnám)
Eleve abból kell kiindulni, hogy bármennyire is nácizmus volt a katonák Európa szívéből származtak, ahol az évszázados kultúra mélyen beleivódott az emberekbe. Azt még a nácizmus sem tudta teljesen elhomályosítani.
A Waffen-SS nél pedig a rengeteg önkéntesről nem is szólva: Anglia, Franciaország, Hollandia, Belgium, Horvátország, Dánia, Svédország, Norvégia, Ausztia, Magyarország, Lettország, Litvánia (Spanyol Légió)...stb fiataljai vívtak haláltusájukat a Keleti Fronton.
De, persze a poltika senkit sem kímél még a hősi halottakat sem...
-
StarFist #713 Ha tudták volna, hogy Hitler milyen sorsot szán nekik a (győztes) háború után, nem lettek volna ilyen lelkesek. -
Marseille #712 Ezen a képen az 5.Wiking-SS hadosztály néhány meggyötört katonája látható.
A kép valahol észak Magyarországon készülhetett Budapest sikertelen felmentésésnek időszakában 1945. januárjában.(Konrád)
![]()
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#711
No igen, az elején, mert addig a Kommunistáktól szenvedtek. Később már nem volt olyan jellemző ez a kép... -
Marseille #710 Volt, ahol így fogadták a Leibstandarte SS Adolf Hitler hadosztály katonáit Ukrajnában.
![]()
![]()
![]()
-
#709
ügyes! gratz!
én csak átfutottam nem ismerem ezeket a cifra cseh írásokat, nem is tok csehül, német az erősségem
-
#708
Orosz? Még az ocsém is felismerte, hogy csehül van az odaírva :D -
#707
deee, azért felismerni, főleg hogy oda van írva, bár nem hogy kiejteni, még elolvasni sem tudom azt az orosz? szöveget :))
habár ott van az STG44 :) -
#706
hm... thxthxthxthx!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+
de még Marseille-től mindig várom az oldal ajánlatát
-
Ha valaki nem ismerné fel, speckó német infrás sturmgewehr, a maroktelefon aksival és kurblival :) -
![]()
-
#703
Ha a földkerekség legjobb katonai alakulatáról akartok képet : http://www.lssah.com/ -
#702
Ezeket miért nekem? :) -
Ren #701 Szerintem minden esely megvan ra, hogy jo kis propaganda foto -
#700
Marseille!
honnan a tökömből vannak ilyen nagyon jó képeid??
nem tudsz véletlenül olyan olalt, ahol nagyonis jók tölthetők le, illetve még teljesen megőrülök egy videós oldalért, teljes gőzzel keresek, eddig egyet találtam... megköszönném, ha tudnál mondani :) -
Marseille #699 Waffen-SS katonák.
Valahol Oroszországban...
![]()
![]()
![]()
-
Marseille #698 Igen?
Én látom a képeket.
Akkor megpróbálom újból.
![]()
Ezek I.C.ram-nak :)
![]()
![]()
-
TBalazs #697 Na ja, csak a hangvétel nem mindegy.
Placi arra kívánt rámutatni, hogy a kép amit linkeltél nem igazán jön be, hanem csak a gportál felirat láccik. Csakúgy mint a 695-ben. -
Marseille #696 Nem tudom mit kotyvasztottál oda, de ha jól veszem ki a szavaidat, akkor a válaszom az, hogy mutass egy hadsereget amelyik makulátlan volt.
Semmivel sem követett el a német hadsereg több atrocitást mint ellenfelei.
-
Marseille #695 ![]()
![]()
Az igen kamerad! :))
Pár kép "Frank földröl". Akkor is elég sokan Charlemagne hívei voltak. Francia önkéntesek (Francia Légió)
A Te tiszteletedre. :))
-
Csak hoyg értsd....
![]()
![]()
Volt az SS-ben normális ember is, de ez nem változtat azon, hogy sokan közüllük szörnyűségeket tettek! -
Marseille #693 Miért baromság? Azt írtam a kép alá amit ábrázol. :))
Egy szóval nem mondtam, hogy minden Waffen-SS katona ilyen volt.
Azért linkeltem be a képet, mert nem mindennapi.
A koncentrációs táborok őreit pedig ne keverd ide. Azok nem Waffen-SS katonák voltak. Ráadásul a legtöbbjük Ukrán nemzetiségű volt.
Pl a Wiking-SS hadosztály bizonyítottan semmilyen atrocitást nem követett el pedig ők végig a keleti fronton harcoltak!!! -
#692
Akkor már érthetőbb a dolog :D
Nekem az őseim frank lovagok voltak, majd IV. Béla királytól nemesi rangot kaptunk. (családfánk le van vezetve könyvben, amiben én is benne vagyok) De valahogy én sokkal jobban érzem magam magyarnak, mint germánnak. Nekem ez a hazám, és nem a 3. birodalom. Nem is értem, hogy egy itt elő ember, hogy isteníthet egy népet, amihez max csak a gének kötik, semmi más. -
TBalazs #691 Mindjárt sírva fakadok olyan megható...
Ez a beírás ahogy van egy nagy baromság!
Azért, mert 1 db SS katona segített egy ruszki sebesültnek, még nem volt minden SS katona ilyen. Viszont az ellentéte sem igaz, mégpedig, hogy minden SS katona egy kegyetlen gyilkos volt.
Egyébiránt a Waffen SS híresen kegyetlen volt (nembeszélve a koncetrációs lágerek SS őreiről), ez volt a harci sikereik egyik titka. Nem adtak kegyelmet, de nem is vártak.
A kép egyébiránt engem is érdekelne :) -
#690
hmm. engem érdekelne a kép, csak nem jön be :( -
Marseille #689 ![]()
A híresen kegyetlen Waffen-SS. A képen egy Waffen-SS katona segít egy megsebesült orosz katonának(T34-es személyzet egyik tagjának). A saját kulacsából ad neki vizet. A orosz katonának a sebeit előzőleg egy SS-orvos ellátta. -
Marseille #688 Innen látszik a tudatlanságod. Nehogy azt hidd , hogy a nácik találták ki a fajok(rasszok) elméletét. Ez egy több évszázados tudományág. Ők csak a saját politikai céljaik elérése érdekében használták fel(árja-elmélet, ami köztudottan egy hibás elképzelés volt). Ez egy komoly tudományág, ami az antropológiával szervesen összeköthető. Manapság újra kezdi visszanyerni létjogosultását. Az a buta, aki azt hiszi, hogy minden ember ugyanolyan a Földön. Mindenki más adottságokkal születik. Ahogy ez kimutatható individuálisan, ugyanúgy kimutatható az egyes rasszok között is.
Vannak akik még jobban megpróbálják leszűkíteni a kört. Ez miért olyan nagy baj? A tények alapján vázoltam fel a germán tőrzsek hatását Európára. Egy szóval sem írtam le, hogy ők felsőbbrendűek voltak. Csak annyit, hogy óriási befolyással bírtak a Római Birodalom bukása után Európára. Ez dokumentálhatóan végigkövethető.
Én az ELTE-Történész szakán végeztem, nehogy már kioktass. Több cikket és értekezést olvastam ebből a témából , mit TE össszességében.
Amit TE csinálsz az pedig egyenlő a rágalmazással. A teljes kép ismerete nélkül megrágalmazni valakit, csak az über buta emberek szoktak. A bíróságon símán veszítenél. Még csak másod éves vagyok a jogon, de ezt még egy jogi végzettség nélküli ember is tudná.
-
Én vagyok az IQ nulla? LOL!
Először Marseille-re vered a farkad itt 1000L. Nem zavar, jó pilóta volt, bár már e hozzászólásaid alatt iszonyatos nemzeti szocialista fenhangjaid voltak.
Most meg jössz ezzel a fajelméletes szarral a #671-ben....
Hogy a te IQ szinteden is megértsd:
fajelmélet = nemzeti szocialista
nemzeti szocialista = nazional sozialist (ejtsd: nácionál szociálist)
